超级军网东北抗联弹药较八路军更紧缺，对么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 23:07:37
东北抗联弹药补给较八路军更紧缺么？
东北抗日联军成分非常复杂有原东北军官兵、抗日义勇军残部、土匪武装、反正伪军伪警察、自发参与群众......等等，除原东北军官兵外都不可能拥有大量弹药。东北抗日联军自诞生到斗争转入低潮，消灭的日伪军不过数万人，捣毁的警察所、据点数量与关内八路军相比还有很大差距。抗战时期八路军的枪支弹药主要出自缴获的日伪军，有时国民党顽固派也会“送”一些来，八路军还有自己的简单兵工厂。八路军弹药非常匮乏，一般数轮排枪之后就必须刺刀冲锋近战击败敌人。那么，东北抗日联军的弹药是否更匮乏？他们与敌人作战是否较八路军更加需要勇气与牺牲，有没有关于东北抗联弹药补给情况的记载？
东北抗联弹药补给较八路军更紧缺么？
东北抗日联军成分非常复杂有原东北军官兵、抗日义勇军残部、土匪武装、反正伪军伪警察、自发参与群众......等等，除原东北军官兵外都不可能拥有大量弹药。东北抗日联军自诞生到斗争转入低潮，消灭的日伪军不过数万人，捣毁的警察所、据点数量与关内八路军相比还有很大差距。抗战时期八路军的枪支弹药主要出自缴获的日伪军，有时国民党顽固派也会“送”一些来，八路军还有自己的简单兵工厂。八路军弹药非常匮乏，一般数轮排枪之后就必须刺刀冲锋近战击败敌人。那么，东北抗日联军的弹药是否更匮乏？他们与敌人作战是否较八路军更加需要勇气与牺牲，有没有关于东北抗联弹药补给情况的记载？
与弹药相比最缺的是食物。抗联失败的一大原因我认为是没有解决好冬季后勤问题，说战果，就不要光看杀了多少鬼子，还要看达到了什么目的。抗联至少延迟日本全面侵华两到三年。
秦兵汉将 发表于 2015-8-27 01:52
与弹药相比最缺的是食物。抗联失败的一大原因我认为是没有解决好冬季后勤问题，说战果，就不要光看杀了多少 ...
组织松散才是关键
与弹药相比最缺的是食物。抗联失败的一大原因我认为是没有解决好冬季后勤问题，说战果，就不要光看杀了多少 ...
组织松散才是关键
东北日军比较强大，抗联打的苦
天寒地冻，缺吃少穿，孤悬敌后，四面强敌。
必须强调抗战是14年，否则对不起抗联将士。
必须强调抗战是14年，否则对不起抗联将士。
抗联37年后就基本没什么活动了。一是因为环境问题，冬季长达半年太漫长了，基本没什么补给。二是日本人在东北地区驻扎了大量关东军驻军质量和数量巨大，对游击队活动限制非常大，和关内形势完全无可比性。三是游击队没有统一领导一些人听校长的一些人受命于TG，还有些自发的。
抗联37年后就基本没什么活动了。一是因为环境问题，冬季长达半年太漫长了，基本没什么补给。二是日本人在东北地区驻扎了大量关东军驻军质量和数量巨大，对游击队活动限制非常大，和关内形势完全无可比性。三是游击队没有统一领导一些人听校长的一些人受命于TG，还有些自发的。
抗联37年后就基本没什么活动了。一是因为环境问题，冬季长达半年太漫长了，基本没什么补给。二是日本人在东 ...
