老大的看法还是很有深度的-李国杰谈国内芯片混战

转自EEPW电子产品世界
龙芯：安全芯片需要真正的自主可控
本文引用地址：http://www.eepw.com.cn/article/279215.htm
龙芯新一代处理器架构产品出炉
　　2015年8月，龙芯中科技术有限公司在京发布了新一代处理器架构产品，包括正式推出了龙芯自主指令系统“LoongISA”，龙芯新一代高性能处理器微结构“GS464E”，新一代处理器“龙芯3A2000”“龙芯3B2000”以及龙芯基础软硬件标准及社区版操作系统“LOONGNIX”。“龙芯”作为国产CPU的代表，其最大特色是体现在了产品的自主研发。
靠买技术，安全不靠谱
　　2013年IBM组建了OpenPOWER基金会，推广开放的POWER架构，在国内已经有一些产品落地，看起来国内也有自主、安全、可控的芯片了。龙芯如何理解安全芯片?
　　中国工程院院士、龙芯中科技术有限公司董事长李国杰认为，实际上，前几年我国支持研发自己的CPU，不仅龙芯，还有威盛(兆芯)、申威、飞腾(ARM架构)、众志等多家在国家的支持下做CPU，取得了一些成果。IBM把POWER系列开放给中国，原因之一是中国发展CPU已经有一定的实力了，开不开放中国已经能做了，因此开放了以后对IBM也没有太大的影响。而在过去，高端芯片连卖给中国都不行，更别说技术了。
　　另外，IBM开放POWER联盟是为了自己更强，因为英特尔现在在服务器里占95%以上。所以IBM是想让其他POWER芯片抢中低端服务器市场，但IBM并不希望中国做了一个芯片去抢其高端市场，但是中国人能不能抢得着?这就是我们的战略了。我国现在有句话，讲引进是可以的，但是引进的目的应该是我拿这项技术以后抢了一部分市场回来，这样你就成功了。就像联想买IBM的笔记本电脑业务，IBM经营笔记本不赚钱，联想买下来就可以赚钱，这个市场战略是可以的。
　　但是国内有些人喜欢什么都拿安全说事，例如为什么要引进参与POWER的芯片?因为我要自主可控，原来是在IBM的，现在我做了，是中国的POWER了，所以我是安全的，我就要打安全市场，“这就有点不太着调”。因为首先要解决你自己的定位，例如定位成自己是联想卖IBM笔记本模式的，是这种定位，那你就要去市场上拼，拼完以后再消化。因为自主可控需要好几步的战略，第一步基本上是贴牌，第二步可能做点改进，这样逐步地掌握，掌握了以后再讲我来做安全服务。贴牌不叫安全服务，消化要有个过程。
　　另外据了解，IBM对中国引进这项技术并不是完全敞开的，比如其最有价值的浮点是不给的，另外我们希望把它做成集群，扩大，IBM也不同意。“IBM实际上就给你做一个像两核、四核那种小的处理器，抢英特尔服务器市场，当然这也是很大一个市场，但并不能解决我们想做的所有东西都能做的问题。”
　　李国杰认为，所谓引进、消化、吸收可以做，但是首先做是为了在市场上能够争取更多的主动，等到你一边做一边逐步理解，把它的技术全掌握了，芯片全是自己设计了，那时候再讲可以解决安全问题。
　　安全的关键是看它自己团队是不是能力那么强?是否真的提高?我们一定要走引进、消化、再创新的道路。
　　但是这里面有一个问题，信息技术和高铁还是有差别的，信息技术有个摩尔定律，发展特别快，正常情况下一般五年就要增长十倍，十年就要一百倍，所以靠买技术来把自己提升起来，这种情况现在并不太多了，因为信息技术总是不断创新的，所以关键还是个能力问题。
   国产化的关键看知识产权
　　谈到国产化，其实每家企业都在讲自主可控、国产化，所以国家首先要确定国产化的采购清单，你可以看到几乎外国的品牌全部都在里面，包括微软操作系统都是国产的。原因是，以前的标准是微软的光盘在中国大陆刻的，就属于国产的，因为刻录过程本身交了一道税。后来财政部是按照成本，就是有一半以上的成本发生在中国，就认为是国产的，但是对于先进的技术来讲这个定义是有问题的。
　　所以关键还是要看知识产权，主要的知识产权应当是由国内的人在国内做出来。我们现在有些企业，拿了国外一个授权，或是买了一个核，但一个关键的问题没解决，即你要分析别人里面有没有安全问题，这是件很难的事情。因为一个指令系统里的源码至少一两千万行。再一个关键是以后你想发展的时候，发展权不在你这儿，你想根据需要加点什么、干点什么，人家说“不行，你必须按照我的路线图来走，我给你的你就不能改了，你只能做。”所以中国现在是几条路都在尝试，龙芯和申威是一条路，还有一种是采用ARM授权的方式，例如手机大家都这么做，但要想解决所有跟安全有关的领域可能就需要一个过程，关键是你得自己真正掌握才行，还有第三条是干脆跟英特尔、IBM合作。李院士对跟IBM合作也是支持的，但关键的一条，最终你要有能力掌握它。所以最终你要有发言权，即在技术上你有技术的选择权和发展权，在市场上有定价权，做到这两点那就可以讲基本上是国产了。
　　当然，有的企业说国产的东西一定比别人差，非要国家强硬地来进行保护，把别人的都赶掉去掉，这种做法也是不行的。
    商业市场已占龙芯业务的1/3
　　在商业市场上，龙芯已逐渐成熟。龙芯总设计师、龙芯中科技术有限公司总裁胡伟武称，龙芯产业2001年开始做研发，2010年开始做市场化的运营，主要是把中科院计算所当时的研究成果产品化，今天发布的是龙芯中科根据市场学定义的成果产品。

