看了《兵器》的抗战敌后根据地自制武器专题，有个疑问

伪军用日式的并不多，打伪军也需要弹药，靠剿获是不够的，有些伪军也很有战斗力，如吴化文部，相当强悍

没仔细看吧，就是这本杂志里说了，八路的子弹比枪支还缺，后期鬼子扫荡都不带那么多子弹了，缴都不好缴······

第一缴获的不一定与自用的配套。
第二缴获需要消耗很多弹药。有些战斗弹药消耗了，不一定形成缴获，即便消灭了敌人，为了躲避援敌来不及打扫战场。
第三伪军装备也不咋地。
第四训练消耗

百团大战不过10万人，平型关不过歼敌数千，能缴获多少？？至于游击战打一枪就跑能缴获多少？？况且打一仗还有很多枪支装备被打坏了，诚然中国战场没有空中打击，重炮和坦克也不多，但是照样有损坏，我的爷爷就参加过战争，9纵机枪连机枪手，那时都是打夜战，晚上把潍县也就是现在的潍坊城墙炸了一个口子，坑道作业的，然后借着月光打夜战，入城前人太多，挤在突破口，就坐下休息，一坐下感觉有东西，随手拿起一看是手榴弹，扔到半空就爆炸了，进城后倚着窗户刚开始射击，就什么也不知道了，醒来一看机枪都炸碎了，半边身子全是血，爬到门口被担架队发现，幸亏是打胜仗要不就完了。
战争不是抗日神剧里面的那么温柔，看看拯救大兵瑞恩吧，那才比较接近现实。

百团大战不过10万人，平型关不过歼敌数千，能缴获多少？？至于游击战打一枪就跑能缴获多少？？况且打一仗还 ...
平型关打的是师团的大行李（运输队），缴获很丰富

你以为打日本是和打国民党一样，国军成建制大批投降？？
日军很少投降的，也就是宁死不降，还有就是围歼日军异常困难，日军战斗力极强，最关键的是中国尤其是八路军弹药不足，武器差也就算了，弹药日军几乎敞开供应，而八路军一门炮一年能有几十发炮弹就不错了，【红军飞夺泸定桥貌似只有三发炮弹，用两法击中敌人的据点貌似】步枪也是，如果按照正常的阵地战打一天就可能把一年的弹药消耗完，所以八路军不打阵地战是有原因的。

查查资料吧，八路军后方的兵工厂依靠土办法制造弹药，八路军的子弹打完都要收集弹壳重新装底火的，炮弹土高炉产的钢太脆，无法车床加工，还得回火使钢材变软，八路军的车床和钢材都很落后很不稳定。
八路军经常破坏铁路拿走铁轨，来制造掷弹筒等武器，唯一产量还算可以的就是手榴弹，简单，威力大，适合近战夜战。
打仗打的什么？？？后勤！！！淮海战役是小车推出来的，60万对国军80万为什么能胜利？？国军被困弹尽粮绝，而我军有500万民工在后方运输和加工后勤物资。

朝鲜战争无法深入38线以南以及汉城得而复失，就是因为后勤没有保障。

没有后勤的部队只能打游击战，靠缴获打不了阵地战，不打阵地战怎么能占领和守住土地，城镇，没有城镇，土地哪来的稳定，现代化的后勤？

你以为打日本是和打国民党一样，国军成建制大批投降？？
日军很少投降的，也就是宁死不降，还有就是围歼日军异常困难，日军战斗力极强，最关键的是中国尤其是八路军弹药不足，武器差也就算了，弹药日军几乎敞开供应，而八路军一门炮一年能有几十发炮弹就不错了，【红军飞夺泸定桥貌似只有三发炮弹，用两法击中敌人的据点貌似】步枪也是，如果按照正常的阵地战打一天就可能把一年的弹药消耗完，所以八路军不打阵地战是有原因的。

查查资料吧，八路军后方的兵工厂依靠土办法制造弹药，八路军的子弹打完都要收集弹壳重新装底火的，炮弹土高炉产的钢太脆，无法车床加工，还得回火使钢材变软，八路军的车床和钢材都很落后很不稳定。
八路军经常破坏铁路拿走铁轨，来制造掷弹筒等武器，唯一产量还算可以的就是手榴弹，简单，威力大，适合近战夜战。
打仗打的什么？？？后勤！！！淮海战役是小车推出来的，60万对国军80万为什么能胜利？？国军被困弹尽粮绝，而我军有500万民工在后方运输和加工后勤物资。

朝鲜战争无法深入38线以南以及汉城得而复失，就是因为后勤没有保障。

没有后勤的部队只能打游击战，靠缴获打不了阵地战，不打阵地战怎么能占领和守住土地，城镇，没有城镇，土地哪来的稳定，现代化的后勤？

yudeshen 发表于 2015-8-14 07:37
没仔细看吧，就是这本杂志里说了，八路的子弹比枪支还缺，后期鬼子扫荡都不带那么多子弹了，缴都不好缴·· ...
对，八路军没有现代化的兵工厂

飞翔的迦楼罗 发表于 2015-8-14 08:06
平型关打的是师团的大行李（运输队），缴获很丰富
关键是解决不了全军的弹药奇缺

maxjjyy 发表于 2015-8-14 07:49
第一缴获的不一定与自用的配套。
第二缴获需要消耗很多弹药。有些战斗弹药消耗了，不一定形成缴获，即便消 ...
第一缴获的不一定与自用的配套。

这没问题，八路军缴获的主要就是三八大盖，歪把子机枪，日军掷弹筒，也就是手持迫击炮，还仿制了很多，八路军一直在使用，甚至抗美援朝时也还在用
第二缴获需要消耗很多弹药。有些战斗弹药消耗了，不一定形成缴获，即便消灭了敌人，为了躲避援敌来不及打扫战场。
八路军除了游击战就是伏击战，类似平型关，也就是不吃亏的仗，打不过就撤退了。
第三伪军装备也不咋地。
这倒是真的。
第四训练消耗
哪里有什么训练消耗？？老红军老八路身经百战不用训练了，日军投降后新入伍的大批新兵是在战争中训练的，八路军训练新兵，没有场地，没有弹药，没有体系，最重要的是没有时间

楼主说伪军战斗力低，这是事实，不过这点日军也知道，所以伪军和八路作战一般是有日军参与的，在日军监督的情况下，伪军也不敢随便投降的，我祖辈参加新四军，打了6年的仗，纯伪军很少，都是日伪混编，敌人据点里一个连的伪军会配上一个班的日军。而且日本人也不放心伪军，伪军大部分用的武器都不是日式武器。另外反扫荡和反清乡作战中，很多是袭扰和突围，这种仗打了就走，很难有缴获

鬼子不是很信任伪军 所以给伪军的装备并不好
另外伪军也不都是白皮红心 人家也不知道直接被缴了械会不会被你顺手当磨刀石....

后勤补给全靠缴获，这样打仗肯定要出乱子，
既然是根据地建设，就要进行农业，工业等一系列的方面的开展，而解决武器的补给的自主生产是一个方面的内容的。

建议楼主看看中国骑兵 那里面后面和伪军的几场大仗人家伪军也是要拼个鱼死网破的....

我军从成立之初一直到解放后，基本就是靠缴获顽 军的武器 从一个胜利走向了一个新的胜利
游击队员之歌送给楼主听听

那些地方抗日武装，最发愁的就是没枪，有枪的发愁没有好枪，有好枪的发愁没有子弹。
游击战，打一枪就走，子弹花出去了，也没能形成缴获，那就是亏本买卖。