歼20一旦稳定量产,建议停掉三代机生产,因为瓶颈是发动 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 22:00:58


我国航空工业瓶颈是发动机。
那么两点很重要:
1充分利用现有发动机,弄出更好的战斗力!
2大力投资发动机产业!
如果非完全版的歼二十量产,也就是阿拉31或太行版的歼二十量产。就应该停掉歼十歼十一系列(包括歼十一D,歼十六,歼十一B,不包括歼十五)。太行的产能全部用于生产歼二十,这样战斗力提升才能最大化!
如果完全版歼二十量产但WS15产能不足且故障率高,同时量产完全版歼二十和非完全版的歼二十也是最佳选择。停掉歼十歼十一系列(歼十五除外)这样的战斗力提升也是最大化的!
如果WS15产能及质量有保障,也就是说发动机不是瓶颈了,不用说,全部生产完全版歼二十,要三代机何用?
可以看出分出的三种情况,无论那种,都是停掉三代机生产战斗力提升最快!至于航电,肯定是用最好的战斗力提升最快,而不是猴版航电!鹄鹰?有多远滚多远!失败的气动及机体只会浪费发动机!多个机型只会增加后勤负担!
对于三代机和四代机的性价比。
假设三代机价格是四代机的一半。三代机十年后就基本等退役的鸡肋。而四代机则是三四十年后。
一倍的价格差距,两三倍的有效时间差距。如果不考虑性能差距,傻子也知道四代机性价比高。如果考虑性能,性价比则差距更大了。


我国航空工业瓶颈是发动机。
那么两点很重要:
1充分利用现有发动机,弄出更好的战斗力!
2大力投资发动机产业!
如果非完全版的歼二十量产,也就是阿拉31或太行版的歼二十量产。就应该停掉歼十歼十一系列(包括歼十一D,歼十六,歼十一B,不包括歼十五)。太行的产能全部用于生产歼二十,这样战斗力提升才能最大化!
如果完全版歼二十量产但WS15产能不足且故障率高,同时量产完全版歼二十和非完全版的歼二十也是最佳选择。停掉歼十歼十一系列(歼十五除外)这样的战斗力提升也是最大化的!
如果WS15产能及质量有保障,也就是说发动机不是瓶颈了,不用说,全部生产完全版歼二十,要三代机何用?
可以看出分出的三种情况,无论那种,都是停掉三代机生产战斗力提升最快!至于航电,肯定是用最好的战斗力提升最快,而不是猴版航电!鹄鹰?有多远滚多远!失败的气动及机体只会浪费发动机!多个机型只会增加后勤负担!
对于三代机和四代机的性价比。
假设三代机价格是四代机的一半。三代机十年后就基本等退役的鸡肋。而四代机则是三四十年后。
一倍的价格差距,两三倍的有效时间差距。如果不考虑性能差距,傻子也知道四代机性价比高。如果考虑性能,性价比则差距更大了。
炸弹卡车需要三代机
有F22 美国就停止生产三代啦?
炸弹卡车需要三代机
过时观念,歼二十加SDB(踹门)、飞豹(常规攻击)、轰炸机(洗地)、无人机(廉价)。够不够?要歼十六何用?
同样发动机生产歼二十战斗力不更强大?

嘎哦 发表于 2015-9-6 00:28
有F22 美国就停止生产三代啦?


舰栽机F18生产,因为F22不能做舰栽机!其余基本对外销售生产!
现在生产的是F35!
嘎哦 发表于 2015-9-6 00:28
有F22 美国就停止生产三代啦?


