超级军网关于宇宙大过滤学说的一点猜想：最大的过滤是学会用火
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 23:21:49
二炮版对于宇宙的寂静分为两大派别，分别是大寂静和大过滤派
我支持大过滤派
我认为，生物进化道路上最大的一道过滤是学会用火
地球上有几千万种生物，大部分会游泳，不少会走路，还有9000多种鸟类会飞，有几种会借助木棍等工具，但是古往今来只有一种生物会用火
这说明什么？这说明真正的过滤发生在70万年前，有个猿猴群落学会了用火
之前45亿年都是在浪费时间二炮版对于宇宙的寂静分为两大派别，分别是大寂静和大过滤派
我支持大过滤派
我认为，生物进化道路上最大的一道过滤是学会用火
地球上有几千万种生物，大部分会游泳，不少会走路，还有9000多种鸟类会飞，有几种会借助木棍等工具，但是古往今来只有一种生物会用火
这说明什么？这说明真正的过滤发生在70万年前，有个猿猴群落学会了用火
之前45亿年都是在浪费时间
我支持大过滤派
我认为，生物进化道路上最大的一道过滤是学会用火
地球上有几千万种生物，大部分会游泳，不少会走路，还有9000多种鸟类会飞，有几种会借助木棍等工具，但是古往今来只有一种生物会用火
这说明什么？这说明真正的过滤发生在70万年前，有个猿猴群落学会了用火
之前45亿年都是在浪费时间二炮版对于宇宙的寂静分为两大派别，分别是大寂静和大过滤派
我支持大过滤派
我认为，生物进化道路上最大的一道过滤是学会用火
地球上有几千万种生物，大部分会游泳，不少会走路，还有9000多种鸟类会飞，有几种会借助木棍等工具，但是古往今来只有一种生物会用火
这说明什么？这说明真正的过滤发生在70万年前，有个猿猴群落学会了用火
之前45亿年都是在浪费时间
吃了九个饼，吃到最后一个饱了。早知道不吃前面8个了，都是在浪费时间。
地球上有几千万种生物，大部分会游泳，不少会走路，还有9000多种鸟类会飞，有几种会借助木棍等工具，但是古往今来只有一种生物会用电脑发帖，电脑是大过滤器，干其它都是浪费时间
我觉得大过滤器最重要的是能不能实现核聚变，如果没核聚变，再过一段时间石化燃料用完了，各种工业水平基本上都要倒退很多，然后人类被困死在地球上，像古代中国那样不断地轮回，这是好的，糟糕的情况是困在地球上互相种蘑菇……
不能飞翔的猪是没用的猪
之前45亿年不可都是在浪费时间
生命起源本身就是大过滤器
原核进化真核，算是大过滤的一环。
寒武纪生命大爆发也应该算一环。
寒武纪生命大爆发也应该算一环。
我觉得大过滤器最重要的是能不能实现核聚变，如果没核聚变，再过一段时间石化燃料用完了，各种工业水平基本 ...
即使用核聚变，我们也很难大规模地冲出太阳系～
即使用核聚变，我们也很难大规模地冲出太阳系～
原核进化真核，算是大过滤的一环。
寒武纪生命大爆发也应该算一环。
而且附近几百光年没有超新星之类的
寒武纪生命大爆发也应该算一环。
而且附近几百光年没有超新星之类的
原核进化真核，算是大过滤的一环。
寒武纪生命大爆发也应该算一环。
而且附近几百光年没有超新星之类的
寒武纪生命大爆发也应该算一环。
而且附近几百光年没有超新星之类的
德云班主 发表于 2015-8-20 00:51
即使用核聚变，我们也很难大规模地冲出太阳系～
只要有一艘核动力飞船升空，那人类就不会有日落，这是一个标志。
即使用核聚变，我们也很难大规模地冲出太阳系～
只要有一艘核动力飞船升空，那人类就不会有日落，这是一个标志。
德云班主 发表于 2015-8-20 00:51
即使用核聚变，我们也很难大规模地冲出太阳系～
只有能经济地使用核聚变了，人类社会才能实现比现在高几个数量级的负熵流，各种发展才有可能持续，即使人类个体出不了太阳系，用机器人送种子也是可以的，照样能完成地球上碳基生命的传播。
如果核聚变实现不了，或者不能经济地实现，那人类基本上就困死在地球上了，就像古代中国一样，朝代不断动荡轮回，加上现在基本都有核武器，如果再有大规模战争，很难说结果会怎么样，也许这就是横贯于人类前面的大过滤器之一……
即使用核聚变，我们也很难大规模地冲出太阳系～
只有能经济地使用核聚变了，人类社会才能实现比现在高几个数量级的负熵流，各种发展才有可能持续，即使人类个体出不了太阳系，用机器人送种子也是可以的，照样能完成地球上碳基生命的传播。
如果核聚变实现不了，或者不能经济地实现，那人类基本上就困死在地球上了，就像古代中国一样，朝代不断动荡轮回，加上现在基本都有核武器，如果再有大规模战争，很难说结果会怎么样，也许这就是横贯于人类前面的大过滤器之一……
windrarara 发表于 2015-8-20 08:38
只有能经济地使用核聚变了，人类社会才能实现比现在高几个数量级的负熵流，各种发展才有可能持续，即使人 ...
