超级军网【提问】现代经济学的关键误区
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:04:15
估计现在没人看透现代经济学的一个核心问题。。。
人类一直陷入生产力短缺的而无法自拔，但是到了近代生产力飞速发展。。。
现在的社会生产力，只有1/5的劳作，即可满足全国，乃至全世界的所有生活所需。。。
所以，现在所有经济学的的核心问题是，如何使全国、全世界人人有活干，不管这个活儿是否能够达到最大的劳动效率，能赚出钱来，从而购买本来只需要1/5的人就可供应全世界所有人需要的商品。。。
几乎没有人看透这个问题。。。
所以到现在为止，世界经济，国家经济运行总是一团糟。。。总是周期性的出现问题。。。
所以几乎所有的现代经济学家都是瞎忙活。。。
这个问题初看起来很可笑。。。
但是确实是经济学乃至社会学最核心，也是最朴素的问题之一。。。
历史上，也就是马克思恩格斯接近于这个问题。。。
估计现在没人看透现代经济学的一个核心问题。。。
人类一直陷入生产力短缺的而无法自拔，但是到了近代生产力飞速发展。。。
现在的社会生产力，只有1/5的劳作，即可满足全国，乃至全世界的所有生活所需。。。
所以，现在所有经济学的的核心问题是，如何使全国、全世界人人有活干，不管这个活儿是否能够达到最大的劳动效率，能赚出钱来，从而购买本来只需要1/5的人就可供应全世界所有人需要的商品。。。
几乎没有人看透这个问题。。。
所以到现在为止，世界经济，国家经济运行总是一团糟。。。总是周期性的出现问题。。。
所以几乎所有的现代经济学家都是瞎忙活。。。
这个问题初看起来很可笑。。。
但是确实是经济学乃至社会学最核心，也是最朴素的问题之一。。。
历史上，也就是马克思恩格斯接近于这个问题。。。
2015/7/24于沈阳
人类一直陷入生产力短缺的而无法自拔，但是到了近代生产力飞速发展。。。
现在的社会生产力，只有1/5的劳作，即可满足全国，乃至全世界的所有生活所需。。。
所以，现在所有经济学的的核心问题是，如何使全国、全世界人人有活干，不管这个活儿是否能够达到最大的劳动效率，能赚出钱来，从而购买本来只需要1/5的人就可供应全世界所有人需要的商品。。。
几乎没有人看透这个问题。。。
所以到现在为止，世界经济，国家经济运行总是一团糟。。。总是周期性的出现问题。。。
所以几乎所有的现代经济学家都是瞎忙活。。。
这个问题初看起来很可笑。。。
但是确实是经济学乃至社会学最核心，也是最朴素的问题之一。。。
历史上，也就是马克思恩格斯接近于这个问题。。。
2015/7/24于沈阳
估计现在没人看透现代经济学的一个核心问题。。。
人类一直陷入生产力短缺的而无法自拔，但是到了近代生产力飞速发展。。。
现在的社会生产力，只有1/5的劳作，即可满足全国，乃至全世界的所有生活所需。。。
所以，现在所有经济学的的核心问题是，如何使全国、全世界人人有活干，不管这个活儿是否能够达到最大的劳动效率，能赚出钱来，从而购买本来只需要1/5的人就可供应全世界所有人需要的商品。。。
几乎没有人看透这个问题。。。
所以到现在为止，世界经济，国家经济运行总是一团糟。。。总是周期性的出现问题。。。
所以几乎所有的现代经济学家都是瞎忙活。。。
这个问题初看起来很可笑。。。
但是确实是经济学乃至社会学最核心，也是最朴素的问题之一。。。
历史上，也就是马克思恩格斯接近于这个问题。。。
2015/7/24于沈阳
谁来决定谁是那劳作的1/5？
1/5的人劳作就可以满足全国所需，那是那种需求？是仅仅吃饱肚子还是人人都有法拉利都有别墅？楼主只看到了生产力的发展没有考虑到需求的增加。这个问题初看很可笑，深看更可笑。
中国的目标就是自己工业化后，阻止其他任何国家工业化
止水潭 发表于 2015-7-24 19:49
谁来决定谁是那劳作的1/5？
所以，这是由最根本问题所延伸下来的次问题。。。
所以这个问题看起来很可笑，但是这个问题是最基础的，最根本的，甚至可以动摇整个经济学以及社会学的基础的。。。马克思曾经提出过这个问题。。。并给出解决方案是社会主义。。。
