二战日本至始至终没得到过德国根据三国条约而进行的一丁 ...

我以前学历史时也觉得日本似乎没得到三国条约的什么好处，若德国潜艇狼群技术传给日本点估计太平洋战争还能撑多2年 {:soso_e100:}

我觉得还是诺门坎和苏鼓峰战役苏联打了点名堂出来让日本觉得还要掂量，而不像张学良31年一泻千里让日本人觉得37年也好欺负

http://bbs.tianya.cn/post-no05-209065-14.shtml#ty_vip_look[%E5%A4%A9%E6%B6%AF%E5%AD%A4%E8%88%9F]

那么日本究竟该怎么做才有可能挽回败局呢？请先看《欧战爆发后日本可采取的战略取向示意图》。对于德国，日本应该有这样一种清醒的认识：德国迟早将对苏联采取军事行动。这将是日本解决苏联远东威胁的重大机遇。从行棋顺序的角度来看，德国那种先解决背后威胁，再考虑填饱肚子的选择完全值得借鉴。只有解决苏联威胁后日本才能放手在南洋与英美进行博弈。在等待苏德大战的这段时间里，日本还可以获得宝贵的时间来稳定占领区统治，处理日中、日美关系，同时扩大生产，进行北上的军事准备。
　　
　　 日本和德意之间可以建立友好关系，但绝不可以签署军事同盟性质的《三国条约》。实际上从整个二战的历史来看。日本至始至终没得到过德国根据三国条约而进行的哪怕一丁点的帮助。反而是日本始终被三国条约所约束，总是面临痛苦的选择。国与国之间的关系是基于利益而不是友谊的。即使无任何条约，德国对苏联的进攻也会对日本征服远东给予最大的实质性帮助。
　　
　　 当然，日本并不需要急于求成，即使苏德开战，日本也不需要立刻发动对苏联的战争。苏德战争初期，苏联仍在远东保持了对日本的军事优势。在这种情况下开战对日本依然是一种军事冒险。但如果日本将北进作为主要的战略取向，整个军事准备向关东军倾斜，调拨海军航空兵增强关东军空战实力而不是相反，除了“关特演”向中国东北增调的陆军以外，再将原计划南下的陆军改为北上，最后将军事生产和物资供应更多的偏向陆军。作好这些准备之后，一个可以很容易想见的结果是，根据涩柿理论，苏联远东从“涩柿”变为“熟柿”的过程定会大大缩短。而且苏联的整个工业基础和绝大部分资源都在欧洲。如果德国打掉苏联的欧洲部分，苏联远东军的战斗力也将随之丧失。因此随着苏德战争的进程，苏联极有可能将兵力西调，在远东的军事力量下降到日本有信心发动远东战争的低线是完全可以期待的。即使退一万步说，德国在战争中失败。苏联远东军因此纹丝不动，日本也最多落得个备而不战的结果，并不会有什么灾难性的损失。至于和苏联关系的交恶本是两国多年积怨所造成，并不会因为这一次的日本备战远东而有什么实质性改变。另一方面，因为日美关系毕竟比日苏关系要缓和；日本又是一流的海军强国；再加上英美发动战争总是需要说服国内民意，而苏联则完全可以由国家领导人直接决定。所以日本进攻苏联时，英美偷袭的可能要比日本进攻英美时苏联偷袭的可能小。最后，日本和苏联的敌对状态可以进退自如。不会因为出现日美关系那种因为敌对所以不得不更加敌对的恶性循环。而日美关系一旦恶化就会走上那条亡国的不归路。
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楼主：天涯孤舟 时间：2011-12-04 16:58:39