　　龙芯的产业链分三大块，一是安全/安全应用，二是通用，即电脑，三是嵌入式，嵌入式就是行业应用，像防火墙、水表等。总体来看，龙芯下游已有两三百家合作伙伴企业，下游里仅仅是围绕龙芯做研发的技术人员已有上万人(注：2014年底统计)。尤其这几年出现了一种利好趋势，过去是央企和科学院为主，现在逐渐扩展到体制外的用户了，例如从2014年开始有大量的民企，像神州数码、研华，唯一上市的水表企业——三川水表等。所以现在从结构上看，国家安全市场占2/3，纯商业行为已经从原来的0升到约1/3。

发展思路：Tick-Tock

　　胡伟武认为，英特尔的Tick-Tock(钟表声：滴答)是非常好的战略。龙芯2015年的这次发布是Tock，是微结构的提高，龙芯微结构已跟国外差不多。明年龙芯要走Tick，就是用更先进的工艺，水平提高一倍。Tick之后再用Tock，二者可以交替进行，二支设计队伍都不忙，效率还挺高。
与龙芯合作的利润点

　　1. 关系很重要

　　作为同属于中科院的兄弟单位，曙光信息产业(北京)有限公司和龙芯合作15年了，“至今仍是一如既往、心无旁骛的支持龙芯”。曙光总裁邵宗有称，首先是曙光跟龙芯的关系，“不要小看这个关系，这很重要”。曙光在龙芯处理器研发的时候就有介入的机会，样机出来之后的验证，曙光首先得到这个机会。曙光在研发过程当中，可能获得更好的技术支持，等等。这在国产处理器的整机系统研发中是极其关键的。例如曙光也想做基于别的处理器的服务器，样机做出来了，需要定700片。客户说我抽屉有20多片你拿走，其他的得过一年，甚至不确定。

　　另外，龙芯未来的路线图清晰可见，这是特别关键的。做计算机的从业人员就看三大系统(笔者理解：硬件、软件、操作系统)全不全，未来的市场大还是小，未来的技术路线清晰不清晰。不能开发过两天没了、换了。那我过去生产的怎么办?用户怎么办呢?

