二战日本海军的炮术是不是最烂的?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:56:16
二战时期,日本海军以训练严格素质高著称,但是实际作战,日本海军的炮术却显得相当烂,业余。

泗水海战,日本重巡的命中率不到千分之二,原因是日本保持了2万米的左右交战距离。
萨马岛海战,大和有最好的机会开壶,确一炮未中,长门、金刚等的命中率也低得可怜。
实际整个二战,日本海军的战列舰好像就没有取得过2万米以上的命中过【如有请补充】,其实也只有萨马岛试过一次,瓜岛夜战为主,距离都在1万甚至更近的地方。

反观其他有战列舰的参战国家,苏联的战列舰没咋打海战,法国、意大利和英美打虽然都是输,但是远距离命中还是有的,而英美德,只要有机会,都是20000+就开打,取得命中也很正常。

英德都有动对动24000米以上的命中,卡萨布兰卡、苏里高美国也有20000+的命中,各方表现都很稳定。
日粉看不起的俾斯麦,下水几个月,20000米和胡德开干,3轮半齐射就命中,再加两轮齐射,28发命中3发,在15000米左右和威尔士亲王对轰,第二轮半齐射就命中,4轮半齐射中16发命中4发;威尔士亲王的50多发也有3发命中。这是双方航速都超过25节的高速情况下打出来的,沙恩那小破炮,打光荣,25000米开打,双方航速都超过28节,3轮就命中,之后即使光荣拼命机动,驱逐舰还放烟雾打鱼雷干扰,命中率都很稳定,24000米外连续命中生生的打烂光荣的动力系统。

就日本海军的实战表现,命中率垫底的原因是什么呢?不要说RP,另外几个国家都不是一次的战例。
那日本海军炮术烂的原因是水兵素质太低?火炮太烂导致散步大?射控系统太烂?英美德二战期间的远距离命中大多也是用的目视瞄准啊,大和那15.5米的应该是基线最长的吧。二战时期,日本海军以训练严格素质高著称,但是实际作战,日本海军的炮术却显得相当烂,业余。

泗水海战,日本重巡的命中率不到千分之二,原因是日本保持了2万米的左右交战距离。
萨马岛海战,大和有最好的机会开壶,确一炮未中,长门、金刚等的命中率也低得可怜。
实际整个二战,日本海军的战列舰好像就没有取得过2万米以上的命中过【如有请补充】,其实也只有萨马岛试过一次,瓜岛夜战为主,距离都在1万甚至更近的地方。

反观其他有战列舰的参战国家,苏联的战列舰没咋打海战,法国、意大利和英美打虽然都是输,但是远距离命中还是有的,而英美德,只要有机会,都是20000+就开打,取得命中也很正常。

英德都有动对动24000米以上的命中,卡萨布兰卡、苏里高美国也有20000+的命中,各方表现都很稳定。
日粉看不起的俾斯麦,下水几个月,20000米和胡德开干,3轮半齐射就命中,再加两轮齐射,28发命中3发,在15000米左右和威尔士亲王对轰,第二轮半齐射就命中,4轮半齐射中16发命中4发;威尔士亲王的50多发也有3发命中。这是双方航速都超过25节的高速情况下打出来的,沙恩那小破炮,打光荣,25000米开打,双方航速都超过28节,3轮就命中,之后即使光荣拼命机动,驱逐舰还放烟雾打鱼雷干扰,命中率都很稳定,24000米外连续命中生生的打烂光荣的动力系统。

就日本海军的实战表现,命中率垫底的原因是什么呢?不要说RP,另外几个国家都不是一次的战例。
那日本海军炮术烂的原因是水兵素质太低?火炮太烂导致散步大?射控系统太烂?英美德二战期间的远距离命中大多也是用的目视瞄准啊,大和那15.5米的应该是基线最长的吧。
联合舰队射程远点的都躲在航母后面准备决战呢……

再说了,你其他国家的战列舰有港口自爆的没?不要对联合舰队要求太高,不现实……
@x_jia
古猛龙 发表于 2015-7-24 20:16
联合舰队射程远点的都躲在航母后面准备决战呢……