俺支持你的观点。
只有能经济地使用核聚变了，人类社会才能实现比现在高几个数量级的负熵流，各种发展才有可能持续，即使人 ...
俺支持你的观点。
之前45亿年都是在浪费时间
楼主，这个结论明显是你脑补的哦。
楼主，这个结论明显是你脑补的哦。
只有能经济地使用核聚变了，人类社会才能实现比现在高几个数量级的负熵流，各种发展才有可能持续，即使人 ...
用反物质泯灭能量或者掌握虫洞技术，才是传播生命的主要手段
用反物质泯灭能量或者掌握虫洞技术，才是传播生命的主要手段
假如太阳超新星爆发，人类必须离开多远才能避免被烧死？
最大过滤器是人脑改造，人脑并联云思维
最大过滤器是人脑改造，人脑并联云思维
问题是，你这个过滤器的过滤效果太弱，不足以解释费米悖论。 银河系这么多星星，真的只有人类才能通过这个过滤器？显然这个过滤器并不能达到这么强力的作用。
只要有一艘核动力飞船升空，那人类就不会有日落，这是一个标志。
核动力飞船，如果算核裂变的话，又没有多难，只是安全性风险太高，一旦出了问题核污染我们无法接受而已。实际上多那两三倍比冲也就能在太阳系中玩玩，效用不大
核动力飞船，如果算核裂变的话，又没有多难，只是安全性风险太高，一旦出了问题核污染我们无法接受而已。实际上多那两三倍比冲也就能在太阳系中玩玩，效用不大
我觉着智慧种族应该不少。文明发展到一定程度，必然要收集利用恒星的全部能量，一点光都不浪费，于是恒星一点光也射不出恒星系。所以我们看不见他们也收不到信号。我脑洞一下这也是宇宙中暗物质这么多的原因之一，有质量无辐射嘛来自: iPhone客户端
最大的一道过滤是绿教。被绿教抓住的行星都科技停滞了。
生命起源本身就是大过滤器
假如火星、木卫二上面都发现原始生命呢？
个人认为生命起源比大家想象的要容易的多。难的是发展到高级阶段。
假如火星、木卫二上面都发现原始生命呢？
个人认为生命起源比大家想象的要容易的多。难的是发展到高级阶段。
锻铁 发表于 2015-8-20 11:51
最大的一道过滤是绿教。被绿教抓住的行星都科技停滞了。
科技文明本身的圣母化，导致其容易被侵蚀确实是个大问题。宇宙中承受不住宗教文明以及同性恋、无序民主等因素侵蚀的科技文明大概都走下坡路了。
也许只有冷酷而理性的文明才适合发展到高端文明。然而这就更让人担心黑暗森林理论成为现实。
锻铁 发表于 2015-8-20 11:51
最大的一道过滤是绿教。被绿教抓住的行星都科技停滞了。
科技文明本身的圣母化，导致其容易被侵蚀确实是个大问题。宇宙中承受不住宗教文明以及同性恋、无序民主等因素侵蚀的科技文明大概都走下坡路了。
也许只有冷酷而理性的文明才适合发展到高端文明。然而这就更让人担心黑暗森林理论成为现实。
windrarara 发表于 2015-8-19 21:42
我觉得大过滤器最重要的是能不能实现核聚变，如果没核聚变，再过一段时间石化燃料用完了，各种工业水平基本 ...
既然是过滤，就只是概率问题，还有外星人能通过。
宇宙之所以如此广大而又如此静寂，根本原因是有个概率为0的事件，这就不是大过滤了，而是天花板，相对论的光速相关的障碍啊。
在此之前，还有不少天花板，各种物理规律决定的，我们走不出太阳系。宇宙中存在千万个像我们一样被困住的文明。
我觉得大过滤器最重要的是能不能实现核聚变，如果没核聚变，再过一段时间石化燃料用完了，各种工业水平基本 ...