　　2. 所有利润点应该是自己的

　　做龙芯将来有什么样的利润点?现在整个IT圈就是Wintel、AA(Android+ARM)这两大体系。两个体系里，除了老大之外，其他都是马仔。例如，把CPU做出来就能挣钱吗?好像也不尽然，例如我国有很多ARM手机和平板电脑，一年出货量也很大。但是为什么90%以上的钱还是被苹果一家公司挣走了[2]?原因很简单，只有一个老大，其他都是马仔。所以我们整个IT体系的利润从哪儿来?利润绝不是集成商多拿一点、整机厂商就少拿一点这么简单，或者元首多挣一点、手下少挣一点。是我们需要重塑一个两大体系之外的第三个体系，即宁为鸡首，不为牛后，哪怕这个体系将来的市场较小，但是在这个体系里，我们可以把利润控制在整条产业链里面。所以我们主要致力于这方面的建设，“我们希望这个产业体系建成之后，所有的点都是利润点。”

研华：用龙芯没有想象的那么难
研华作为世界上最大的工控板卡厂商，三年前也引入了龙芯。研华(中国)嵌入式事业群总监何建伟解释道，研华看中几个重点：第一是芯片本身的成熟度，当然这里包含固件等。第二是芯片跟操作系统的适配性，尤其是对于很多不同行业的应用。第三是芯片本身跟周边所有I/O、扩展的桥片、外围的扩展电路的配套。“这是我们目前做国产自主可控产品时遇到的很大挑战。因为我们过去也参与了很多型号项目，具体的型号项目都是要求国产化率，有的要求85%、95%。这里面包括内存、应用芯片、桥片、I/O等，龙芯需要跟这些芯片整合。第四就是作为板级厂商，研华关注芯片厂商的技术支持和响应。

　　“三年来，总的来说，做国产自主可控不容易、很难，但是好像没有想像得那么难。”因为过去的几个型号项目研华几乎做到了，有些是在一版，有些是在第二版就可以成功，就可以顺利地开机。相比之下，研发做CPU开发板已有三十几年历史，一般从研发到产品的量产要做两版到三版，是很难的。“因此用龙芯没有想像得的那么难。”