但是最根本的问题都没有提出来，你说现在这些经济学家们搞东搞西，左一个理论，右一个猜想的，岂不是全是毫无基础的空中楼阁？？？
谁来决定谁是那劳作的1/5？
所以，这是由最根本问题所延伸下来的次问题。。。
所以这个问题看起来很可笑，但是这个问题是最基础的，最根本的，甚至可以动摇整个经济学以及社会学的基础的。。。马克思曾经提出过这个问题。。。并给出解决方案是社会主义。。。
但是最根本的问题都没有提出来，你说现在这些经济学家们搞东搞西，左一个理论，右一个猜想的，岂不是全是毫无基础的空中楼阁？？？
楼主说的是工业所需的劳动力为总人口的1/5？
所以，现在经济学们忙忙碌碌，实际上都是让人低效劳动，甚至做无效的劳动。。。
因为这样，大家看起来仿佛都在工作，都可以通过工作获取工资，以工资购买各种商品养家糊口。。。
这就是现代经济学的真相了。。。
所以说，我们大部分人在内，实际上都是在想方设法做低效劳动，无效劳动，这样全世界的人，才能人人有工作，人人有饭吃。。。
这就是现代经济学的基本思路。。。
因为这样，大家看起来仿佛都在工作，都可以通过工作获取工资，以工资购买各种商品养家糊口。。。
这就是现代经济学的真相了。。。
所以说，我们大部分人在内，实际上都是在想方设法做低效劳动，无效劳动，这样全世界的人，才能人人有工作，人人有饭吃。。。
这就是现代经济学的基本思路。。。
9415129 发表于 2015-7-24 19:51
1/5的人劳作就可以满足全国所需，那是那种需求？是仅仅吃饱肚子还是人人都有法拉利都有别墅？楼主只看到了 ...
就是保持目前生活水平的前提下，1/5的人劳作就足够了。。。
法拉利从使用角度而言和十几万的国产汽车并无区别。。。
之所以价格这这么高，但是这里面有诸多的心理因素在里面，比如说更有面子之类。。。
1/5的人劳作就可以满足全国所需，那是那种需求？是仅仅吃饱肚子还是人人都有法拉利都有别墅？楼主只看到了 ...
就是保持目前生活水平的前提下，1/5的人劳作就足够了。。。
法拉利从使用角度而言和十几万的国产汽车并无区别。。。
之所以价格这这么高，但是这里面有诸多的心理因素在里面，比如说更有面子之类。。。
你说的是模型分析吧？
柳如烟 发表于 2015-7-24 19:57
楼主说的是工业所需的劳动力为总人口的1/5？
是劳动力人口的1/5。。。
楼主说的是工业所需的劳动力为总人口的1/5？
是劳动力人口的1/5。。。
真的阿海 发表于 2015-7-24 19:52
中国的目标就是自己工业化后，阻止其他任何国家工业化
现在就是这样。。。
中国生产的廉价商品，养活从美国到非洲的全世界贫民。。。
所以，这也是我1/5论来源论据之一。。。
中国的目标就是自己工业化后，阻止其他任何国家工业化
现在就是这样。。。
中国生产的廉价商品，养活从美国到非洲的全世界贫民。。。
所以，这也是我1/5论来源论据之一。。。
楼主真可谓天才
柳如烟 发表于 2015-7-24 19:59
你说的是模型分析吧？
也可以看作一个模型。。。
但这个模型是最基础的模型。。。
我个人曾经提出一个资源+生产力+市场（消费）=利润的模型。。。
马克思的高明之处，就在于，在这个模型基础上，推翻了传统的经济学观点，并随这个模型的变化发展。。。从而为这个模型设计了一系列全新的社会组织模式经济组织模式。。。
你说的是模型分析吧？
也可以看作一个模型。。。
但这个模型是最基础的模型。。。
我个人曾经提出一个资源+生产力+市场（消费）=利润的模型。。。
马克思的高明之处，就在于，在这个模型基础上，推翻了传统的经济学观点，并随这个模型的变化发展。。。从而为这个模型设计了一系列全新的社会组织模式经济组织模式。。。
有些行业的劳动生产率是基本不动的，一千年两千年都不会有多少提高，不知道楼主发现没。
把劳动力都扔到这些行业就行了。
你扔多了劳动力还会短缺呢～
把劳动力都扔到这些行业就行了。
你扔多了劳动力还会短缺呢～
renfeng027 发表于 2015-7-24 19:59
就是保持目前生活水平的前提下，1/5的人劳作就足够了。。。
法拉利从使用角度而言和十几万的国产汽车 ...