　　再来看看日本采取北上战略时和美国、中国的关系，以及事态可能的发展。首先，日本需要再次清醒的认识到一个关键问题。那就是在现阶段，美国依旧是不可挑战的。英美在东南亚方向对日本的施压，日本只能采取妥协。但这并不意味着欧洲战场上英法荷的失利对日本毫无意义。相反，借助英美将战略重心转移到欧洲，利用日本强大的海军战略威慑力，日本可以在对英美妥协时调高底线，并试图找到各方利益的共同点。
　　
　　 在北上战略的基调下，日本可以用海军的南下姿态和签订《三国条约》作威胁，并以放弃整个华中、华南为条件，以反共抗苏为诱饵，要求美国降低对日本经济的掣肘，除维持日本从美国的物资进口外，进一步帮助日本和平获得东南亚的战略资；就石油来说，如果美国能维持对日本200万吨的石油出口，再帮助日本从荷属东印度获得200万吨左右的石油。加上可以从库页岛夺得的70万吨石油，日本基本可以维持国家机器的正常运转。即使库页岛的70万吨石油没能如愿获得也并不是太大问题。
　　
　　 同时日本还可以要求美国帮助改善日中关系。以使中国承认或部分承认日本在华北的利益。或至少用较小的代价达成实际地缘控制线。（也就是说日本将整个华中、华南交还给中国后，中方虽然在口头和书面上不承认日本在华北的控制权，但也不在美国的支持下对华北发起大规模的军事行动。而是将其作为遗留问题待将来解决，搞不好还整个“搁置争议共同开发”之类的经济合作）。在美国不支援中国的前提下，为了避免苏联通过西北通道支援中国从而干扰中国的对日态度，造成日本进攻苏联时中国战场的牵制。日本可以考虑先军事占领关中平原，阻绝苏联援中的通道，并对四川盆地形成地缘压力。至此，基本可以视作中国战场谋成了定局。然后，在等待德国进攻苏联的时间里，日本可以对华北地区的游击势力进行清扫。由于华北占领区的游击战主要以中共势力为主，国府和美国极有可能对此采取睁一只眼闭一只眼的态度。在占领区得到肃清之后，日本即可抽调更多中国排遣军北上等待进攻苏联，使“熟柿”条件更快的具备。而即使没有签订《三国条约》，日本对苏联远东的牵制和打击也不会使德国反感。
　　
　　 通过这一系列部署，日本就可以获得相对良好的外部环境和资源保障。即使在德美直接开战的情况下也不会招致被动。德国对苏联的进攻不顺利，日本可按兵不动。德国进攻顺利，达到“熟柿”状态时，日本即可出兵。出兵又有两种可能。一种是出兵不顺，被苏联远东军击败。这时日本可退回中国东北，依地势抵抗苏联的追击（因为这是德国在欧洲进攻顺利前提下所做的假设，所以苏联的追击肯定不会太深入）。一种是出兵顺利，这种情况下，德国和日本有可能联手剿灭苏联。日本的北部势力范围可得到大幅扩张（当然很多地方是西伯利亚无人区）。
　　
　　 从全球战局的角度来看，日德即使共同对抗英国也不可能阻断美国援助英国的通道。但如果共同对抗苏联，则可以如图所示联手阻断美国援苏的北冰洋通道、太平洋通道和印度洋通道。这使得日德联合制苏比联合制英更具备可行性。一旦对苏联的战争获得成功，日本将可以拥有更多的战略选择余地。首先是可以和德国实现背靠背的同盟关系。如果日本依然将地缘利益区锁定在中国和东南亚，则这时完全可以和德国建立同盟，共同对抗英美。由于苏联的消失，日本可以直接从德国的势力范围圈中获取战略物资。从而一举打破美国的经济封锁，对美强硬不再有经济上的后顾之忧。在这种情况下如果能与德国联手打败英美，夺取东南亚，则将进一步摆脱对德国的依赖，真正建立起属于自己的大东亚自给自足经济圈。而德国这时也将实现自己在欧洲甚至非洲的自给自足经济圈。
　　