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龙芯：安全芯片需要真正的自主可控
本文引用地址：http://www.eepw.com.cn/article/279215.htm
龙芯新一代处理器架构产品出炉
　　2015年8月，龙芯中科技术有限公司在京发布了新一代处理器架构产品，包括正式推出了龙芯自主指令系统“LoongISA”，龙芯新一代高性能处理器微结构“GS464E”，新一代处理器“龙芯3A2000”“龙芯3B2000”以及龙芯基础软硬件标准及社区版操作系统“LOONGNIX”。“龙芯”作为国产CPU的代表，其最大特色是体现在了产品的自主研发。
靠买技术，安全不靠谱
　　2013年IBM组建了OpenPOWER基金会，推广开放的POWER架构，在国内已经有一些产品落地，看起来国内也有自主、安全、可控的芯片了。龙芯如何理解安全芯片?
　　中国工程院院士、龙芯中科技术有限公司董事长李国杰认为，实际上，前几年我国支持研发自己的CPU，不仅龙芯，还有威盛(兆芯)、申威、飞腾(ARM架构)、众志等多家在国家的支持下做CPU，取得了一些成果。IBM把POWER系列开放给中国，原因之一是中国发展CPU已经有一定的实力了，开不开放中国已经能做了，因此开放了以后对IBM也没有太大的影响。而在过去，高端芯片连卖给中国都不行，更别说技术了。
　　另外，IBM开放POWER联盟是为了自己更强，因为英特尔现在在服务器里占95%以上。所以IBM是想让其他POWER芯片抢中低端服务器市场，但IBM并不希望中国做了一个芯片去抢其高端市场，但是中国人能不能抢得着?这就是我们的战略了。我国现在有句话，讲引进是可以的，但是引进的目的应该是我拿这项技术以后抢了一部分市场回来，这样你就成功了。就像联想买IBM的笔记本电脑业务，IBM经营笔记本不赚钱，联想买下来就可以赚钱，这个市场战略是可以的。
　　但是国内有些人喜欢什么都拿安全说事，例如为什么要引进参与POWER的芯片?因为我要自主可控，原来是在IBM的，现在我做了，是中国的POWER了，所以我是安全的，我就要打安全市场，“这就有点不太着调”。因为首先要解决你自己的定位，例如定位成自己是联想卖IBM笔记本模式的，是这种定位，那你就要去市场上拼，拼完以后再消化。因为自主可控需要好几步的战略，第一步基本上是贴牌，第二步可能做点改进，这样逐步地掌握，掌握了以后再讲我来做安全服务。贴牌不叫安全服务，消化要有个过程。
　　另外据了解，IBM对中国引进这项技术并不是完全敞开的，比如其最有价值的浮点是不给的，另外我们希望把它做成集群，扩大，IBM也不同意。“IBM实际上就给你做一个像两核、四核那种小的处理器，抢英特尔服务器市场，当然这也是很大一个市场，但并不能解决我们想做的所有东西都能做的问题。”
　　李国杰认为，所谓引进、消化、吸收可以做，但是首先做是为了在市场上能够争取更多的主动，等到你一边做一边逐步理解，把它的技术全掌握了，芯片全是自己设计了，那时候再讲可以解决安全问题。
　　安全的关键是看它自己团队是不是能力那么强?是否真的提高?我们一定要走引进、消化、再创新的道路。
　　但是这里面有一个问题，信息技术和高铁还是有差别的，信息技术有个摩尔定律，发展特别快，正常情况下一般五年就要增长十倍，十年就要一百倍，所以靠买技术来把自己提升起来，这种情况现在并不太多了，因为信息技术总是不断创新的，所以关键还是个能力问题。
   国产化的关键看知识产权
　　谈到国产化，其实每家企业都在讲自主可控、国产化，所以国家首先要确定国产化的采购清单，你可以看到几乎外国的品牌全部都在里面，包括微软操作系统都是国产的。原因是，以前的标准是微软的光盘在中国大陆刻的，就属于国产的，因为刻录过程本身交了一道税。后来财政部是按照成本，就是有一半以上的成本发生在中国，就认为是国产的，但是对于先进的技术来讲这个定义是有问题的。
　　所以关键还是要看知识产权，主要的知识产权应当是由国内的人在国内做出来。我们现在有些企业，拿了国外一个授权，或是买了一个核，但一个关键的问题没解决，即你要分析别人里面有没有安全问题，这是件很难的事情。因为一个指令系统里的源码至少一两千万行。再一个关键是以后你想发展的时候，发展权不在你这儿，你想根据需要加点什么、干点什么，人家说“不行，你必须按照我的路线图来走，我给你的你就不能改了，你只能做。”所以中国现在是几条路都在尝试，龙芯和申威是一条路，还有一种是采用ARM授权的方式，例如手机大家都这么做，但要想解决所有跟安全有关的领域可能就需要一个过程，关键是你得自己真正掌握才行，还有第三条是干脆跟英特尔、IBM合作。李院士对跟IBM合作也是支持的，但关键的一条，最终你要有能力掌握它。所以最终你要有发言权，即在技术上你有技术的选择权和发展权，在市场上有定价权，做到这两点那就可以讲基本上是国产了。
　　当然，有的企业说国产的东西一定比别人差，非要国家强硬地来进行保护，把别人的都赶掉去掉，这种做法也是不行的。
    商业市场已占龙芯业务的1/3
　　在商业市场上，龙芯已逐渐成熟。龙芯总设计师、龙芯中科技术有限公司总裁胡伟武称，龙芯产业2001年开始做研发，2010年开始做市场化的运营，主要是把中科院计算所当时的研究成果产品化，今天发布的是龙芯中科根据市场学定义的成果产品。