舰栽机F18生产,因为F22不能做舰栽机!其余基本对外销售生产!
现在生产的是F35!
阿里云 发表于 2015-9-6 00:31
过时观念,歼二十加SDB(踹门)、飞豹(常规攻击)、轰炸机(洗地)、无人机(廉价)。够不够?要歼十六 ...
16能干的飞豹能不能干? 平时要不要巡逻,用什么巡逻?三代机能干的一定要上J20吗
16能干的飞豹能不能干? 平时要不要巡逻,用什么巡逻?三代机能干的一定要上J20吗
无人机干巡逻如何?运八特种机干巡逻如何?
洗地有轰炸机,踹门有歼二十,廉价有无人机,以及一定保佑量的歼十六。再生产歼十六无意义!浪费发动机。
有了制空权,想怎么炸怎么炸!
三代机价格有优势,全产20军费受不了。
要停产三代机,除非你能出20猴版,采购价只是11b的1.5倍,不能再多了,再多大量采购很困难。
阿里云 发表于 2015-9-6 00:42
无人机干巡逻如何?运八特种机干巡逻如何?
洗地有轰炸机,踹门有歼二十,廉价有无人机,以及一定保佑量 ...

在争议区你用无人机和运8巡逻 对面用F15巡逻 被劫持怎么办
ying2kangta 发表于 2015-9-6 00:44
三代机价格有优势,全产20军费受不了。
要停产三代机,除非你能出20猴版,采购价只是11b的1.5倍,不能再多 ...
价格这么便宜。。。作战性能应该高不了
三代机价格有优势,全产20军费受不了。
要停产三代机,除非你能出20猴版,采购价只是11b的1.5倍,不能再多 ...
1.5架11B可以干过歼二十?
问题是,发动机就那么多,你要一架11D还是一架非完全版歼二十?

lintrin 发表于 2015-9-6 00:47
在争议区你用无人机和运8巡逻 对面用F15巡逻 被劫持怎么办


这是要开战吗?
无人机显示存在成本低还是F15低?
F15能知道周围有没有4代机?
而且,没有存量三代机?
lintrin 发表于 2015-9-6 00:47
在争议区你用无人机和运8巡逻 对面用F15巡逻 被劫持怎么办


这是要开战吗?
无人机显示存在成本低还是F15低?
F15能知道周围有没有4代机?
而且,没有存量三代机?
lintrin 发表于 2015-9-6 00:53
价格这么便宜。。。作战性能应该高不了
我在隔壁帖子里说了,作战性能以高于F35常规型为准,上量了的话以中国的成本控制能力至少要比F35便宜才行,估计J16的1.5倍价格不是不可能。

好老头 发表于 2015-9-6 00:59
我在隔壁帖子里说了,作战性能以高于F35常规型为准,上量了的话以中国的成本控制能力至少要比F35便宜才行 ...


电子产品,批量不大,设计试验生产线成本一般比量产后总生产成本还要高!
多生产成本也搞不了多少!
所以,电子不能用猴版!
好老头 发表于 2015-9-6 00:59
我在隔壁帖子里说了,作战性能以高于F35常规型为准,上量了的话以中国的成本控制能力至少要比F35便宜才行 ...


电子产品,批量不大,设计试验生产线成本一般比量产后总生产成本还要高!
多生产成本也搞不了多少!
所以,电子不能用猴版!
1.5架11B可以干过歼二十?
问题是,发动机就那么多,你要一架11D还是一架非完全版歼二十?
发动机改善了可靠性后增加产能就行,如果发动机都不能保证每台机子两台的生产需要,那战时怎么办?根本没法打,人家只要把你发动机维护链炸一部分,如果发动机都没有充足备用的,你能上天的机子数量就会减少很多。

要做猴版20可以,就是个壳子,结构也得大改,需要外挂,需要能隐身的泥巴车。这么改,大动少不了,关键是远水不解近渴,要停产三代机,哪怕想搞,也得15年之后。

阿里云 发表于 2015-9-6 00:58
这是要开战吗?
无人机显示存在成本低还是F15低?
F15能知道周围有没有4代机?


争议区被劫持不会开战吧,没有击落。显示一下在这个空域自己的主权而已。
你有4代机就缠斗,劣势再跑。
平时还是要维持一下空军的规模,全上20成本还是太高了。。。
等真正要开片了,你说的可能就回实现了
阿里云 发表于 2015-9-6 00:58
这是要开战吗?
无人机显示存在成本低还是F15低?
F15能知道周围有没有4代机?