抗联是TG统一战线的的。其它游击队32年就被消灭的差不多了。
抗联是TG统一战线的的。其它游击队32年就被消灭的差不多了。
只能说日本人在东北的力量很大，对策也很成功，尤其在发动群众这方面抗联完败。
只能说日本人在东北的力量很大，对策也很成功，尤其在发动群众这方面抗联完败。
这是个政策性问题，因为早年共产党的力量主要在南方，北方力量很弱，在东北更弱，没有群众基础。918之后的一段时间曾经想在东北建立红军和根据地，但东北的社会经济条件被实践证明这条路走不通。抗受当时大环境的限制，在严重左倾的时期，共产党没能提出建立抗日统一战线的问题。等到鬼子完全控制住东北，各路义勇军纷纷瓦解的时候，共产党组织了抗联，但已经没有机会建立根据地了。客观讲，共产党在东北的力量太弱，政策也不成熟，没有能力消化东北军余部。
这是个政策性问题，因为早年共产党的力量主要在南方，北方力量很弱，在东北更弱，没有群众基础。918之后的一段时间曾经想在东北建立红军和根据地，但东北的社会经济条件被实践证明这条路走不通。抗受当时大环境的限制，在严重左倾的时期，共产党没能提出建立抗日统一战线的问题。等到鬼子完全控制住东北，各路义勇军纷纷瓦解的时候，共产党组织了抗联，但已经没有机会建立根据地了。客观讲，共产党在东北的力量太弱，政策也不成熟，没有能力消化东北军余部。
满州省委由共产国际领导带来了很多问题，在政策上很僵化。如果918之后共产党能很快建立抗日统一战线，能够收编流散的东北军，背靠苏联建立根据地还是有可能的。但历史没有假如，当时东北共产党力量太弱，东北军余部也还在抵抗，很多人认为在国民政府的支持下至少仗还能打下去。奈何常公希望东北军在前面打中央军在后面顶，张大少帅又一定要中央军正式出面要两国正式开战，东北各路力量根本没有持久战的准备。当时党内对政策有争议，错过了最佳的发展时机。
背靠老毛子却解决不了弹药补给，只能说领导有问题
秦兵汉将 发表于 2015-8-27 01:52
与弹药相比最缺的是食物。抗联失败的一大原因我认为是没有解决好冬季后勤问题，说战果，就不要光看杀了多少 ...
没感觉抗联有这么大能力，日军侵入热河晋察冀陈兵长城一线，一环接着一环的蚕食没见侵略步骤有什么拖沓。
与弹药相比最缺的是食物。抗联失败的一大原因我认为是没有解决好冬季后勤问题，说战果，就不要光看杀了多少 ...
没感觉抗联有这么大能力，日军侵入热河晋察冀陈兵长城一线，一环接着一环的蚕食没见侵略步骤有什么拖沓。
小死鱼 发表于 2015-8-27 02:07
组织松散才是关键
南方红军该有的组织，抗联全都有怎么组织松散？
组织松散才是关键
南方红军该有的组织，抗联全都有怎么组织松散？
fatwildcat 发表于 2015-8-27 08:56
背靠老毛子却解决不了弹药补给，只能说领导有问题
为什么苏联不为抗联提供后勤与弹药支援？
背靠老毛子却解决不了弹药补给，只能说领导有问题
为什么苏联不为抗联提供后勤与弹药支援？
难道东北的匪患都被日本人剿灭了？抗联为什么不上山坚持抵抗，先活下来再说。
难道东北的匪患都被日本人剿灭了？抗联为什么不上山坚持抵抗，先活下来再说。
很多土匪参加过抗联，抗联瓦解之后他们又重新当了匪，日本人之所以没有再去花大力气剿他们，正是因为他们又重新变成了真正的匪，不再是抗联。真正的抗联，日本人是绞杀到底的。
很多土匪参加过抗联，抗联瓦解之后他们又重新当了匪，日本人之所以没有再去花大力气剿他们，正是因为他们又重新变成了真正的匪，不再是抗联。真正的抗联，日本人是绞杀到底的。
曲非烟 发表于 2015-8-27 10:19
为什么苏联不为抗联提供后勤与弹药支援？
苏联要是提供了日本和苏联就直接打起来了，所以苏联也要权衡一下利弊。
还有弹药问题，抗联的弹药苏联真心没有
为什么苏联不为抗联提供后勤与弹药支援？
苏联要是提供了日本和苏联就直接打起来了，所以苏联也要权衡一下利弊。
还有弹药问题，抗联的弹药苏联真心没有
抗联并不缺乏弹药，拜张作霖和张学良所赐，东北当年的弹药供应是全国最好的。杨靖宇牺牲时身边还有300发子弹
抗联问题有几个：粮食问题。抗联当年一直没有一个固定的根据地。粮食供应困难。而且当年东北是真正的地广人稀，而且东北的冬天也不适合长期的户外活动。东三省比日本全国还大的面积上只有3000W人，这3000W人还是满打满算的。实际还不到。