　　龙芯的产业链分三大块，一是安全/安全应用，二是通用，即电脑，三是嵌入式，嵌入式就是行业应用，像防火墙、水表等。总体来看，龙芯下游已有两三百家合作伙伴企业，下游里仅仅是围绕龙芯做研发的技术人员已有上万人(注：2014年底统计)。尤其这几年出现了一种利好趋势，过去是央企和科学院为主，现在逐渐扩展到体制外的用户了，例如从2014年开始有大量的民企，像神州数码、研华，唯一上市的水表企业——三川水表等。所以现在从结构上看，国家安全市场占2/3，纯商业行为已经从原来的0升到约1/3。

发展思路：Tick-Tock

　　胡伟武认为，英特尔的Tick-Tock(钟表声：滴答)是非常好的战略。龙芯2015年的这次发布是Tock，是微结构的提高，龙芯微结构已跟国外差不多。明年龙芯要走Tick，就是用更先进的工艺，水平提高一倍。Tick之后再用Tock，二者可以交替进行，二支设计队伍都不忙，效率还挺高。
与龙芯合作的利润点

　　1. 关系很重要

　　作为同属于中科院的兄弟单位，曙光信息产业(北京)有限公司和龙芯合作15年了，“至今仍是一如既往、心无旁骛的支持龙芯”。曙光总裁邵宗有称，首先是曙光跟龙芯的关系，“不要小看这个关系，这很重要”。曙光在龙芯处理器研发的时候就有介入的机会，样机出来之后的验证，曙光首先得到这个机会。曙光在研发过程当中，可能获得更好的技术支持，等等。这在国产处理器的整机系统研发中是极其关键的。例如曙光也想做基于别的处理器的服务器，样机做出来了，需要定700片。客户说我抽屉有20多片你拿走，其他的得过一年，甚至不确定。

　　另外，龙芯未来的路线图清晰可见，这是特别关键的。做计算机的从业人员就看三大系统(笔者理解：硬件、软件、操作系统)全不全，未来的市场大还是小，未来的技术路线清晰不清晰。不能开发过两天没了、换了。那我过去生产的怎么办?用户怎么办呢?

　　2. 所有利润点应该是自己的

　　做龙芯将来有什么样的利润点?现在整个IT圈就是Wintel、AA(Android+ARM)这两大体系。两个体系里，除了老大之外，其他都是马仔。例如，把CPU做出来就能挣钱吗?好像也不尽然，例如我国有很多ARM手机和平板电脑，一年出货量也很大。但是为什么90%以上的钱还是被苹果一家公司挣走了[2]?原因很简单，只有一个老大，其他都是马仔。所以我们整个IT体系的利润从哪儿来?利润绝不是集成商多拿一点、整机厂商就少拿一点这么简单，或者元首多挣一点、手下少挣一点。是我们需要重塑一个两大体系之外的第三个体系，即宁为鸡首，不为牛后，哪怕这个体系将来的市场较小，但是在这个体系里，我们可以把利润控制在整条产业链里面。所以我们主要致力于这方面的建设，“我们希望这个产业体系建成之后，所有的点都是利润点。”

研华：用龙芯没有想象的那么难
研华作为世界上最大的工控板卡厂商，三年前也引入了龙芯。研华(中国)嵌入式事业群总监何建伟解释道，研华看中几个重点：第一是芯片本身的成熟度，当然这里包含固件等。第二是芯片跟操作系统的适配性，尤其是对于很多不同行业的应用。第三是芯片本身跟周边所有I/O、扩展的桥片、外围的扩展电路的配套。“这是我们目前做国产自主可控产品时遇到的很大挑战。因为我们过去也参与了很多型号项目，具体的型号项目都是要求国产化率，有的要求85%、95%。这里面包括内存、应用芯片、桥片、I/O等，龙芯需要跟这些芯片整合。第四就是作为板级厂商，研华关注芯片厂商的技术支持和响应。

　　“三年来，总的来说，做国产自主可控不容易、很难，但是好像没有想像得那么难。”因为过去的几个型号项目研华几乎做到了，有些是在一版，有些是在第二版就可以成功，就可以顺利地开机。相比之下，研发做CPU开发板已有三十几年历史，一般从研发到产品的量产要做两版到三版，是很难的。“因此用龙芯没有想像得的那么难。”