怎么淞沪会战国军表现比19路军淞沪抗战表现差这么多?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 21:05:49


    19路军在淞沪抗战中,日军兵力占据明显优势,也有海空军配合作战,结果进攻屡屡受挫,三次更换主帅。最终我军伤亡1.4万,日军伤亡1万,这个伤亡比例实际是日军没法接受的。从指挥角度讲,19路军,蔡廷锴、蒋光鼐将军指挥有方,采取稳健防守消耗日军的方式,进攻采取短枪小队渗入日军后方进行骚扰,打得日军苦不堪言。19陆军本身也是战斗力最强的国军部队之一,防御工事构建非常有水平,吸收了一战欧洲的经验,采取网状纵深堑壕,工事顶部采取钢板原木土层覆盖加固,大大削弱了日军的火力优势。而日军使用装甲车和坦克配合步兵进攻效果也不好,反而被缺乏反坦克武器的19路军击毁不少。

    淞沪会战时,国军兵力处于绝对优势,还有全部的空军飞机和陆军坦克部队进行支援。但是指挥问题就成堆,国军缺乏攻坚的火力和训练,把最精锐的部队投入到攻坚消耗中效果很差,白白损失部队和几乎所有的坦克,给日军造成的杀伤却不大。初期国军火力占优,攻打日军兵力很少,没有啥火力支援海军陆战队司令部、汇山码头损失就惨重。等日军有了支援,且有江上和海上舰炮支援的时候。国军就应该调整策略了,应该明白进攻是没有赢得可能,应该组织纵深防御,在上海至南京预设的国防工事大量部署部队,依此打防御战争取多消耗日军,这其实是对中国军队最有利的。结果还是一批批部队投入到与军舰重炮支援的日军消耗中,往往一天就伤亡几千人,这种单存靠人海冲击的战术实际效果很差。防御时,国军的工事构建和组织水平也远不如淞沪抗战,而日军吸收了淞沪抗战的教训改进了战术和武器配置,结果是国军防御时也是伤亡惨重。最终国军伤亡约29万人,而日军伤亡在7万左右。尤其战役后期日军迂回登陆后,国军竟然成了溃败,导致上海至南京许多预设阵地无人防守。
   
    可惜蔡廷锴这样的将才,淞沪抗战后再没有机会指挥部队抗击日军,他的19路军也被自己人瓦解了。

    19路军在淞沪抗战中,日军兵力占据明显优势,也有海空军配合作战,结果进攻屡屡受挫,三次更换主帅。最终我军伤亡1.4万,日军伤亡1万,这个伤亡比例实际是日军没法接受的。从指挥角度讲,19路军,蔡廷锴、蒋光鼐将军指挥有方,采取稳健防守消耗日军的方式,进攻采取短枪小队渗入日军后方进行骚扰,打得日军苦不堪言。19陆军本身也是战斗力最强的国军部队之一,防御工事构建非常有水平,吸收了一战欧洲的经验,采取网状纵深堑壕,工事顶部采取钢板原木土层覆盖加固,大大削弱了日军的火力优势。而日军使用装甲车和坦克配合步兵进攻效果也不好,反而被缺乏反坦克武器的19路军击毁不少。

    淞沪会战时,国军兵力处于绝对优势,还有全部的空军飞机和陆军坦克部队进行支援。但是指挥问题就成堆,国军缺乏攻坚的火力和训练,把最精锐的部队投入到攻坚消耗中效果很差,白白损失部队和几乎所有的坦克,给日军造成的杀伤却不大。初期国军火力占优,攻打日军兵力很少,没有啥火力支援海军陆战队司令部、汇山码头损失就惨重。等日军有了支援,且有江上和海上舰炮支援的时候。国军就应该调整策略了,应该明白进攻是没有赢得可能,应该组织纵深防御,在上海至南京预设的国防工事大量部署部队,依此打防御战争取多消耗日军,这其实是对中国军队最有利的。结果还是一批批部队投入到与军舰重炮支援的日军消耗中,往往一天就伤亡几千人,这种单存靠人海冲击的战术实际效果很差。防御时,国军的工事构建和组织水平也远不如淞沪抗战,而日军吸收了淞沪抗战的教训改进了战术和武器配置,结果是国军防御时也是伤亡惨重。最终国军伤亡约29万人,而日军伤亡在7万左右。尤其战役后期日军迂回登陆后,国军竟然成了溃败,导致上海至南京许多预设阵地无人防守。
   