　　 如果日本觉得和德国的关系不能做到如此密切，并不能保证从德国势力范围内获得稳定的战略物资，而双方由于势力范围相交而出现新的地缘矛盾，也可以和英美结成同盟（日本一直未同英美直接交恶的忍辱负重，将在这时发挥重要作用）共同对抗德国。由于苏联灭亡，日本成为英美唯一可以依靠的力量，在这种情况下，美国极有可能会承诺充分保障日本的战略物资供应，甚至说服英国和中国割让使日本获得基本满足的地缘利益，尤其是石油。不排除将荷属东印度及法属印度支那等地转为日本殖民地的可能（如果日英美共同对抗德国，英美在东南亚的损失可以通过从德国人手中抢过原苏联、东欧的资源区得到弥补），并按照日本的利益诉求基本结束中国战场。
　　
　　 再者，如果日本这时的实力还不足以对英、美、德产生如此大的影响力，如果日本因为无法得到绝对稳定的资源保障，所以还不敢和任何一方建立起针对另一方的实质性军事同盟，也可以采取隔岸观火左右逢源的政策。同时从英美和德国两方面要价。至少保证双方都愿意向日本提供石油等战略资源。当日本有两条渠道来获取资源的时候，这两条渠道都无法再控制日本的经济命脉。因为你不给的话，另外一方也可能会给。如果因此而让日本站到了自己的对立面显然是不智的。这时日本可以等到双方打得两败俱伤或其中一方被严重削弱时再进行站队，去收获属于渔翁的地缘利益。
　　
　　 通过以上分析我们可以看到。只要日本不首先与英美为敌，而将战略目标始终明确指向苏联和中国华北。就可以使自己立于不败之地。然后根据形势的变化，从容决定在苏联远东的行动尺度。或者保持相持状态，或者将地缘平衡线推进到贝加尔湖外东北一线或者和德国联手剿灭苏联直抵乌拉尔山脉。如果能消灭苏联，日本的战略空间更会变得无比广阔。这时可根据形势进一步选择和德国结盟、和英美结盟或保持中立去实现利益的最大化。这样的结果显然比历史上真实发生的情况对日本要好得多。
　　
　　 历史不能假设，尽管我们做了以上的构想，历史仍然要按它自己的轨迹去发展。日本即将坠入昏暗的万丈深渊。
　　

我以前学历史时也觉得日本似乎没得到三国条约的什么好处，若德国潜艇狼群技术传给日本点估计太平洋战争还能撑多2年 {:soso_e100:}

我觉得还是诺门坎和苏鼓峰战役苏联打了点名堂出来让日本觉得还要掂量，而不像张学良31年一泻千里让日本人觉得37年也好欺负

http://bbs.tianya.cn/post-no05-209065-14.shtml#ty_vip_look[%E5%A4%A9%E6%B6%AF%E5%AD%A4%E8%88%9F]

那么日本究竟该怎么做才有可能挽回败局呢？请先看《欧战爆发后日本可采取的战略取向示意图》。对于德国，日本应该有这样一种清醒的认识：德国迟早将对苏联采取军事行动。这将是日本解决苏联远东威胁的重大机遇。从行棋顺序的角度来看，德国那种先解决背后威胁，再考虑填饱肚子的选择完全值得借鉴。只有解决苏联威胁后日本才能放手在南洋与英美进行博弈。在等待苏德大战的这段时间里，日本还可以获得宝贵的时间来稳定占领区统治，处理日中、日美关系，同时扩大生产，进行北上的军事准备。
　　
　　 日本和德意之间可以建立友好关系，但绝不可以签署军事同盟性质的《三国条约》。实际上从整个二战的历史来看。日本至始至终没得到过德国根据三国条约而进行的哪怕一丁点的帮助。反而是日本始终被三国条约所约束，总是面临痛苦的选择。国与国之间的关系是基于利益而不是友谊的。即使无任何条约，德国对苏联的进攻也会对日本征服远东给予最大的实质性帮助。
　　