国内我就不讨论，在国外大部分产品的制造都是由私人或私人资本去完成，既然1/5的人就可以完成，那剩下的4/5的人去干嘛去了？我想那些公司的管理人员和掌控公司的资本家们都不是傻子吧？明明1个人就可以搞定的事情，非得弄5个人。再怎么样失业率也没到这个地步吧？难道他们都装作很忙碌？这个1/5理论是怎么得出来的？是谁得出来的？你么？
就是保持目前生活水平的前提下，1/5的人劳作就足够了。。。
法拉利从使用角度而言和十几万的国产汽车 ...
国内我就不讨论，在国外大部分产品的制造都是由私人或私人资本去完成，既然1/5的人就可以完成，那剩下的4/5的人去干嘛去了？我想那些公司的管理人员和掌控公司的资本家们都不是傻子吧？明明1个人就可以搞定的事情，非得弄5个人。再怎么样失业率也没到这个地步吧？难道他们都装作很忙碌？这个1/5理论是怎么得出来的？是谁得出来的？你么？
9415129 发表于 2015-7-24 20:05
国内我就不讨论，在国外大部分产品的制造都是由私人或私人资本去完成，既然1/5的人就可以完成，那剩下的4 ...
发达国家的第三产业为什么那么发达？？？
无效劳动也是可以赚钱的，资本家只要产生利润的他都会去干，难道还分什么真正有效的劳动，低效的劳动，无效的劳动？？？
国内我就不讨论，在国外大部分产品的制造都是由私人或私人资本去完成，既然1/5的人就可以完成，那剩下的4 ...
发达国家的第三产业为什么那么发达？？？
无效劳动也是可以赚钱的，资本家只要产生利润的他都会去干，难道还分什么真正有效的劳动，低效的劳动，无效的劳动？？？
9415129 发表于 2015-7-24 20:05
国内我就不讨论，在国外大部分产品的制造都是由私人或私人资本去完成，既然1/5的人就可以完成，那剩下的4 ...
就拿市场来说，层层分销体制，就容纳了大批的就业人口。。。
从劳动效率来看，现在完全可以实行厂家-个人的直销。。。
但是一旦实行了厂家到个人的直销，那么传统的商业体系全部崩溃，就会产生大量的失业人口。。。
淘宝就有这个趋势。。。
或者换个方式理解，一件衣服，实际上成本不过二三十元，最后到消费者手里达到二三百元。。。
那么请问，中间如此巨大的利润被谁分走了？？？
不要告诉我是资本家啊。。。
所以在这个生产销售链条里，养活了很多人。。。
但最终实际生产的人却不多的。。。
国内我就不讨论，在国外大部分产品的制造都是由私人或私人资本去完成，既然1/5的人就可以完成，那剩下的4 ...