争议区被劫持不会开战吧,没有击落。显示一下在这个空域自己的主权而已。
你有4代机就缠斗,劣势再跑。
平时还是要维持一下空军的规模,全上20成本还是太高了。。。
等真正要开片了,你说的可能就回实现了
争议区被劫持不会开战吧,没有击落。显示一下在这个空域自己的主权而已。
如果是无人机,带电子装置自毁就行了。大型巡逻舰如何劫持?撞吗?战斗机小个头不一定能撞过!
发动机改善了可靠性后增加产能就行,如果发动机都不能保证每台机子两台的生产需要,那战时怎么办?根本没 ...
现实是现在能保证吗?
发动机改善了可靠性后增加产能就行,如果发动机都不能保证每台机子两台的生产需要,那战时怎么办?根本没 ...
谁说改结构了,不会在弹药上做文章?
歼二十带SDB,歼十六比得上?
发动机改善了可靠性后增加产能就行,如果发动机都不能保证每台机子两台的生产需要,那战时怎么办?根本没 ...
歼二十制空和踹门,轰炸机加无人攻击机对地才是正道!完全没有三代机的位置!
谁说改结构了,不会在弹药上做文章?
歼二十带SDB,歼十六比得上?
你不需要带鹰击系列导弹的三代机了?还有滑翔炸弹。不是所有任务小直径炸弹都能解决的。如果你对付中等国家,需要500-1000磅炸弹的任务会很多,不是什么轰炸任务都需要轰炸机的,比如摧毁一个中小价值目标,轰炸机出动一次成本高也无必要,小直径炸弹又不能确保摧毁。这时候就需要f16或f15e这样的飞机,而且你既然外挂了,是否隐身外形就没有必要了,挂的够多飞的够远就行。
而无人机能达到这个挂载能力的时代起码得15-20年之后。
你要踹门行,但踹完之后呢?战争不会只打几天。
现实是现在能保证吗?
不能保证就要创造条件保证,现在也无法保证20大量生产和采购。
哪怕能,琢磨着这样高贵的机体和电子配置而给它塞斯贝,还不如全力解决发动机量产问题。
你不需要带鹰击系列导弹的三代机了?还有滑翔炸弹。不是所有任务小直径炸弹都能解决的。如果你对付中等国 ...
歼二十也能外挂!见二十不是有四个大外挂点吗?三代机也有存量!歼二十也可以内置500公斤记炸弹!
不能保证就要创造条件保证,现在也无法保证20大量生产和采购。
哪怕能,琢磨着这样高贵的机体和电子配置 ...
呵呵,看清文章吗?第二点就是说大力投资发动机的!逻辑有问题还不认真看文章
不能保证就要创造条件保证,现在也无法保证20大量生产和采购。
哪怕能,琢磨着这样高贵的机体和电子配置 ...
谁说给塞死背了?看清作者!
歼二十也能外挂!见二十不是有四个大外挂点吗?三代机也有存量!歼二十也可以内置500公斤记炸弹!
哪怕行,你拿它外挂,那你停产三代机干什么?你产高配20,踹门,中配20,空优,三代机多用途使用,平时显示存在和欺负中小国家时做空优,维持飞机数量。