　　 当然，日本并不需要急于求成，即使苏德开战，日本也不需要立刻发动对苏联的战争。苏德战争初期，苏联仍在远东保持了对日本的军事优势。在这种情况下开战对日本依然是一种军事冒险。但如果日本将北进作为主要的战略取向，整个军事准备向关东军倾斜，调拨海军航空兵增强关东军空战实力而不是相反，除了“关特演”向中国东北增调的陆军以外，再将原计划南下的陆军改为北上，最后将军事生产和物资供应更多的偏向陆军。作好这些准备之后，一个可以很容易想见的结果是，根据涩柿理论，苏联远东从“涩柿”变为“熟柿”的过程定会大大缩短。而且苏联的整个工业基础和绝大部分资源都在欧洲。如果德国打掉苏联的欧洲部分，苏联远东军的战斗力也将随之丧失。因此随着苏德战争的进程，苏联极有可能将兵力西调，在远东的军事力量下降到日本有信心发动远东战争的低线是完全可以期待的。即使退一万步说，德国在战争中失败。苏联远东军因此纹丝不动，日本也最多落得个备而不战的结果，并不会有什么灾难性的损失。至于和苏联关系的交恶本是两国多年积怨所造成，并不会因为这一次的日本备战远东而有什么实质性改变。另一方面，因为日美关系毕竟比日苏关系要缓和；日本又是一流的海军强国；再加上英美发动战争总是需要说服国内民意，而苏联则完全可以由国家领导人直接决定。所以日本进攻苏联时，英美偷袭的可能要比日本进攻英美时苏联偷袭的可能小。最后，日本和苏联的敌对状态可以进退自如。不会因为出现日美关系那种因为敌对所以不得不更加敌对的恶性循环。而日美关系一旦恶化就会走上那条亡国的不归路。
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楼主：天涯孤舟 时间：2011-12-04 16:58:39
　　再来看看日本采取北上战略时和美国、中国的关系，以及事态可能的发展。首先，日本需要再次清醒的认识到一个关键问题。那就是在现阶段，美国依旧是不可挑战的。英美在东南亚方向对日本的施压，日本只能采取妥协。但这并不意味着欧洲战场上英法荷的失利对日本毫无意义。相反，借助英美将战略重心转移到欧洲，利用日本强大的海军战略威慑力，日本可以在对英美妥协时调高底线，并试图找到各方利益的共同点。
　　
　　 在北上战略的基调下，日本可以用海军的南下姿态和签订《三国条约》作威胁，并以放弃整个华中、华南为条件，以反共抗苏为诱饵，要求美国降低对日本经济的掣肘，除维持日本从美国的物资进口外，进一步帮助日本和平获得东南亚的战略资；就石油来说，如果美国能维持对日本200万吨的石油出口，再帮助日本从荷属东印度获得200万吨左右的石油。加上可以从库页岛夺得的70万吨石油，日本基本可以维持国家机器的正常运转。即使库页岛的70万吨石油没能如愿获得也并不是太大问题。
　　
　　 同时日本还可以要求美国帮助改善日中关系。以使中国承认或部分承认日本在华北的利益。或至少用较小的代价达成实际地缘控制线。（也就是说日本将整个华中、华南交还给中国后，中方虽然在口头和书面上不承认日本在华北的控制权，但也不在美国的支持下对华北发起大规模的军事行动。而是将其作为遗留问题待将来解决，搞不好还整个“搁置争议共同开发”之类的经济合作）。在美国不支援中国的前提下，为了避免苏联通过西北通道支援中国从而干扰中国的对日态度，造成日本进攻苏联时中国战场的牵制。日本可以考虑先军事占领关中平原，阻绝苏联援中的通道，并对四川盆地形成地缘压力。至此，基本可以视作中国战场谋成了定局。然后，在等待德国进攻苏联的时间里，日本可以对华北地区的游击势力进行清扫。由于华北占领区的游击战主要以中共势力为主，国府和美国极有可能对此采取睁一只眼闭一只眼的态度。在占领区得到肃清之后，日本即可抽调更多中国排遣军北上等待进攻苏联，使“熟柿”条件更快的具备。而即使没有签订《三国条约》，日本对苏联远东的牵制和打击也不会使德国反感。