再说了,你其他国家的战列舰有港口自爆的没?不要对联 ...
有啊,英国的前卫、毛子的新罗西斯克
古猛龙 发表于 2015-7-24 20:16
联合舰队射程远点的都躲在航母后面准备决战呢……

再说了,你其他国家的战列舰有港口自爆的没?不要对联 ...
自爆就不用考虑了吧……虽然从三笠开始也算是联合舰队的传统了。

而且看军舰的参数和日本联合舰队的训练看也是很刻苦的啊,咋和英美德比起来,只能算渣呢。
有啊,英国的前卫、毛子的新罗西斯克
新罗西斯克不是触雷沉的?

前卫就不清楚了,不是拆掉的,是自沉的?
古猛龙 发表于 2015-7-24 20:28
新罗西斯克不是触雷沉的?

前卫就不清楚了,不是拆掉的,是自沉的?
自爆的是圣文森特级的前卫号,1917年7月9日在斯卡帕湾弹药库自爆沉没。

新罗西斯克号的爆炸真实原因并无定论,但无论如何,总归是停在港内时炸的,我还是倾向于弹药库的自爆。

炮术训练水平不太了解,提供一些信息参考下。
有些是高层指挥的问题:如1943年3月26日阿留申群岛附近一战,日本海军在航速、吨位、火力均占优势的情况下追击美军,却莫名其妙地采取发扬后主炮火力的S形机动,降低了自己的追击速度和火炮命中精度,美海军顺利逃脱。
有些是带伤上阵:萨马岛海战前一天,美国海航大力空袭日本舰队,除击沉武藏外,还严重损毁了其他军舰的通讯和瞄准装置,这对萨马岛海战中日本海军的射击精度和指挥效率还是有很大影响的。
我个人的估计是日本人虽然普通炮术练得很辛苦,但就日本海军这么那点苦逼的军费,日本人估计舍不得消耗主炮的寿命所以可能主炮实弹射击少,验值不高。打得不准就也在常理之中了。与之相对比的二战期间日本海军的轻重巡洋舰的主炮就打得就很准。


有种东西叫做跨射,这话题都快成月经贴了

大和对白平原的跨射好歹也是世界第二,而且虽然没直接命中,但直接把白平原震成了重伤,要说成世界上战列舰最远的动对动击伤记录也不为过

泗水海战日军命中率低,但是为啥有些人总是忽视盟军是0命中呢?

有种东西叫做跨射,这话题都快成月经贴了

大和对白平原的跨射好歹也是世界第二,而且虽然没直接命中,但直接把白平原震成了重伤,要说成世界上战列舰最远的动对动击伤记录也不为过

泗水海战日军命中率低,但是为啥有些人总是忽视盟军是0命中呢?
x_jia 发表于 2015-7-24 21:17
有种东西叫做跨射,这话题都快成月经贴了

大和对白平原的跨射好歹也是世界第二,而且虽然没直接命中,但 ...
跨射就是跨射,永远不是命中,为啥大和的跨射永远都是跨射,然并卵。

而沙恩却能在24000+的距离保持稳定的命中,区别大了去了。
石蛙 发表于 2015-7-24 21:12
我个人的估计是日本人虽然普通炮术练得很辛苦,但就日本海军这么那点苦逼的军费,日本人估计舍不得消耗主炮 ...
日本海军重巡的远距离命中率更难看,泗水海战打出去接近4000发,命中不到4发……

打完日本海军批评当时保持距离在20000米以上,要贴近去打。

瓜岛基本都是夜战,距离在1W米左右打的。
linjf001 发表于 2015-7-24 21:39
跨射就是跨射,永远不是命中,为啥大和的跨射永远都是跨射,然并卵。

而沙恩却能在24000+的距离保持稳 ...
原来这就是你对跨射的理解,还来讨论炮术,呵呵

日本海军除了开头的精英舰载机飞行员有战斗力,其他都是出来搞笑的,反潜差到都不好意思提,相比之下命中率还是过得去的
linjf001 发表于 2015-7-24 21:39
跨射就是跨射,永远不是命中,为啥大和的跨射永远都是跨射,然并卵。

