湘西会战国军咋伤亡比那么不好看

国军交换比低于3:1视为打得不错。

远征军那几场才是

KMT的部队，也就那样了。

制空权或许有，但装备优势那是扯淡，这么说吧，国内kmt军鼎盛时期最精锐的部队的士兵一年最多能分到30发子弹，连作战带训练全在里面。这样的军队对日军能叫装备优势？日本兵再窘迫一年实弹射击也要打掉200发子弹。
而且整个抗日战争时期，所有kmt军队只有驻印军几个师被usa训练过接受过初级士兵技能训练，其他军队士兵根本没受过基本士兵作战技能训练，不会用手榴弹，上战场才第一次射击……在当时都是平常事。尤其是抗战末期尤其严重，说是军队，实则是穿军装的民团。莫说装备远逊日军，就是给他们全美械又有几人玩得转？

接近一比一已经是超神了

国军很多部队训练远不如兔子，哪怕是兔子没有弹药喂的土法训练出来的，真.体制问题。

1比1？已经是非常了不起的了，国军在国内对鬼子啥时候有过极大的装备优势？空军后期确实是有制空权，但是 陆军都是饭吃不饱，枪没子弹的货

都一比一了你还想咋？这可是果军诶！没有转进就已经打得相当好了

在美国航空队帮助下，后期制空权是有了，但地面部队的装备跟日本比差距还是很大。
整个国民党军队，只有驻印军的两个师可以说对比日本有装备上的优势，其他部队都还有差距。

制空权或许有，但装备优势那是扯淡，这么说吧，国内kmt军鼎盛时期最精锐的部队的士兵一年最多能分到30发子 ...
每人一年就发30发子弹，你脑补的吧，我二爷可是参加过抗战的国军老兵，从来没说过缺子弹

唯物 发表于 2015-8-25 19:54
每人一年就发30发子弹，你脑补的吧，我二爷可是参加过抗战的国军老兵，从来没说过缺子弹
这种事情不同派系不同部队肯定是不一样的吧。

唯物 发表于 2015-8-25 19:54
每人一年就发30发子弹，你脑补的吧，我二爷可是参加过抗战的国军老兵，从来没说过缺子弹
  你二爷真的上过战场？你可以查查整个抗日战争一共才消耗了多少子弹。我90年代问过一位汤恩伯度部队的逃兵汤部撤退武汉时他逃掉在襄阳做了上门女婿。一个兵就几排子弹，机枪稍多一些。

REC 发表于 2015-8-25 12:11
国军很多部队训练远不如兔子，哪怕是兔子没有弹药喂的土法训练出来的，真.体制问题。
错了，至少在1945-1948年这段时间里，国军基层士兵的战斗技能是强于TG的，以致于解放战争期间TG还要解放战士来当教官教导训练。

大部分绳子捆来的壮丁不错了

错了，至少在1945-1948年这段时间里，国军基层士兵的战斗技能是强于TG的，以致于解放战争期间TG还要解放 ...
TG是看部队的抗战后期老部队的基础战斗力是高于果腹一般部队的
后来扩大军队当然需要各种教官

REC 发表于 2015-8-25 12:11
国军很多部队训练远不如兔子，哪怕是兔子没有弹药喂的土法训练出来的，真.体制问题。
兔子可做不到没有弹药喂的土法训练出来，真实是的是兔子的单兵素质很差，当年新四军军长视察情况下都能有50米无人上靶情况

gxnnjy 发表于 2015-8-25 22:28
兔子可做不到没有弹药喂的土法训练出来，真实是的是兔子的单兵素质很差，当年新四军军长视察情况下都能有 ...
你要理解啊 子弹国军还能分到30发 新四军···每人六发 打完就要冲上去跟敌人刺刀见红 没有缴获就要被批评

wwe313 发表于 2015-8-26 00:00
你要理解啊 子弹国军还能分到30发 新四军···每人六发 打完就要冲上去跟敌人刺刀见红 没有缴获就要被批 ...
国军只能分30发那是瞎扯，没有缴获就要被批评那更是胡扯

制空权或许有，但装备优势那是扯淡，这么说吧，国内kmt军鼎盛时期最精锐的部队的士兵一年最多能分到30发子 ...