需要停产吗?不需要,采购价格也不高,挂1000磅炸弹能挂3,出勤成本低。

和三代机没啥瓜葛,需要解决的只是发动机的稳定和稳产问题,这也是必须要解决的问题,这个不解决,就别想着做强国欺负人了,因为没资格,想其它的都是歪招,哪怕有一招鲜也不会长久。
不会吧,只要不立即刺破脸皮,就像其他装备一样慢慢来,如果临近战时,有可能出现这种非正常生产,这是爆兵的节奏,再说j20要真正显露力爪的可能是c或d等后续型号了
呵呵,看清文章吗?第二点就是说大力投资发动机的!逻辑有问题还不认真看文章
你的逻辑是停产三代机没错吧?这个哪怕可以,也远不到时候。跟作者没关系,在跟你讨论而已,就算是借楼。
哪怕行,你拿它外挂,那你停产三代机干什么?你产高配20,踹门,中配20,空优,三代机多用途使用,平时显 ...
没有高配低配歼二十!见二十除了发动机都是全状态的!
没有高配低配歼二十!见二十除了发动机都是全状态的!
那和停产三代机有关系? 我就假设现在有500台发动机,就生产250台20?形势急迫到这个程度了么?
这么做,以后会后悔的,钱花了一大堆,得不到最优效果,还不如先产个50台先有的用,暂时平衡周边,其它的该怎样努力还是怎样努力。二代机还等着换装呢,停产三代机起码是2030左右的事了。
阿里云 发表于 2015-9-6 00:31
过时观念,歼二十加SDB(踹门)、飞豹(常规攻击)、轰炸机(洗地)、无人机(廉价)。够不够?要歼十六 ...
同意,请阿里云同志报总装备部张又侠同志执行。
哪怕行,你拿它外挂,那你停产三代机干什么?你产高配20,踹门,中配20,空优,三代机多用途使用,平时显 ...
3待机成本更高!比如,现在看,二代几,有毛用啊!三代机用十年就是现在二代几的地位!你说成本高不高?四代,用40年现在二代几的地位!
四代几性价比更高!过时的东西还是不生产的好
那和停产三代机有关系? 我就假设现在有500台发动机,就生产250台20?形势急迫到这个程度了么?
这么做 ...
十年后,你的这些三代机就是现在二代几的地位,等着换装呢!不如二代换四代。
那和停产三代机有关系? 我就假设现在有500台发动机,就生产250台20?形势急迫到这个程度了么?
这么做 ...
落后的武器生产就等着换装,英明神武的决策!
250架歼二十的战斗力远大于250架三代机!
3待机成本更高!比如,现在看,二代几,有毛用啊!三代机用十年就是现在二代几的地位!你说成本高不高?四 ...
十年后,对美帝,三代机是落后了(其实十年后美帝三代机能退干净了?估计能退一半就不错了)。但对鬼子,对阿三呢?
对于地球上大部分的国家,三代机还是作为主要力量用二十年。现在生产的三代机,二十年后刚好基本老化,不浪费。

全四代机全面抗衡美帝?看得到的未来里,不现实,现在对美帝,十五年内的战略还是“拒止”,只需要一定数量的四代机,比如150-250架左右,就能达到这个战略需求。而空军战斗机数量维持,是远超这个数量的。三代机的换装需求仍然很大,停产不现实,至少对于我国不现实。
十年后,你的这些三代机就是现在二代几的地位,等着换装呢!不如二代换四代。
空军需要的是上千架战斗机,按你这个逻辑,美帝还不如直接产22大改呢,反正只需要较少数量就够。需要廉价版35么?

我同意造廉价版四代机换三代机,但远水不解近渴,中间这个时间,三代机还得产,而且要大产换装,实力还不如美帝的时候,不能全学美帝当然也不是学,美帝也不全产22。

ying2kangta 发表于 2015-9-6 02:24
十年后,对美帝,三代机是落后了(其实十年后美帝三代机能退干净了?估计能退一半就不错了)。但对鬼子, ...


对付周围三代四代都行。远超周围力量。也就是说,四代一样可以圆满完成周围任务。比如你杀鸡,菜刀和牛刀有区别?
但是,对付美帝,三代就是被单向屠杀,有意义?
四代,可以一搏。
可见三代越少四代越多,实力越强!

你有牛和鸡要杀,鸡不重要,牛重要。两把牛刀加两把库存鸡刀合适还是一把牛刀四把鸡刀合适?把鸡刀丢了,专心磨牛刀是不是跟好?
ying2kangta 发表于 2015-9-6 02:24
十年后,对美帝,三代机是落后了(其实十年后美帝三代机能退干净了?估计能退一半就不错了)。但对鬼子, ...


