夜间怎么狗斗?看不清啊

夜间很难狗斗，别说战斗机，当年我军米格15夜间拦截国军的大型轰炸侦查机都经常丢失目标。

敌我靠敌我识别，不用眼看。

夜里靠雷达。

机载雷达有格斗模式，如果再加上IRST，应该问题不大

是不是说肥电只打算晚上出动?三胖岂不是完克肥电?

二战时都夜战了

白天靠眼雷达辅助，晚上靠雷达眼睛辅助（主要看发动机火焰的光），这么近的距离再弱的雷达也探测得到，隐形除外。


白天靠眼雷达辅助，晚上靠雷达眼睛辅助（主要看发动机火焰的光），这么近的距离再弱的雷达也探测得到，隐形除外。

夜间休战，因为双方根本看不清！

夜间休战，因为双方根本看不清！

非也，战斗机发动机喷火的光飞行员可看得一清二楚。

白天靠眼雷达辅助，晚上靠雷达眼睛辅助（主要看发动机火焰的光），这么近的距离再弱的雷达也探测得到，隐形 ...

看过世界顶尖飞行俱乐部这部纪录片吧。你给我说说。你下方长机和敌机在缠斗。你在上面。你怎么识别几百米外的两架战斗机哪个是敌机?一下敌机在前一下就在后。夜里你看焰来给我判断敌我?

看过世界顶尖飞行俱乐部这部纪录片吧。你给我说说。你下方长机和敌机在缠斗。你在上面。你怎么识别几百米 ...
雷达能敌我识别，没敌我白天一样分不清。

非也，战斗机发动机喷火的光飞行员可看得一清二楚。
你家狗斗都是1对1。你看尾焰分的清楚几百米外敌我吗

雷达能敌我识别，没敌我白天一样分不清。
据我知道怎么是不行的。你不要胡扯。敌我识别发信机什么时候能绑到雷达上了。

据我知道怎么是不行的。你不要胡扯。敌我识别发信机什么时候能绑到雷达上了。
我就问你白天光靠眼能不能分清敌我吧？！

自己看纪录片。世界顶级飞行俱乐部。光靠眼睛怎么可能?几百米外速度快。都在移动。即使外形差别很大的飞机也很难分清楚。要靠队友。队友会告诉你。敌机是后面那架   我现在向xx方向转。问题是这样也很难判断。学员经常因为不能确定目标不开火。或者把自己长机锁定打下来。

暴走99A 发表于 2015-8-23 00:03
我就问你白天光靠眼能不能分清敌我吧？！

自己看纪录片。世界顶级飞行俱乐部。光靠眼睛怎么可能?几百米外速度快。都在移动。即使外形差别很大的飞机也很难分清楚。要靠队友。队友会告诉你。敌机是后面那架   我现在向xx方向转。问题是这样也很难判断。学员经常因为不能确定目标不开火。或者把自己长机锁定打下来。

2233a2010 发表于 2015-8-22 22:44
夜间很难狗斗，别说战斗机，当年我军米格15夜间拦截国军的大型轰炸侦查机都经常丢失目标。
跑题下，二战时的夜间战斗机基本不狗斗的吧

虽然记得蚊式在夜间干下过 BF-109 还是啥

白天靠眼雷达辅助，晚上靠雷达眼睛辅助（主要看发动机火焰的光），这么近的距离再弱的雷达也探测得到，隐形 ...
雷达不是全向的啊，盲角很大的好吧，主要靠光电系统吧？

本来夜间狗斗就很少发生 然后到了四代装备上eodas后应该可以大幅度缓解视野问题。

我一直比较好奇二战时期的夜间战斗机是如何发现目标，如何格斗，并且锁定击毁目标的。觉得很神奇的感觉。

跑题下，二战时的夜间战斗机基本不狗斗的吧

虽然记得蚊式在夜间干下过 BF-109 还是啥
夜间空战是有的，但是狗斗很少，夜间空战的程序应该是：地面引导到敌机所在空域→飞行员目视\雷达\光学寻找目标→占领位置发动攻击→攻击完成脱离\攻击未成功，目标丢失。