不像，仅芙蓉山，就不止人均300发

当然上过战场，以见习排长身份参加过中条山会战，收容后转到胡宗南的部队中，由于腿伤调到四川当新兵连连长，44年年底实在忍受不了国军的腐败以荣军的待遇退伍。他一直是属于中央军系统的。他曾经感叹中条山溃败时，被军队抛弃的装备和弹药物资阻塞了山路。在1937年7月至1945年8月国民党兵工厂累计生产子弹约11亿发,平均每年1.3-1.4亿发，比抗战前产量还略高。如果再算山进口和外援子弹：
从抗战爆发到德国停止供货为止，国民党从德国进口的子弹1.6亿发
苏联向国民党提供武器装备子弹1.84亿发
从英国进口:子弹1667万发
从比利时进口:子弹3867万发
从捷克进口:子弹2600万发
从瑞典进口:子弹1.18亿发
从匈牙利进口:子弹1500万发
1937年下半年,国民党从美国得到了1205万发子弹
太平洋战争开始到1945年8月国民党从美国得到子弹约7亿发
也就是说八年抗战，不算抗战前库存和装备几亿发子弹。国军整个约获得23亿发子弹，而日军二战一共生产了60亿发子弹，表面上看是中国的接近3倍，但是直接用于中国战场的能有30亿发就很好了
日军缴获的国军子弹之多，以至于直接就用缴获的枪支弹药组建伪军。所谓国军子弹不足那是和欧美比，和日本比也不算少，和共产党比简直就是败家。我二爷恰好又是新四军，缴获伪军弹药是其主要供给来源，而这些弹药又几乎全部来自国民政府！！

思想的幽灵 发表于 2015-8-25 21:25
你二爷真的上过战场？你可以查查整个抗日战争一共才消耗了多少子弹。我90年代问过一位汤恩伯度部队的逃 ...

当然上过战场，以见习排长身份参加过中条山会战，收容后转到胡宗南的部队中，由于腿伤调到四川当新兵连连长，44年年底实在忍受不了国军的腐败以荣军的待遇退伍。他一直是属于中央军系统的。他曾经感叹中条山溃败时，被军队抛弃的装备和弹药物资阻塞了山路。在1937年7月至1945年8月国民党兵工厂累计生产子弹约11亿发,平均每年1.3-1.4亿发，比抗战前产量还略高。如果再算山进口和外援子弹：
从抗战爆发到德国停止供货为止，国民党从德国进口的子弹1.6亿发
苏联向国民党提供武器装备子弹1.84亿发
从英国进口:子弹1667万发
从比利时进口:子弹3867万发
从捷克进口:子弹2600万发
从瑞典进口:子弹1.18亿发
从匈牙利进口:子弹1500万发
1937年下半年,国民党从美国得到了1205万发子弹
太平洋战争开始到1945年8月国民党从美国得到子弹约7亿发
也就是说八年抗战，不算抗战前库存和装备几亿发子弹。国军整个约获得23亿发子弹，而日军二战一共生产了60亿发子弹，表面上看是中国的接近3倍，但是直接用于中国战场的能有30亿发就很好了
日军缴获的国军子弹之多，以至于直接就用缴获的枪支弹药组建伪军。所谓国军子弹不足那是和欧美比，和日本比也不算少，和共产党比简直就是败家。我二爷恰好又是新四军，缴获伪军弹药是其主要供给来源，而这些弹药又几乎全部来自国民政府！！

制空权或许有，但装备优势那是扯淡，这么说吧，国内kmt军鼎盛时期最精锐的部队的士兵一年最多能分到30发子 ...
你去看看湘西会战时 国党的参战部队吧

1比1？已经是非常了不起的了，国军在国内对鬼子啥时候有过极大的装备优势？空军后期确实是有制空权，但是  ...
湘西会战 国党的参战部队 74军 18军 73军 100军还有新6军

唯物 发表于 2015-8-26 10:59
当然上过战场，以见习排长身份参加过中条山会战，收容后转到胡宗南的部队中，由于腿伤调到四川当新兵连 ...
  呵呵，23亿发，8年，300万军队。你应该会算数吧。

李隆基 发表于 2015-8-26 12:46
呵呵，23亿发，8年，300万军队。你应该会算数吧。
呵呵，日本8年也就生产了60亿发，日本也有300万部队

唯物 发表于 2015-8-26 10:59
当然上过战场，以见习排长身份参加过中条山会战，收容后转到胡宗南的部队中，由于腿伤调到四川当新兵连 ...