而沙恩却能在24000+的距离保持稳 ...
跨射在炮术上表明射击参数没有错误,无需修改,

x_jia 发表于 2015-7-24 23:14
原来这就是你对跨射的理解,还来讨论炮术,呵呵


跨射始终是跨射,永远等于不了命中,这和运气没关系,跨射的覆盖面积是多大?一个直径300的跨射和一个直径600的跨射一样?一个目标投影面积只有跨射覆盖面积的5%,一个只有5‰,这能算一样?打出过跨射,和连续跨射带来命中区别有多大?

大和对白平原的跨射有没有影响至今都有争议,因为它实实在在是被日本冲在前面的重巡击沉的。而光荣却是在德国战巡在24000+的距离活生生用6、7枚命中弹打废的。而且白平原当时在起飞飞机,完全没有机动,沙恩24000+3轮齐射就命中打废光荣的甲板。之后光荣是全力逃跑,外加驱逐舰放烟雾,结果还是连续中弹被打废动力。【按跨射算命中说法,沙恩和格瑙这起码是连续几十轮跨射,总共400发命中了大概7、8发,光荣锅炉被废前距离一直在24000左右。】

综合海况【北大西洋vs太平洋】、自身运动条件【29节vs25节】、目标运动条件【26+各种机动vs15节起飞直线】,再对比实战结果说沙恩的炮术高了大和两、三个档次不为过吧。
为啥大和打个16节不机动的目标,两三轮跨射之后就再也没打出过了,命中始终为0;沙恩追杀光荣打个29节乱跑的目标连续跨射几十轮?求解释,如果日本高超的炮术加15.5米测距仪有用的话。
x_jia 发表于 2015-7-24 23:14
原来这就是你对跨射的理解,还来讨论炮术,呵呵


跨射始终是跨射,永远等于不了命中,这和运气没关系,跨射的覆盖面积是多大?一个直径300的跨射和一个直径600的跨射一样?一个目标投影面积只有跨射覆盖面积的5%,一个只有5‰,这能算一样?打出过跨射,和连续跨射带来命中区别有多大?

大和对白平原的跨射有没有影响至今都有争议,因为它实实在在是被日本冲在前面的重巡击沉的。而光荣却是在德国战巡在24000+的距离活生生用6、7枚命中弹打废的。而且白平原当时在起飞飞机,完全没有机动,沙恩24000+3轮齐射就命中打废光荣的甲板。之后光荣是全力逃跑,外加驱逐舰放烟雾,结果还是连续中弹被打废动力。【按跨射算命中说法,沙恩和格瑙这起码是连续几十轮跨射,总共400发命中了大概7、8发,光荣锅炉被废前距离一直在24000左右。】

综合海况【北大西洋vs太平洋】、自身运动条件【29节vs25节】、目标运动条件【26+各种机动vs15节起飞直线】,再对比实战结果说沙恩的炮术高了大和两、三个档次不为过吧。
为啥大和打个16节不机动的目标,两三轮跨射之后就再也没打出过了,命中始终为0;沙恩追杀光荣打个29节乱跑的目标连续跨射几十轮?求解释,如果日本高超的炮术加15.5米测距仪有用的话。
linjf001 发表于 2015-7-24 23:10
日本海军重巡的远距离命中率更难看,泗水海战打出去接近4000发,命中不到4发……

打完日本海军批评当 ...
有哪家ca在2w米距离上连续命中的?泗水海战,盟军命中率为0000000000。再说日美有几次bb对轰?苏里高不说就算了,还拿出来婊ijn,不知道苏里高美帝bb的表现令人眼镜掉了一地吗?全方位的优势,打出的结果令人惨不忍睹。
lynxliu2008 发表于 2015-7-24 23:26
日本海军除了开头的精英舰载机飞行员有战斗力,其他都是出来搞笑的,反潜差到都不好意思提,相比之下命中率 ...
44上半年之前,夜战,水雷战队叫美帝小学生怎么做一个合格的小学生。
lynxliu2008 发表于 2015-7-24 23:26
日本海军除了开头的精英舰载机飞行员有战斗力,其他都是出来搞笑的,反潜差到都不好意思提,相比之下命中率 ...
整个战列舰队从来没有20000+的命中,重巡20000+炮战命中率不到2‰,比起英德日德兰的水平可能都差点。