既然是过滤，就只是概率问题，还有外星人能通过。
宇宙之所以如此广大而又如此静寂，根本原因是有个概率为0的事件，这就不是大过滤了，而是天花板，相对论的光速相关的障碍啊。
在此之前，还有不少天花板，各种物理规律决定的，我们走不出太阳系。宇宙中存在千万个像我们一样被困住的文明。
OwO 发表于 2015-8-20 10:01
假如太阳超新星爆发，人类必须离开多远才能避免被烧死？
太阳这种质量的，无法实现超新星爆发
假如太阳超新星爆发，人类必须离开多远才能避免被烧死？
太阳这种质量的，无法实现超新星爆发
真正的过滤器是意识到过滤的存在
德云班主 发表于 2015-8-20 09:46
用反物质泯灭能量或者掌握虫洞技术，才是传播生命的主要手段
其实真没必要，有核聚变了，可能还是不能搞出接近光速的飞船，飞到最近的星系还是要几百年，对人类来说是慢了点，但是这几百年在宇宙的尺度上来说不算什么，人类还是迟早能播种银河系……
用反物质泯灭能量或者掌握虫洞技术，才是传播生命的主要手段
其实真没必要，有核聚变了，可能还是不能搞出接近光速的飞船，飞到最近的星系还是要几百年，对人类来说是慢了点，但是这几百年在宇宙的尺度上来说不算什么，人类还是迟早能播种银河系……
hjfgcx 发表于 2015-8-20 12:57
既然是过滤，就只是概率问题，还有外星人能通过。
宇宙之所以如此广大而又如此静寂，根本原因是有个概率 ...
这也是一个可能，但人类现有的技术已经发展到可以沟通毗邻星系了，就算大家都过不去只能呆各自家里，通过无线电交流也是可以的，而且如果真是这样，其他文明不怕你过来，可以放心大胆地交流，这样的话银河系里面应该有不少文明的信号，实际上现在也没有发现……
既然是过滤，就只是概率问题，还有外星人能通过。
宇宙之所以如此广大而又如此静寂，根本原因是有个概率 ...
这也是一个可能，但人类现有的技术已经发展到可以沟通毗邻星系了，就算大家都过不去只能呆各自家里，通过无线电交流也是可以的，而且如果真是这样，其他文明不怕你过来，可以放心大胆地交流，这样的话银河系里面应该有不少文明的信号，实际上现在也没有发现……
bhedgehog 发表于 2015-8-20 11:48
我觉着智慧种族应该不少。文明发展到一定程度，必然要收集利用恒星的全部能量，一点光都不浪费，于是恒星一 ...
如果是这样就恐怖了，因为暗能量和暗物质按目前的计算占宇宙中的绝大多数，说明这个宇宙有很多超级玩家，人类只是个萌萌的新人……
我觉着智慧种族应该不少。文明发展到一定程度，必然要收集利用恒星的全部能量，一点光都不浪费，于是恒星一 ...
如果是这样就恐怖了，因为暗能量和暗物质按目前的计算占宇宙中的绝大多数，说明这个宇宙有很多超级玩家，人类只是个萌萌的新人……
原来70万年前那个猿群是瞬间从石头缝里蹦出来的，之前几十亿年仅仅形成了一块石头。
windrarara 发表于 2015-8-21 09:09
这也是一个可能，但人类现有的技术已经发展到可以沟通毗邻星系了，就算大家都过不去只能呆各自家里，通过 ...
低估了这个难度。
今天对其他星系的广播信号，是寄希望于外星人的超级科技能收到极其微弱的信号，今天的接受信号，是希望外星人发射信号的能量超级强大。
还需要几万年才能到最近恒星的旅行者，才走了一点点，现在已经很难收到信号了。集合人类所有的能源，向外放电磁信号，也不过相当于地球收到太阳能功率的万分之四（太阳光也是电磁信号）。而现在没有办法在电磁波段观测到系外行星，都是通过引力效应或者遮光法看到的。
无线电交流的难度，要远小于星系间移民，但也可能是各文明也无法企及的。
最简单的解释往往是最可靠的。既然宇宙无限，多么小概率的事件也必然会形成巨大的文明群体。既然我们从来没有收到外星的信号，也没有外星人来访，说明我们必然突破不了限制，因为只要有文明能突破，考虑到宇宙无限则必然是一大群文明都可以突破。相对论和热力学则从技术上支撑了无线电交流所需的能量也必然是无法实现的。
虽然不排除其它可能，但是我选择简单的解释。
这也是一个可能，但人类现有的技术已经发展到可以沟通毗邻星系了，就算大家都过不去只能呆各自家里，通过 ...