[quote]我二爷恰好又是新四军，缴获伪军弹药是其主要供给来源，而这些弹药又几乎全部来自国民政府！！

[/quote]你有两个二爷？

gxnnjy 发表于 2015-8-26 01:33
国军只能分30发那是瞎扯，没有缴获就要被批评那更是胡扯
八路新四军主力打仗基本是伏击游击之类的，没缴获要被批评一点不胡说，虽然不是每仗都如此，但经常打赔本的消耗仗肯定是不行的，而且连打过的子弹壳回收都有具体规定，连游击队都负有收集旧铜钱供造子弹原料任务，老电影董存瑞专门有此情节，董存瑞当民兵土八路没那么要求，后来入伍正规老八路部队就是那么要求，一个是新兵入伍发10子弹闹意见，一个是第一仗打了9发既无战果又没缴获受到批评，这个是历史史实不是演义。上面已经有人提过了，实际上八路新四军部队的军事素质还真普遍不如一些国军正规部队，国军各类俘虏一直是TB各级部队的重要补充来源，有些人后来做到解放军军、师甚至更高级主官都有很多。
黄达宣，中国人民解放军著名战斗英雄，曾任39军副军长。
徐惠滋，黄达宣在辽沈战役中抓的俘虏，曾任39军军长，1985年上将。

mark9966 发表于 2015-8-26 23:51
八路新四军主力打仗基本是伏击游击之类的，没缴获要被批评一点不胡说，虽然不是每仗都如此，但经常打赔本 ...
你说这么一大堆东西，那句话跟没有缴获就要被批评有关系？

21271173 发表于 2015-8-24 23:37
国军交换比低于3:1视为打得不错。
苏德的交换比都在3.6：1 。

游人 发表于 2015-8-25 11:33
制空权或许有，但装备优势那是扯淡，这么说吧，国内kmt军鼎盛时期最精锐的部队的士兵一年最多能分到30发子 ...
那你能告诉我 日军后期那几个美械师旅团的装备和弹药是哪来的吗？？

思想的幽灵 发表于 2015-8-25 21:25
你二爷真的上过战场？你可以查查整个抗日战争一共才消耗了多少子弹。我90年代问过一位汤恩伯度部队的逃 ...
你拿40年的国军装备后勤和44年老美全力援助下的国军装备比？44年底鬼子靠缴获的国军装备和物资都能组件纯美械的旅团了 你说国军的装备能差？

gxnnjy 发表于 2015-8-26 23:54
你说这么一大堆东西，那句话跟没有缴获就要被批评有关系？
你就会强词夺理，兵器今年第九期正好出了个红色兵工专辑文章，专门有关于子弹供应的文章，自己好好看看，别张口就来。收集子弹壳由朱总司令专电规定的，没上缴子弹壳是不发弹药的，而且39年后日本人了解到八路的窘境后减少了单兵携弹量并减少伪军弹药储备，使缴获更困难。董存瑞都没看过就去好好看看，三发子弹要打死一个敌人，五发子弹要缴获一条枪可不是现在垃圾导演拍的神剧，当年正规八路部队就是那么规定的。

mark9966 发表于 2015-8-27 00:41
你就会强词夺理，兵器今年第九期正好出了个红色兵工专辑文章，专门有关于子弹供应的文章，自己好好看看， ...
tg确实不容易，形势逼迫他们只能这么做！

大队长手下的部队打成那样已经是奇迹了。

mark9966 发表于 2015-8-27 00:41
你就会强词夺理，兵器今年第九期正好出了个红色兵工专辑文章，专门有关于子弹供应的文章，自己好好看看， ...

  我有一部《解放军614团团史》这个团是抗日时成立的，书中确实讲过消耗大缴获少了要检讨。

刘邓在挺进大别山行动中统计过平均消耗20万发子弹可以消灭蒋校长一个旅，这效能也是给逼出来的。

蒸汽装甲舰 发表于 2015-8-27 12:37
刘邓在挺进大别山行动中统计过平均消耗20万发子弹可以消灭蒋校长一个旅，这效能也是给逼出来的。
三枪八路绰号在一些人看来是不可思议的，而前国军那种败家子仅武汉会战被日本人缴获的步枪子弹就有968万发，极珍贵的150榴都丢了9门，而根据张震上将回忆录新四军4师起家才373人，各种土枪190支，轻机枪4挺，真正能用的是武汉八路军办事处领的4挺苏式轻机枪，外加1支从国军溃兵手里买的钢枪，其它均是单打一土枪，打一枪都未必能顺利退壳。

制空权或许有，但装备优势那是扯淡，这么说吧，国内kmt军鼎盛时期最精锐的部队的士兵一年最多能分到30发子 ...
你这是黑国民党不？

mark9966 发表于 2015-8-27 00:41
你就会强词夺理，兵器今年第九期正好出了个红色兵工专辑文章，专门有关于子弹供应的文章，自己好好看看， ...
收集子弹壳这本身没啥问题，问题的是那句

没有缴获就要被批评

制空权或许有，但装备优势那是扯淡，这么说吧，国内kmt军鼎盛时期最精锐的部队的士兵一年最多能分到30发子 ...
国民党最好的部队是远征军某集团。子弹随便打，武器随便补充。空中支援随叫随到……