雷达的出现确实改善了夜间空战的视野问题，但是双方剧烈机动的狗斗，雷达和红外装置能起到多大作用就不清楚了

fugui 发表于 2015-8-23 02:54
我一直比较好奇二战时期的夜间战斗机是如何发现目标，如何格斗，并且锁定击毁目标的。觉得很神奇的感觉。
那时候 飞机飞得慢  敌我双方都一个状态   大多数也都是靠眼睛看

johnqh 发表于 2015-8-22 23:06
二战时都夜战了
二战时候夜战主要是夜间轰炸，被轰炸的用双发重战加装雷达作为夜间战斗机来用。
现代的化，夜战进行中距离作战显然没问题，毕竟就和白天差不多。
但是LZ说的夜战狗斗确实不太可嫩。

夜间狗斗个铲铲。。

夜间对进攻方有利，所以MD第一波攻击和早期远途空袭经常选择夜间进行，夜袭巴格达、夜袭贝尔格莱德--包括中国驻贝尔格莱德使馆

夜间在空中会发现周边环境其实没那么黑。
格斗时，现代飞机有近距格斗模式，雷达会清晰显示目标方位(扇区内），机炮的话就看不清了。

现代空战因为各种电子技术的高速发展，特殊机种，视距外武器（如导弹，甭管成功率有多大怀疑）的大量运用，依赖目视来解决狗斗或者说在不具备目视条件的情况下自愿把对手拉进狗斗的情况还是极少的吧

至于说二战那个电子技术还处于原始发展以及根本就没有视距外武器的时代，依赖目视来空战是免不了的。但是
1.那个年头像今天这种夺取制空权的概念因为当时的技术条件不具备所以那种战斗机之间纯粹为夺取制空权的空战是不可能发生的，像今天那种首先战斗机先夺取对方领空空优开辟一条通道为攻击机群提供安全的做法在当时根本就不可能有，有的只是跟在轰炸机旁或者身后提供护航，而且还有可能因为缺油被迫返航，所以大部分时候得轰炸机依靠自身的那些机炮保证自己安全（看孟菲斯美女那些B17），轰炸机在晚上出动是常事，但护航战斗机（当时叫驱逐机）跟防空战斗机之间在晚上的空战反而极少会有。
2而一旦发生护航机群在掩护轰炸机进入对方领空碰上对方防空机群会怎样，首先，活塞式动力时代的飞机，其速度跟高度是多少，大家不可能不知道吧，在极速值这么低的条件下，要判断较短时间内整个战场的走势还是相对比较容易的，还有那个年代飞机的活动高度不会太高的，完全可以在防守方领土的探照灯的照射范围内，当然这些探照灯可不会乱射，都会集中在那些目标明显的大型轰炸机身上，于是，那些防空战斗机会把目标集中于护航机群还是轰炸机群，不用说都知道是哪个了吧？不仅因为探照灯的灯光集中去轰炸机，还有因为轰炸机才是对领土危害最大必然首先是解决目标，而看到有战斗机集中攻击轰炸机，在旁的护航机群大概都不难判断敌我了吧，二战时代的空战基本都是围绕着这个展开的，没有别形式，虽然夜间条件比较极端，但既然知道了其发生形式，各位也就不难想象在这种条件下的夜间空战怎么打了吧，说实在的，那个年代对于轰炸机而言，凭自身抗打设计（战斗机那种近乎机枪口径的机炮除非击中引擎部分才会产生理想效果）再加上自身的十多挺自卫机枪，战斗机对其的威胁恐怕还比不上地面的大口径防空火炮还来得恐怖。
3.至于说会不会发生夜间纯粹敌我战斗机碰上的事，会，但我更相信这是敌我双方都在迷了路的情况下碰上，估计在这样的条件下，大家都情愿装看不到对方而选择各自脱离，除非双方都是傻瓜。

现代空战因为各种电子技术的高速发展，特殊机种，视距外武器（如导弹，甭管成功率有多大怀疑）的大量运用，依赖目视来解决狗斗或者说在不具备目视条件的情况下自愿把对手拉进狗斗的情况还是极少的吧