低估了这个难度。
今天对其他星系的广播信号，是寄希望于外星人的超级科技能收到极其微弱的信号，今天的接受信号，是希望外星人发射信号的能量超级强大。
还需要几万年才能到最近恒星的旅行者，才走了一点点，现在已经很难收到信号了。集合人类所有的能源，向外放电磁信号，也不过相当于地球收到太阳能功率的万分之四（太阳光也是电磁信号）。而现在没有办法在电磁波段观测到系外行星，都是通过引力效应或者遮光法看到的。
无线电交流的难度，要远小于星系间移民，但也可能是各文明也无法企及的。
最简单的解释往往是最可靠的。既然宇宙无限，多么小概率的事件也必然会形成巨大的文明群体。既然我们从来没有收到外星的信号，也没有外星人来访，说明我们必然突破不了限制，因为只要有文明能突破，考虑到宇宙无限则必然是一大群文明都可以突破。相对论和热力学则从技术上支撑了无线电交流所需的能量也必然是无法实现的。
虽然不排除其它可能，但是我选择简单的解释。
我觉得自从生物开始有了“好奇心”这个玩意儿，用火也就是早晚的事儿
甚至再早点，如果有那么一丁点儿自主思考的意识，或者说开始有了真正意义上的脑，并给予足够的时间，那进化到人类目前的层次，基本就属于不可阻挡的事情了，当然也许过程有些曲折
更远一些说，我觉得大过滤或者说大筛选，所说的可能存在的过滤器，需要分几类，首先是诸如合适的行星系、最早的生命、最早的细胞结构等，这些基本可以认为是概率问题，这其中除了第一个问题已经通过天文观测基本确定，那就是“概率不会太低”，其他几个问题海不太确定，只能靠猜。
第二类，有性繁殖、多细胞生物、有思维能力的高等生物、直至发展到我们现在这个阶段，我觉得基本就是个生物学问题，如果达尔文是正确的，那这些问题都是水到渠成的，关于这一点，我觉得趋同进化就是最好的证据
第三类，就是星际移民，唯有这个是真正意义上的科学问题，因为行星的重量事实上有上限，因此这个问题有可能是真正无解的。不过即使光速飞船不可能，但世代飞船这玩意儿，以人类目前的科学水平，已经能看得到可能性了，剩下的就只是技术问题和成功率的问题了。
所以，我觉得，如果真有大筛选的话，那只能是出现在第一类，也就是说宇宙中的生命非常非常非常的稀有
甚至再早点，如果有那么一丁点儿自主思考的意识，或者说开始有了真正意义上的脑，并给予足够的时间，那进化到人类目前的层次，基本就属于不可阻挡的事情了，当然也许过程有些曲折
更远一些说，我觉得大过滤或者说大筛选，所说的可能存在的过滤器，需要分几类，首先是诸如合适的行星系、最早的生命、最早的细胞结构等，这些基本可以认为是概率问题，这其中除了第一个问题已经通过天文观测基本确定，那就是“概率不会太低”，其他几个问题海不太确定，只能靠猜。
第二类，有性繁殖、多细胞生物、有思维能力的高等生物、直至发展到我们现在这个阶段，我觉得基本就是个生物学问题，如果达尔文是正确的，那这些问题都是水到渠成的，关于这一点，我觉得趋同进化就是最好的证据
第三类，就是星际移民，唯有这个是真正意义上的科学问题，因为行星的重量事实上有上限，因此这个问题有可能是真正无解的。不过即使光速飞船不可能，但世代飞船这玩意儿，以人类目前的科学水平，已经能看得到可能性了，剩下的就只是技术问题和成功率的问题了。
所以，我觉得，如果真有大筛选的话，那只能是出现在第一类，也就是说宇宙中的生命非常非常非常的稀有
太阳这种质量的，无法实现超新星爆发
會變紅巨星，一樣死。
會變紅巨星，一樣死。
windrarara 发表于 2015-8-19 21:42
我觉得大过滤器最重要的是能不能实现核聚变，如果没核聚变，再过一段时间石化燃料用完了，各种工业水平基本 ...
人类如果不能用可控核聚变获得能源，最终将会用不可控核聚变争夺能源。
我觉得大过滤器最重要的是能不能实现核聚变，如果没核聚变，再过一段时间石化燃料用完了，各种工业水平基本 ...
人类如果不能用可控核聚变获得能源，最终将会用不可控核聚变争夺能源。
其实多细胞生物也是一道坎.......