    可惜蔡廷锴这样的将才,淞沪抗战后再没有机会指挥部队抗击日军,他的19路军也被自己人瓦解了。
十九路军可不得了,军阀混战年代几次干掉桂系七军和铁军四军,而且广东人地方观念重,很团结,128的时候很多在政府高位的广东大佬们都是支持蔡的至于国民政府估计不想跟日本摊牌所以没有宣战,实际上还是派兵支援了的,只不过为了减小影响借用19路军的番号。
19路军最后被剿灭了。只是因为人家不剿共,要抗日反蒋。
呵呵,猪领导嘛……
十九路军可不得了,军阀混战年代几次干掉桂系七军和铁军四军,而且广东人地方观念重,很团结,128的时候很 ...
派了张治中部,财政部派了税警总团,税警总团是挂19路军马甲的。
十九路军可不得了,军阀混战年代几次干掉桂系七军和铁军四军,而且广东人地方观念重,很团结,128的时候很 ...
还曾让老毛伟大光辉灿烂的反围剿留了个遗憾的尾巴。当时在11师和杂牌之间选了杂牌打,结果发现杂牌好牛逼。而且他要是一开始就牛逼也就没什么好说了,他们是在红军即将胜利的时候突然爆发了,红军这郁闷的……
士兵的抵抗意识和大清时期没两样吧。看被俘被屠杀的士兵就可以看得出来了。
果粉要不要过来洗洗地?
淞沪会战是校长亲自指挥的  军令能下到营团一级别  所以就打成了这样  大家都懂的        19路军不鸟校长  所以战果大
除了国军本身问题,跟日本的作战目的也有关吧,八一三时日军的目标和一二八时日军的目标有很大差别,进攻欲望强了太多,也有一定的原因在这
看谁指挥,把胡琏/陈明仁/方先觉派去,都能多抗几个月
中央军托大,以为德械师真的能硬扛日军,太靠近海岸线又不认真挖防炮掩体,被日军空军和海军舰炮凶猛火力打了个七零八落。
不能这么对比吧
淞沪抗战的时候,参战的不只是19陆军,还有87、88两个德械样板师,教导总队,税警总团,这些都是当时国民政府战斗力最强的军队了
淞沪抗战,日畜也没想过那么拼命,就想捞点好处然后退兵,淞沪会战可是对中国发起全面进攻,目的是要占领中国
把19路军穿越到1937年八九月份的上海去,照样也是填入了一个大熔炉被耗掉
jonson321 发表于 2015-8-27 09:15
十九路军可不得了,军阀混战年代几次干掉桂系七军和铁军四军,而且广东人地方观念重,很团结,128的时候很 ...
19路军的兵员和军官其实来源于现在的广西沿海和粤西地区,以前叫广东南路,这个地区现在都还是两广省内公认最野蛮的地区
firmsoul 发表于 2015-8-27 13:51
19路军的兵员和军官其实来源于现在的广西沿海和粤西地区,以前叫广东南路,这个地区现在都还是两广省内公 ...
高佬蔡可是几次三番踩扁张发奎的四军和李宗仁的7军。特别是28年那次,当时的钢军铁军武器不怎么样,但是战斗意志那可不是盖的!
执夷 发表于 2015-8-27 10:12
派了张治中部,财政部派了税警总团,税警总团是挂19路军马甲的。
就是呀,大家也知道税警总团的实力那是是不亚于后来的87、88师的!32年蒋还没有完全控制军政大权,汪、胡都是广东佬,当时在政府说话还是有人听的!
执夷 发表于 2015-8-27 10:19
还曾让老毛伟大光辉灿烂的反围剿留了个遗憾的尾巴。当时在11师和杂牌之间选了杂牌打,结果发现杂牌好牛逼 ...
红10军团也是吃亏在小瞧了王耀武的保安旅,把人家当成是民团。可惜了方志敏、寻淮洲,特别是方,估计活到解放至少是副主席级别了!
九州战魂 发表于 2015-8-27 12:16
除了国军本身问题,跟日本的作战目的也有关吧,八一三时日军的目标和一二八时日军的目标有很大差别,进攻欲 ...
八一三一开始日军的进攻欲望其实并不强烈。日本当时恐怕也没有在华东大打出手的打算。至少一开始是没有的。
一二八的规模跟淞沪不能比的  大兵团作战果军就是一坨翔