所以当时抗联采取的办法是密营，每隔100-200公里建立一个秘密储备基地储存了大量的粮弹。但这样也造成一个问题，就是不能出叛徒。抗联后期十几个密营被一锅端就是因为叛徒。所有，人员的粮食补充不上一直是抗联的重要难题。另外抗联的活动范围还是以各大城市为中心的。如果真正躲到深山老林憋个几年，也不是熬不过去。金大胖他们就是在长白山躲了好久。然后逃到了苏联
抗联问题有几个：粮食问题。抗联当年一直没有一个固定的根据地。粮食供应困难。而且当年东北是真正的地广人稀，而且东北的冬天也不适合长期的户外活动。东三省比日本全国还大的面积上只有3000W人，这3000W人还是满打满算的。实际还不到。
所以当时抗联采取的办法是密营，每隔100-200公里建立一个秘密储备基地储存了大量的粮弹。但这样也造成一个问题，就是不能出叛徒。抗联后期十几个密营被一锅端就是因为叛徒。所有，人员的粮食补充不上一直是抗联的重要难题。另外抗联的活动范围还是以各大城市为中心的。如果真正躲到深山老林憋个几年，也不是熬不过去。金大胖他们就是在长白山躲了好久。然后逃到了苏联
抗联的战略还是有些问题的。南满的部队没有打通去关内的道路，北满的部队没有打通苏联援助的关节。
最关键第一点：满洲省委和延安没有太多直接联系，而是深受苏联和共产国际影响，斯大林当时的远东策略就是牺牲中国利益和日本保持和平，稳定自己的东方战线。所以，抗联在苏联眼皮底下被鬼子搞掉了，这符合斯大林的整体战略需要。
最关键第一点：满洲省委和延安没有太多直接联系，而是深受苏联和共产国际影响，斯大林当时的远东策略就是牺牲中国利益和日本保持和平，稳定自己的东方战线。所以，抗联在苏联眼皮底下被鬼子搞掉了，这符合斯大林的整体战略需要。
个人感觉东北抗联是党领导的敌后抗日武装当中斗争条件最艰苦的，真的很敬佩他们
主要是缺乏人才，尤其是类似南方红军那些牛哄哄的人物。
张氏治下的东北枪支滥大街，赶马车的车老板子都有别手枪的
张氏治下的东北枪支滥大街，赶马车的车老板子都有别手枪的
很多土匪参加过抗联，抗联瓦解之后他们又重新当了匪，日本人之所以没有再去花大力气剿他们，正是因为他们 ...
貌似有部电视剧《十三省》说的就是这事儿 一个抗联团长带着十二名抗联战士 利用关东军提出的只打抗联，不打土匪的口号进行抗日活动 报号十三省
貌似有部电视剧《十三省》说的就是这事儿 一个抗联团长带着十二名抗联战士 利用关东军提出的只打抗联，不打土匪的口号进行抗日活动 报号十三省
秦兵汉将 发表于 2015-8-27 01:52
与弹药相比最缺的是食物。抗联失败的一大原因我认为是没有解决好冬季后勤问题，说战果，就不要光看杀了多少 ...
后勤问题，其实抗联是有准备的。
问题是组织太松散，投敌人数太多，而很多后勤点儿都被叛逃的汉奸给供出来了。
与弹药相比最缺的是食物。抗联失败的一大原因我认为是没有解决好冬季后勤问题，说战果，就不要光看杀了多少 ...
后勤问题，其实抗联是有准备的。
问题是组织太松散，投敌人数太多，而很多后勤点儿都被叛逃的汉奸给供出来了。
辽海秋风起 发表于 2015-8-27 08:37
满州省委由共产国际领导带来了很多问题，在政策上很僵化。如果918之后共产党能很快建立抗日统一战线，能够 ...
东北军很快就散了。
东北抗日的骨干力量是胡子，抗联的骨干力量也是胡子。因为胡子基本是天生善战并非常狡猾的一类人，可以直接成为精锐作战力量，经常不多的人利用环境就能组织一场战斗。善于利用环境以上胜多。
初期是一些著名匪首自发抗日，以及东北军雇佣胡子作战。例如镜泊湖连环战，就是李杜花了一万大洋雇佣了700名精干胡子给了几万枚手榴弹打了日军一个师团的伏击。
然后抗联吸收了大量胡子接着抗战，杨靖宇就有多例劝胡子团伙参加抗联的故事。
胡子团伙与地主阶级有错综复杂的关系，实际上有共生关系。在东北，抗联是无法依赖普通农民生存的，因为队伍里有很多胡子出身，所以抗联的粮弹医药，也依赖地主。
而这时根据中央命令搞了土地改革，并且是关里的标准，普通农民一般符合富农标准。群众基础后勤基础崩溃。
满州省委由共产国际领导带来了很多问题，在政策上很僵化。如果918之后共产党能很快建立抗日统一战线，能够 ...