为啥日本喜欢夜战,这样距离才能缩短到10000之内,结果美国佬有了雷达后就GG了。
hukaikaka 发表于 2015-7-24 23:32
有哪家ca在2w米距离上连续命中的?泗水海战,盟军命中率为0000000000。再说日美有几次bb对轰?苏里高不说 ...
欧根在丹麦海峡,18000左右命中率还是很稳定的,当然英美的也不咋好看。

苏里高MD的BB命中率低,但至少有,虽然IJN那几艘船多半是DD的鱼雷干掉的。
感觉楼上都是研究挺深的。。
自由行程 发表于 2015-7-24 20:23
有啊,英国的前卫、毛子的新罗西斯克
还有意大利的达芬奇号战列舰
自由行程 发表于 2015-7-24 20:58
自爆的是圣文森特级的前卫号,1917年7月9日在斯卡帕湾弹药库自爆沉没。

新罗西斯克号的爆炸真实原因并 ...
还有种说法是前意大利海军蛙人干的
说句老实话,IJN战前所谓的艰苦训练,除了飞行员训练和水面雷击训练比较好(实际上飞机靠0战雷击靠93,还是靠装备),其它的大多是笑话,训练再怎么刻苦,整体素质在装备和思想的束缚下,又能好到哪里去!
linjf001 发表于 2015-7-24 23:35
整个战列舰队从来没有20000+的命中,重巡20000+炮战命中率不到2‰,比起英德日德兰的水平可能都差点。

...
1940年7月的卡拉布里亚海战 厌战号主炮在26400码距离命中意大利战列舰凯撒号 这是经确认的战列舰炮击命中敌方战列舰最远距离的纪录
讲IJN训练艰苦是真的,但是战斗素质又不一定因为训练艰苦就会提高,就看IJN那狗屎一样的损管,就可以明白,艰苦训练是好的,练不对也没有什么用。
IJN的核心思想是以小搏大,所以鱼雷才是IJN的核心武备。殊不知IJN除BB外所有战斗舰船都有鱼雷么
九段击习练多年的联合舰队严格控制投入战列舰进入有威胁的水域,因而在浑号作战派出武藏大和之前,瓜岛是仅有的直接投入战列舰的作战,后期日本战列舰除了苏里高和萨马岛之外没有获得过炮战的机会,所以我认为日本战列舰的表现机会不足也是缺乏远距命中记录的一个重要因素。
楼主这种水平多读点基本读物再来黑蝗国炮术。想说的有意义的起码前去读读弗里德曼的海军火力或者John Campbell的二战海军武器里面关于日本火控的章节。有了初步概念了之后再去看看美国赴日调查报告关于蝗国炮术的内容。在这些东西里面,对于蝗国炮术的总结都异常统一,即使蝗国在雷达上有很大差距,但是蝗国的炮术并不比英美存在明显劣势。
jap fc.JPG
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在30年代末,40年代初,不考虑雷达加入火控的话,蝗国的火炮落点密集,大型的测距仪和方位盘安装高度优势明显,飞机校射技术+远战意识(40km观测,34km开始交火的战术)全球领先,加上训练强度最大的水兵和炮术官,打一场能见度良好的原教旨炮战,蝗国谦虚当第二,没人有充足自信当第一。按照蝗国炮术专家黛治夫的话说,蝗国炮术起码美国3倍以上(这个大家可以保留意见,一家之言)。而英国由于老舰太多,改装不足,加上缺乏观测位置良好的大型测距仪,英国更倾向于在12000-18000码距离上交战
另外大和有没有打到东西,在2015年这样信息昌明的时代就不要再以讹传讹了,jacar的资料国内网络也没墙掉,搜搜大和战斗翔报不久出来了,大和在萨玛海战20000m外主炮首轮就命中美国约翰斯顿是板上钉钉的事情,不光有大和战斗翔报可以证明,还有这些年战舰类专家robert lundgren还有Hans lengerer的著作中都有明确章节证实了大和确实打到了约翰斯顿,而且按照大和翔报,大和还击中了冈比亚号CVE,还有hoel号DD,只是蝗国把弗莱彻都判定为巡洋舰了而已
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另外蝗国超过20000m的命中,就给楼主举几个例子
1942年3月1号,比睿在追击27000m外30节逃逸的USS DD219 EDSALL时候,虽然表现不太好,但还是在1824时刻(飞机起飞前)击中了Edsall号一发
0521916.jpg
当天利根留下一张DD219最后被艹得飞起的照片
另外在1943年初的科曼多斯海战里面,摩耶号的炮术深深震撼了美国海军,在20000+距离上,盐湖城号不断机动的情况下,蝗国把200发炮弹砸到了盐湖城周围30码以内(这段来自盐湖城在美国的战后官方修理报告),老美这一战盐湖城把800+的穿甲弹用光了,都没打中蝗国一发。。。
盐湖城惊魂.jpg