至于说二战那个电子技术还处于原始发展以及根本就没有视距外武器的时代，依赖目视来空战是免不了的。但是
1.那个年头像今天这种夺取制空权的概念因为当时的技术条件不具备所以那种战斗机之间纯粹为夺取制空权的空战是不可能发生的，像今天那种首先战斗机先夺取对方领空空优开辟一条通道为攻击机群提供安全的做法在当时根本就不可能有，有的只是跟在轰炸机旁或者身后提供护航，而且还有可能因为缺油被迫返航，所以大部分时候得轰炸机依靠自身的那些机炮保证自己安全（看孟菲斯美女那些B17），轰炸机在晚上出动是常事，但护航战斗机（当时叫驱逐机）跟防空战斗机之间在晚上的空战反而极少会有。
2而一旦发生护航机群在掩护轰炸机进入对方领空碰上对方防空机群会怎样，首先，活塞式动力时代的飞机，其速度跟高度是多少，大家不可能不知道吧，在极速值这么低的条件下，要判断较短时间内整个战场的走势还是相对比较容易的，还有那个年代飞机的活动高度不会太高的，完全可以在防守方领土的探照灯的照射范围内，当然这些探照灯可不会乱射，都会集中在那些目标明显的大型轰炸机身上，于是，那些防空战斗机会把目标集中于护航机群还是轰炸机群，不用说都知道是哪个了吧？不仅因为探照灯的灯光集中去轰炸机，还有因为轰炸机才是对领土危害最大必然首先是解决目标，而看到有战斗机集中攻击轰炸机，在旁的护航机群大概都不难判断敌我了吧，二战时代的空战基本都是围绕着这个展开的，没有别形式，虽然夜间条件比较极端，但既然知道了其发生形式，各位也就不难想象在这种条件下的夜间空战怎么打了吧，说实在的，那个年代对于轰炸机而言，凭自身抗打设计（战斗机那种近乎机枪口径的机炮除非击中引擎部分才会产生理想效果）再加上自身的十多挺自卫机枪，战斗机对其的威胁恐怕还比不上地面的大口径防空火炮还来得恐怖。
3.至于说会不会发生夜间纯粹敌我战斗机碰上的事，会，但我更相信这是敌我双方都在迷了路的情况下碰上，估计在这样的条件下，大家都情愿装看不到对方而选择各自脱离，除非双方都是傻瓜。

LZ你说的没错，晚上当然看不清了，所以也就没听说过什么夜间狗斗的战例。

我一直比较好奇二战时期的夜间战斗机是如何发现目标，如何格斗，并且锁定击毁目标的。觉得很神奇的感觉。关于这事你可以找一下二战德国那几个夜战联队的战史看看

越南战争中的夜战，基本上是想方设法发现对方，然后开火，被打一基本上没足够躲避时间，挂掉

白天狗斗的概率都很低了，何况晚上。格斗弹都能迎头攻击了，没几个能进入狗斗的距离吧

肥电的头盔显示是可以综合头盔夜视摄像机的。。。
其它使用联合头盔显示的飞机也是有机会使用全景夜视镜进行夜视显示综合的。。。

满月的夜晚又不黑

夜间很难狗斗，别说战斗机，当年我军米格15夜间拦截国军的大型轰炸侦查机都经常丢失目标。
你这论据选的够奇葩

你这论据选的够奇葩
怎么奇葩了

怎么奇葩了
歼五和轰炸机是狗斗吗？

真狗斗进入势均力敌缠斗状态时靠的还是目视。跟雷达什么的没太大关系。雷达扫描范围很小，机头一块区域。靠的是目视来感知双方姿态。一直到一方获得优势了，机头指向敌机了，雷达才有用

歼五和轰炸机是狗斗吗？
你居然看不懂我的意思……我的意思是说就连轰炸机这么大的机动性差的目标夜间都很容易丢失，更不用说战斗机间狗斗了！

fugui 发表于 2015-8-23 02:54
我一直比较好奇二战时期的夜间战斗机是如何发现目标，如何格斗，并且锁定击毁目标的。觉得很神奇的感觉。
二战夜间哪有狗斗，专用夜间战斗机有雷达，没雷达的靠地面探照灯，运气好月光明亮偶尔能撞上死耗子

白天光靠眼镜也难分辨敌我，特别是双方使用同一机型时。

你居然看不懂我的意思……我的意思是说就连轰炸机这么大的机动性差的目标夜间都很容易丢失，更不用说战斗 ...
问题是现在的飞机不会出现找不到轰炸机的现象，可还是不能狗斗