东北军很快就散了。
东北抗日的骨干力量是胡子，抗联的骨干力量也是胡子。因为胡子基本是天生善战并非常狡猾的一类人，可以直接成为精锐作战力量，经常不多的人利用环境就能组织一场战斗。善于利用环境以上胜多。
初期是一些著名匪首自发抗日，以及东北军雇佣胡子作战。例如镜泊湖连环战，就是李杜花了一万大洋雇佣了700名精干胡子给了几万枚手榴弹打了日军一个师团的伏击。
然后抗联吸收了大量胡子接着抗战，杨靖宇就有多例劝胡子团伙参加抗联的故事。
胡子团伙与地主阶级有错综复杂的关系，实际上有共生关系。在东北，抗联是无法依赖普通农民生存的，因为队伍里有很多胡子出身，所以抗联的粮弹医药，也依赖地主。
而这时根据中央命令搞了土地改革，并且是关里的标准，普通农民一般符合富农标准。群众基础后勤基础崩溃。
个人感觉东北抗联是党领导的敌后抗日武装当中斗争条件最艰苦的，真的很敬佩他们
“…… 毛主席紧紧地握着冯仲云的手说：你是冯仲云，东北抗联的。你们抗联要比我们红军长征还要苦啊！”听到这话，冯仲云流出了热泪。 ”
“…… 毛主席紧紧地握着冯仲云的手说：你是冯仲云，东北抗联的。你们抗联要比我们红军长征还要苦啊！”听到这话，冯仲云流出了热泪。 ”
怎么也坚持14年 不容易啊
曲非烟 发表于 2015-8-27 10:17
没感觉抗联有这么大能力，日军侵入热河晋察冀陈兵长城一线，一环接着一环的蚕食没见侵略步骤有 ...
因为许多历史没有公开。
东北抗日抗联本身起的作用在其中占较小比例。
日本占领东北初期，东北义勇军风起云涌，只是没有整体组织非常涣散，曾经号召起十几万人的队伍攻打长春，也曾经号召几十万人的队伍攻打沈阳，只不过都因缺乏统一组织不可能成功。
不能统一组织的原因是来源复杂，东北军残部，胡子，土共，等等。并且最有战斗力的是胡子。后来抗联的作战骨干就是胡子。许多解放后被镇压的著名匪首就是长期抗日并且杀过许多日本人的人物。例如坐山雕就是。
李杜等东北军将领打的一些大仗就是花大洋雇佣胡子打的，打完不说雇佣了胡子。
还有干脆不公开的，例如镜泊湖连环战就是李杜花了一万大洋招募了700名胡子中的精干打的。但由于过后东北军内部争功以及不好公开是花钱雇佣胡子打的自己没参加，就不对外宣传战果了。
这些作战迫使日军先解决东北问题，东北义勇军花了几年才镇压下去，说迟滞了日军进攻关内的时间三四年不是瞎话。但这些不是我党领导的。
没感觉抗联有这么大能力，日军侵入热河晋察冀陈兵长城一线，一环接着一环的蚕食没见侵略步骤有 ...
因为许多历史没有公开。
东北抗日抗联本身起的作用在其中占较小比例。
日本占领东北初期，东北义勇军风起云涌，只是没有整体组织非常涣散，曾经号召起十几万人的队伍攻打长春，也曾经号召几十万人的队伍攻打沈阳，只不过都因缺乏统一组织不可能成功。
不能统一组织的原因是来源复杂，东北军残部，胡子，土共，等等。并且最有战斗力的是胡子。后来抗联的作战骨干就是胡子。许多解放后被镇压的著名匪首就是长期抗日并且杀过许多日本人的人物。例如坐山雕就是。
李杜等东北军将领打的一些大仗就是花大洋雇佣胡子打的，打完不说雇佣了胡子。
还有干脆不公开的，例如镜泊湖连环战就是李杜花了一万大洋招募了700名胡子中的精干打的。但由于过后东北军内部争功以及不好公开是花钱雇佣胡子打的自己没参加，就不对外宣传战果了。
这些作战迫使日军先解决东北问题，东北义勇军花了几年才镇压下去，说迟滞了日军进攻关内的时间三四年不是瞎话。但这些不是我党领导的。
曲非烟 发表于 2015-8-27 10:19
为什么苏联不为抗联提供后勤与弹药支援？
苏联和日本达成默契，苏联不进攻东北，日本不进攻苏联，苏联全力对付德国。东北抗联被苏联全部召到苏联境内，例如在现在延边地区的金日成就是那时被召到苏联的。
为什么苏联不为抗联提供后勤与弹药支援？
苏联和日本达成默契，苏联不进攻东北，日本不进攻苏联，苏联全力对付德国。东北抗联被苏联全部召到苏联境内，例如在现在延边地区的金日成就是那时被召到苏联的。
lcgzzhy 发表于 2015-8-27 10:23
难道东北的匪患都被日本人剿灭了？抗联为什么不上山坚持抵抗，先活下来再说。
被召到苏联去了。
难道东北的匪患都被日本人剿灭了？抗联为什么不上山坚持抵抗，先活下来再说。
被召到苏联去了。
明靖非 发表于 2015-8-27 12:47
东北军很快就散了。
东北抗日的骨干力量是胡子，抗联的骨干力量也是胡子。因为胡子基本是天生善战并非常 ...