另外蝗国超过20000m的命中,就给楼主举几个例子
1942年3月1号,比睿在追击27000m外30节逃逸的USS DD219 EDSALL时候,虽然表现不太好,但还是在1824时刻(飞机起飞前)击中了Edsall号一发
0521916.jpg
当天利根留下一张DD219最后被艹得飞起的照片
另外在1943年初的科曼多斯海战里面,摩耶号的炮术深深震撼了美国海军,在20000+距离上,盐湖城号不断机动的情况下,蝗国把200发炮弹砸到了盐湖城周围30码以内(这段来自盐湖城在美国的战后官方修理报告),老美这一战盐湖城把800+的穿甲弹用光了,都没打中蝗国一发。。。
盐湖城惊魂.jpg
linjf001 发表于 2015-7-24 23:30
跨射始终是跨射,永远等于不了命中,这和运气没关系,跨射的覆盖面积是多大?一个直径300的跨射和一个 ...
你稍微有点常识好不好,第一白平原号被大和把船底打变形了,全船剧烈震颤+停电,这叫没有影响?
004.JPG
船底的变形
001.JPG
大和的第一次齐射,里面有几发对空蛋,砸出的小水珠在船尾,而穿鸡蛋的大水柱在船头
002.JPG
003.JPG
大和的第二次齐射,是不是6根水柱标准的罩住白平原?

第二谁告诉你白平原号被击沉了?
第三,蝗国3轮跨射之后白平原号被烟雾笼罩,蝗国雷达还没那么大能(功率不够)在32000m提供测距和满足炮术要求的测角
第四,大和的主炮散布按照美国战后调查报告是最大距离500-600码,射击白平原的照片显示炮弹散布在2个船长左右范围内,与之相符
zhpao.JPG
讲炮术,都是以跨射为对象。这是人力所能为的极致的事。
至于后面命中与否,那是上帝的事。
炸出不少干货倒是蛮好的。原来比叡已经跑去过东印度群岛。

splendidacr 发表于 2015-7-25 04:36
楼主这种水平多读点基本读物再来黑蝗国炮术。想说的有意义的起码前去读读弗里德曼的海军火力或者John Campb ...


大和击中过冈比亚湾号?我读书少你别骗我。全程不都是金刚和重巡在打?
splendidacr 发表于 2015-7-25 04:36
楼主这种水平多读点基本读物再来黑蝗国炮术。想说的有意义的起码前去读读弗里德曼的海军火力或者John Campb ...