　　
　　 通过这一系列部署，日本就可以获得相对良好的外部环境和资源保障。即使在德美直接开战的情况下也不会招致被动。德国对苏联的进攻不顺利，日本可按兵不动。德国进攻顺利，达到“熟柿”状态时，日本即可出兵。出兵又有两种可能。一种是出兵不顺，被苏联远东军击败。这时日本可退回中国东北，依地势抵抗苏联的追击（因为这是德国在欧洲进攻顺利前提下所做的假设，所以苏联的追击肯定不会太深入）。一种是出兵顺利，这种情况下，德国和日本有可能联手剿灭苏联。日本的北部势力范围可得到大幅扩张（当然很多地方是西伯利亚无人区）。
　　
　　 从全球战局的角度来看，日德即使共同对抗英国也不可能阻断美国援助英国的通道。但如果共同对抗苏联，则可以如图所示联手阻断美国援苏的北冰洋通道、太平洋通道和印度洋通道。这使得日德联合制苏比联合制英更具备可行性。一旦对苏联的战争获得成功，日本将可以拥有更多的战略选择余地。首先是可以和德国实现背靠背的同盟关系。如果日本依然将地缘利益区锁定在中国和东南亚，则这时完全可以和德国建立同盟，共同对抗英美。由于苏联的消失，日本可以直接从德国的势力范围圈中获取战略物资。从而一举打破美国的经济封锁，对美强硬不再有经济上的后顾之忧。在这种情况下如果能与德国联手打败英美，夺取东南亚，则将进一步摆脱对德国的依赖，真正建立起属于自己的大东亚自给自足经济圈。而德国这时也将实现自己在欧洲甚至非洲的自给自足经济圈。
　　
　　 如果日本觉得和德国的关系不能做到如此密切，并不能保证从德国势力范围内获得稳定的战略物资，而双方由于势力范围相交而出现新的地缘矛盾，也可以和英美结成同盟（日本一直未同英美直接交恶的忍辱负重，将在这时发挥重要作用）共同对抗德国。由于苏联灭亡，日本成为英美唯一可以依靠的力量，在这种情况下，美国极有可能会承诺充分保障日本的战略物资供应，甚至说服英国和中国割让使日本获得基本满足的地缘利益，尤其是石油。不排除将荷属东印度及法属印度支那等地转为日本殖民地的可能（如果日英美共同对抗德国，英美在东南亚的损失可以通过从德国人手中抢过原苏联、东欧的资源区得到弥补），并按照日本的利益诉求基本结束中国战场。
　　
　　 再者，如果日本这时的实力还不足以对英、美、德产生如此大的影响力，如果日本因为无法得到绝对稳定的资源保障，所以还不敢和任何一方建立起针对另一方的实质性军事同盟，也可以采取隔岸观火左右逢源的政策。同时从英美和德国两方面要价。至少保证双方都愿意向日本提供石油等战略资源。当日本有两条渠道来获取资源的时候，这两条渠道都无法再控制日本的经济命脉。因为你不给的话，另外一方也可能会给。如果因此而让日本站到了自己的对立面显然是不智的。这时日本可以等到双方打得两败俱伤或其中一方被严重削弱时再进行站队，去收获属于渔翁的地缘利益。
　　
　　 通过以上分析我们可以看到。只要日本不首先与英美为敌，而将战略目标始终明确指向苏联和中国华北。就可以使自己立于不败之地。然后根据形势的变化，从容决定在苏联远东的行动尺度。或者保持相持状态，或者将地缘平衡线推进到贝加尔湖外东北一线或者和德国联手剿灭苏联直抵乌拉尔山脉。如果能消灭苏联，日本的战略空间更会变得无比广阔。这时可根据形势进一步选择和德国结盟、和英美结盟或保持中立去实现利益的最大化。这样的结果显然比历史上真实发生的情况对日本要好得多。
　　
　　 历史不能假设，尽管我们做了以上的构想，历史仍然要按它自己的轨迹去发展。日本即将坠入昏暗的万丈深渊。