这个坎不容易过的。
而用火的前提条件就不容易满足。
首先要用火就要环境里面能点着火，所以全水的没戏，要有光合作用制造氧气。
——别的氧化剂大概出现的概率不高的。
说水-碳生命形态是主流的原因是看元素周期表和天文观测得出来的结论。
而氧气正是多细胞生物产生的重要因素。
所以，有了氧气大概就好够多细胞生物这个坎，然后能不能用上火，还得看有没有陆地。
这个坎不容易过的。
而用火的前提条件就不容易满足。
首先要用火就要环境里面能点着火，所以全水的没戏，要有光合作用制造氧气。
——别的氧化剂大概出现的概率不高的。
说水-碳生命形态是主流的原因是看元素周期表和天文观测得出来的结论。
而氧气正是多细胞生物产生的重要因素。
所以，有了氧气大概就好够多细胞生物这个坎，然后能不能用上火，还得看有没有陆地。
windrarara 发表于 2015-8-19 21:42
我觉得大过滤器最重要的是能不能实现核聚变，如果没核聚变，再过一段时间石化燃料用完了，各种工业水平基本 ...
古代欧洲和古代中国的技术水平接近，但一个陷进费米悖论另一个没有
我觉得大过滤器最重要的是能不能实现核聚变，如果没核聚变，再过一段时间石化燃料用完了，各种工业水平基本 ...
古代欧洲和古代中国的技术水平接近，但一个陷进费米悖论另一个没有
高智商的外星生物可能没见过火呢!
他们在讨论：地球生物为什么科技停滞不前
可能是因为发现火，而束缚了思想
人类点错了科技树
低等人类多悲哀啊
高智商的外星生物可能没见过火呢!
他们在讨论：地球生物为什么科技停滞不前
可能是因为发现火，而束缚了思想
人类点错了科技树
低等人类多悲哀啊
windrarara 发表于 2015-8-20 08:38
只有能经济地使用核聚变了，人类社会才能实现比现在高几个数量级的负熵流，各种发展才有可能持续，即使人 ...
代达罗斯的缩小版和先导性验证版，首先是远航数光月到一光年远的奥尔特云；
从化学推进过渡到大规模核动力推进，有以下几个作为过渡的标志性事件：
一、比冲800-900秒的固体堆芯核热推进：单级入轨；较为经济地实现X-33梦想；一次10人以上的扎堆登月；和简化、经济和更加可靠的载人火星任务规划；
二、比冲5000-6000秒的普通气体堆芯核热推进：入轨成本降低两个数量级以上，开启大规模太空产业化、太空旅游的先河；月球永久基地和月球经济、月球立法，月球旅游；探险家、富豪的火星旅游；火星永久基地，火星医学，火星立法；经济和可靠载人水星、环绕金星、载人木星系统和载人土星系统任务；密集的无人车探访冰巨行星系统和内柯伊伯带类冥矮行星（包括冥王星本身）
三、比冲1万秒左右的更高温电浆气体堆芯核热推进：更多，更广的活动，更广和更具活力的太空经济，成为新工业革命的棋手，另外包括可实现载人天王星系统和海王星系统任务，甚至载人登冥王星、冥卫一。
四、比冲200万秒左右的纯核聚变推进，太阳系大开发，大旅游，代达罗斯计划。
只有能经济地使用核聚变了，人类社会才能实现比现在高几个数量级的负熵流，各种发展才有可能持续，即使人 ...
代达罗斯的缩小版和先导性验证版，首先是远航数光月到一光年远的奥尔特云；
从化学推进过渡到大规模核动力推进，有以下几个作为过渡的标志性事件：
一、比冲800-900秒的固体堆芯核热推进：单级入轨；较为经济地实现X-33梦想；一次10人以上的扎堆登月；和简化、经济和更加可靠的载人火星任务规划；
二、比冲5000-6000秒的普通气体堆芯核热推进：入轨成本降低两个数量级以上，开启大规模太空产业化、太空旅游的先河；月球永久基地和月球经济、月球立法，月球旅游；探险家、富豪的火星旅游；火星永久基地，火星医学，火星立法；经济和可靠载人水星、环绕金星、载人木星系统和载人土星系统任务；密集的无人车探访冰巨行星系统和内柯伊伯带类冥矮行星（包括冥王星本身）
三、比冲1万秒左右的更高温电浆气体堆芯核热推进：更多，更广的活动，更广和更具活力的太空经济，成为新工业革命的棋手，另外包括可实现载人天王星系统和海王星系统任务，甚至载人登冥王星、冥卫一。
四、比冲200万秒左右的纯核聚变推进，太阳系大开发，大旅游，代达罗斯计划。