大和击中过冈比亚湾号?我读书少你别骗我。全程不都是金刚和重巡在打?
个人认为,就传统炮术来说,IJN绝对不应该算差,毕竟“月月火水木金金”加上鬼子的一根筋劲头,应该不会太差。

但是受本国工业水平的制约,很多东西仅仅是解决了有无得问题,要说玩的精,还差些火候。大和的94式主炮,开炮的机会少先不说,本身超远的射程和并不优秀的弹道性能,对弹道的计算水平要求就更高(考虑到那个时代皇军最先进的解算微积分工具只有计算尺,这个事情还是有些麻烦的)。15米光学测距机据说并不比德制10米基线的优秀(而且对海雷达就从来没有成功装备过)。

反观米国鬼畜,406主炮弹道平直而规律,MKII对海雷达不但可以精确测角,测距,而且条件合适的时候居然能探测到落弹水柱,并进行测距。这在那个时代根本就是外挂般的存在,何况406定型的时候扬基佬们不要钱一般的疯狂试射,个人猜测406的射表应该比94式舰炮更精准而完善,更为作弊的是衣阿华上还有MKI弹道计算机。就这样双方的成绩还能打得有来有回,由此看出IJN的炮术水平应该不差。
splendidacr 发表于 2015-7-25 04:45
另外蝗国超过20000m的命中,就给楼主举几个例子
1942年3月1号,比睿在追击27000m外30节逃逸的USS DD219 ED ...
你贴的资料上只有对海射击,距离、本舰航速、对方航速之类的参数都没得,727就一个轰沉,命中几发,几个水柱都没有,要知道萨马岛美国的驱逐舰冲刺进行雷击的时候,还有20艘各类巡洋舰和驱逐舰在前面挡着,这种资料就能确认是大和这货打中的?

结果就是到现在都没有权威资料写出来大和的主炮有过命中记录。
再看你的照片,民船级别防护的护航航母挨发近失也就抖几下,船壳轻微变形,断电。那断电恢复时间多少?是不是推个电闸,重启发电机就完了?船壳变形连水都没漏,对航速无影响,对飞行作业无影响,无人员杀伤,这和命中弹差了几个等级?!

比睿打DD219也好意思说,1战巡两重巡打了1400多发,命中才2发,而且比睿那发只有筑摩号上有记录,连它自己都没记录……

科曼多斯海战,200发打到盐湖城30码以内?命中几发?结果MD安全返航,这是RP大爆发?为啥俾斯麦打威尔士亲王16发就能中4发?这也是RP大爆发?

英德的战列舰一般就是跨射,然后命中。为啥日本就是跨射,跨射,跨射,为啥十几轮跨射还是不中?!技术落后?
unnamed089 发表于 2015-7-25 06:51
讲炮术,都是以跨射为对象。这是人力所能为的极致的事。
至于后面命中与否,那是上帝的事。

跨射这个鬼太多了。
战列舰投影250米X30米,面积7500平方米,如果散布是300,那散布面积才70686平方米,击中的机会是10.6%,2次齐射就必然命中,典型战列是丹麦海峡,俾斯麦夹中胡德后,3轮中2,夹中威尔士亲王后,4轮中3,命中率高得发指;
如果散布是600米,那散布面积是282743平方米,命中率就只有2.65%,需要40发就是4~5轮齐射才能命中,沙恩霍斯特打光荣也就差不多。
如果用日本海军的远程命中率来反推他们的散布,3800中4?1400中1?还有从来没打中过的大和?用数学推算2‰的命中率,炮弹的散布有2200米……有这么烂的舰炮么?日本不同的战舰RP始终如一?要是没问题才有鬼了。
你贴的资料上只有对海射击,距离、本舰航速、对方航速之类的参数都没得,727就一个轰沉,命中几发,几个 ...
主要是散布问题,特别是日本的十炮重巡。散布越大越容易达成跨射,但不代表容易命中。
znbcr 发表于 2015-7-25 09:59
个人认为,就传统炮术来说,IJN绝对不应该算差,毕竟“月月火水木金金”加上鬼子的一根筋劲头,应该不会太 ...
蝗国机电计算机水平很高,爱知公司开发的火控计算机(蝗国叫射击盘)的表现很好。大和的98式射击盘能满足50000m内,相对速度70节以内的海面炮战
跨射这个鬼太多了。
战列舰投影250米X30米,面积7500平方米,如果散布是300,那散布面积才70686平方米 ...
哪有你这么算散布的,一跨射命中概率10%,两次齐就100命中???