对付周围三代四代都行。远超周围力量。也就是说,四代一样可以圆满完成周围任务。比如你杀鸡,菜刀和牛刀有区别?
但是,对付美帝,三代就是被单向屠杀,有意义?
四代,可以一搏。
可见三代越少四代越多,实力越强!

你有牛和鸡要杀,鸡不重要,牛重要。两把牛刀加两把库存鸡刀合适还是一把牛刀四把鸡刀合适?把鸡刀丢了,专心磨牛刀是不是跟好?
空军需要的是上千架战斗机,按你这个逻辑,美帝还不如直接产22大改呢,反正只需要较少数量就够。需要廉价 ...
不是廉价版四代,是发动机不给力造成的非全状态四代!
全造重四夺制空权是王道!
发动机给力,也就不用用太行了

阿里云 发表于 2015-9-6 01:05
电子产品,批量不大,设计试验生产线成本一般比量产后总生产成本还要高!
多生产成本也搞不了多少!
...


我就是你的这个意思呀,我在隔壁贴里不说了吗,“ 若纳米钛合金3D打印以及复合材料应用白菜了,机体就不用改了,现在有这个趋势。在3D打印没白菜前,精密压铸加数控车铣做大框在成本和产能上就可以比较一下了,只是机体强度应该会有小降低,我主要是指的这种省钱简配。

     有源相扫雷达少点发射单元应该也能降点成本,包括相应的发电机电源一起能省点,但如果发射单元生产都白菜了就没有必要简配雷达了。火控数据链和光传操纵研究出来编程是大头,硬件成本是小头,基本没必要简配,除非外销时要换一下。光电等感知感应系统甚至等离子隐身也是差不多,硬件成本是小头,研发花的功夫和金钱才最多。”
参照我们山寨苹果手机的能力,J20的电子系统可能比J15的还还便宜,因为量更大,研发经费摊得更薄,所以这方面基本没必要简配。你不也说了现在瓶颈是-------发---动---机---!!

阿里云 发表于 2015-9-6 01:05
电子产品,批量不大,设计试验生产线成本一般比量产后总生产成本还要高!
多生产成本也搞不了多少!
...


我就是你的这个意思呀,我在隔壁贴里不说了吗,“ 若纳米钛合金3D打印以及复合材料应用白菜了,机体就不用改了,现在有这个趋势。在3D打印没白菜前,精密压铸加数控车铣做大框在成本和产能上就可以比较一下了,只是机体强度应该会有小降低,我主要是指的这种省钱简配。

     有源相扫雷达少点发射单元应该也能降点成本,包括相应的发电机电源一起能省点,但如果发射单元生产都白菜了就没有必要简配雷达了。火控数据链和光传操纵研究出来编程是大头,硬件成本是小头,基本没必要简配,除非外销时要换一下。光电等感知感应系统甚至等离子隐身也是差不多,硬件成本是小头,研发花的功夫和金钱才最多。”
参照我们山寨苹果手机的能力,J20的电子系统可能比J15的还还便宜,因为量更大,研发经费摊得更薄,所以这方面基本没必要简配。你不也说了现在瓶颈是-------发---动---机---!!
对付周围三代四代都行。远超周围力量。也就是说,四代一样可以圆满完成周围任务。比如你杀鸡,菜刀和牛刀 ...
需求有限度,你要的是抗衡的起美帝的亚太部署,这个目前也在努力,毕竟四代不成熟。

而三代成熟了,换装压力那么大,不产了?
哪怕四代成熟了,也是多线共开,成都产20比如100台20用新三姨夫抗衡美帝亚太四代机,而沈阳产11d换装,用太行,冲突么?不冲突。

要全产20跟美帝空军主力开大片,还太嫩,上层也没这个想法。