照这架势，再过几个月，“镜泊湖连环战”就是70人伏击整个关东军了。。。
东北军很快就散了。
东北抗日的骨干力量是胡子，抗联的骨干力量也是胡子。因为胡子基本是天生善战并非常 ...
照这架势，再过几个月，“镜泊湖连环战”就是70人伏击整个关东军了。。。
hugh8504 发表于 2015-8-27 11:27
抗联并不缺乏弹药，拜张作霖和张学良所赐，东北当年的弹药供应是全国最好的。杨靖宇牺牲时身边还有300发子 ...
杨靖宇的密营是被杨靖宇在郑州火车站收的干儿子主动投敌全部出卖的，十三岁跟了杨靖宇，非常受杨信任。
金日成不是逃到苏联，是被苏联召去的。当时整个抗联都被苏联召到苏联境内了。
因为苏联和日本达成默契，日本不进攻苏联，苏联不进攻东北。苏联这样做是为了全力进攻德国。苏联就是因为确定了日本不会进攻苏联，才从远东调走了四十多个精锐师，在关键时刻挽救了斯大林格勒。
抗联并不缺乏弹药，拜张作霖和张学良所赐，东北当年的弹药供应是全国最好的。杨靖宇牺牲时身边还有300发子 ...
杨靖宇的密营是被杨靖宇在郑州火车站收的干儿子主动投敌全部出卖的，十三岁跟了杨靖宇，非常受杨信任。
金日成不是逃到苏联，是被苏联召去的。当时整个抗联都被苏联召到苏联境内了。
因为苏联和日本达成默契，日本不进攻苏联，苏联不进攻东北。苏联这样做是为了全力进攻德国。苏联就是因为确定了日本不会进攻苏联，才从远东调走了四十多个精锐师，在关键时刻挽救了斯大林格勒。
Den.L 发表于 2015-8-27 13:07
照这架势，再过几个月，“镜泊湖连环战”就是70人伏击整个关东军了。。。
镜泊湖连环战本来就有，但我说打死多少人，有多少日军参战了吗？
照这架势，再过几个月，“镜泊湖连环战”就是70人伏击整个关东军了。。。
镜泊湖连环战本来就有，但我说打死多少人，有多少日军参战了吗？
sks. 发表于 2015-8-27 12:49
怎么也坚持14年 不容易啊
像没吃没穿没枪炮还能忍，但是冬天零下几十度被日军围困到树林里是真的太难了
怎么也坚持14年 不容易啊
像没吃没穿没枪炮还能忍，但是冬天零下几十度被日军围困到树林里是真的太难了
杨靖宇的密营是被杨靖宇在郑州火车站收的干儿子主动投敌全部出卖的，十三岁跟了杨靖宇，非常受杨信任。
...
出卖密营的是程斌，不是张秀峰。抗联退到苏联时只剩下千把人了，不去苏联还能怎地
...
出卖密营的是程斌，不是张秀峰。抗联退到苏联时只剩下千把人了，不去苏联还能怎地
“…… 毛主席紧紧地握着冯仲云的手说：你是冯仲云，东北抗联的。你们抗联要比我们红军长征还要 ...
问题是~然后呢~就因为苏联背景~抗联建国后也没多给宣传跟重视~
问题是~然后呢~就因为苏联背景~抗联建国后也没多给宣传跟重视~
文革后一直有宣传的，
问题是~然后呢~就因为苏联背景~抗联建国后也没多给宣传跟重视~
历史课本上有东北抗联、影视作品有抗联、为抗联战士建陵园、将杨靖宇牺牲地命名为靖宇县……
怎么没宣传、重视？
历史课本上有东北抗联、影视作品有抗联、为抗联战士建陵园、将杨靖宇牺牲地命名为靖宇县……
怎么没宣传、重视？
文革后一直有宣传的，
文革前也有
跟文革有毛关系
文革前也有
跟文革有毛关系
说的好像八路军新四军弹药武器天上掉的一样