firmsoul 发表于 2015-8-27 13:51
19路军的兵员和军官其实来源于现在的广西沿海和粤西地区,以前叫广东南路,这个地区现在都还是两广省内公 ...


这个表示有绝对相信,十年前在广西还听同事绘声绘色讲他们春节期间几个村几千人马级别的混战的场景!时至今日在北海和湛江交界的三不管地区,某客家姓绝不和某土著姓通婚。如果这两姓的恋爱了,必须全家搬离(这个说起来估计让很多人会匪夷所思)!
firmsoul 发表于 2015-8-27 13:51
19路军的兵员和军官其实来源于现在的广西沿海和粤西地区,以前叫广东南路,这个地区现在都还是两广省内公 ...


这个表示有绝对相信,十年前在广西还听同事绘声绘色讲他们春节期间几个村几千人马级别的混战的场景!时至今日在北海和湛江交界的三不管地区,某客家姓绝不和某土著姓通婚。如果这两姓的恋爱了,必须全家搬离(这个说起来估计让很多人会匪夷所思)!
jonson321 发表于 2015-8-27 15:15
红10军团也是吃亏在小瞧了王耀武的保安旅,把人家当成是民团。可惜了方志敏、寻淮洲,特别是方,估计活到 ...
王耀武部队的番号不是保安旅,是补充旅。王耀武被俘后回忆他的部队一开始也乱过一阵,不过时间不长,这仗一开始就用寻淮洲上,补充旅可能就溃败了——这一仗刚打响时,红军其实是有兵力优势的,还有地形优势和伏击突然性,输了挺亏的。
执夷 发表于 2015-8-27 15:27
王耀武部队的番号不是保安旅,是补充旅。王耀武被俘后回忆他的部队一开始也乱过一阵,不过时间不长,这仗 ...
伏击战打成遭遇战,红军远离根据地,不能快速歼灭敌人基本上就只能跑,被人粘住了就完蛋咯!

wumappl 发表于 2015-8-27 15:15
八一三一开始日军的进攻欲望其实并不强烈。日本当时恐怕也没有在华东大打出手的打算。至少一开始是没有的 ...


怎么会没有大打出手的打算,813时日本已经决定从华东入侵,配合华北的攻势占领中国东部,所以拿下上海进而进军内陆是既有的战略决策,而128时只是为了侵占上海,试探英美反应,转移国际上对918事件的视线罢了。
wumappl 发表于 2015-8-27 15:15
八一三一开始日军的进攻欲望其实并不强烈。日本当时恐怕也没有在华东大打出手的打算。至少一开始是没有的 ...


怎么会没有大打出手的打算,813时日本已经决定从华东入侵,配合华北的攻势占领中国东部,所以拿下上海进而进军内陆是既有的战略决策,而128时只是为了侵占上海,试探英美反应,转移国际上对918事件的视线罢了。
淞沪抗战国军基本延用了十九路军一二八抗战时的作战经验,但糟糕的是日军恰恰总结了当年的经验教训,并进行了相应的准备,正好克制了国军。