就拿市场来说，层层分销体制，就容纳了大批的就业人口。。。
从劳动效率来看，现在完全可以实行厂家-个人的直销。。。
但是一旦实行了厂家到个人的直销，那么传统的商业体系全部崩溃，就会产生大量的失业人口。。。
淘宝就有这个趋势。。。
或者换个方式理解，一件衣服，实际上成本不过二三十元，最后到消费者手里达到二三百元。。。
那么请问，中间如此巨大的利润被谁分走了？？？
不要告诉我是资本家啊。。。
所以在这个生产销售链条里，养活了很多人。。。
但最终实际生产的人却不多的。。。
有些行业的劳动生产率是基本不动的，一千年两千年都不会有多少提高，不知道楼主发现没。
把劳动力都扔到 ...
所以现在遍街都是美发店，到处都是洗剪吹
把劳动力都扔到 ...
所以现在遍街都是美发店，到处都是洗剪吹
9415129 发表于 2015-7-24 20:05
国内我就不讨论，在国外大部分产品的制造都是由私人或私人资本去完成，既然1/5的人就可以完成，那剩下的4 ...
这个1/5理论我还没看到别人提过，就姑且算做是我首先提出吧。。。
国内我就不讨论，在国外大部分产品的制造都是由私人或私人资本去完成，既然1/5的人就可以完成，那剩下的4 ...
这个1/5理论我还没看到别人提过，就姑且算做是我首先提出吧。。。
所以，大家都在忙，但都是在瞎忙。。。
或者换句话说，如果现在开始，我们不出口任何产品到国外，暂且不考虑失业率的问题。。。
那么请问国内有多少人工作，就能供应足够的商品维持全中国的人口的目前生活水品呢？？？
或者换句话说，如果现在开始，我们不出口任何产品到国外，暂且不考虑失业率的问题。。。
那么请问国内有多少人工作，就能供应足够的商品维持全中国的人口的目前生活水品呢？？？
真的阿海 发表于 2015-7-24 20:13
所以现在遍街都是美发店，到处都是洗剪吹
按照现代经济学观点，这才能产生就业啊。。。
所以现在遍街都是美发店，到处都是洗剪吹
按照现代经济学观点，这才能产生就业啊。。。
古猛龙 发表于 2015-7-24 20:05
有些行业的劳动生产率是基本不动的，一千年两千年都不会有多少提高，不知道楼主发现没。
把劳动力都扔到 ...
实际上，从效率而言，光头是最省事儿的。。。
但是这样一来，整个理发行业，包括洗发水等一系列相关行业都失业了。。。
有些行业的劳动生产率是基本不动的，一千年两千年都不会有多少提高，不知道楼主发现没。
把劳动力都扔到 ...
实际上，从效率而言，光头是最省事儿的。。。
但是这样一来，整个理发行业，包括洗发水等一系列相关行业都失业了。。。
也可以看作一个模型。。。
但这个模型是最基础的模型。。。
都不知道你的数据从哪里采集来的。如果你们基础数据来自国内，基本上就俩个字：扯蛋。如果来自国外，那也是照不进中国的现实。
但这个模型是最基础的模型。。。
都不知道你的数据从哪里采集来的。如果你们基础数据来自国内，基本上就俩个字：扯蛋。如果来自国外，那也是照不进中国的现实。
所以，自从我发现这个1/5论以来，就觉得现代经济学家都是蒙人的主，干的许多事情都是南辕北辙的。。。
所以现在遍街都是美发店，到处都是洗剪吹
理发店劳动生产率是可变的。
手工剪光头明显没有电推快……
理发店劳动生产率是可变的。
手工剪光头明显没有电推快……
柳如烟 发表于 2015-7-24 20:18
都不知道你的数据从哪里采集来的。如果你们基础数据来自国内，基本上就俩个字：扯蛋。如果来自国外，那也 ...
这个数据是估算的，也许不准确。。。
但是如果采取最先进的技术，工作的人数只会比1/5更少。。。
都不知道你的数据从哪里采集来的。如果你们基础数据来自国内，基本上就俩个字：扯蛋。如果来自国外，那也 ...
这个数据是估算的，也许不准确。。。
但是如果采取最先进的技术，工作的人数只会比1/5更少。。。
理发店劳动生产率是可变的。
手工剪光头明显没有电推快……
高檔的只手工
手工剪光头明显没有电推快……
高檔的只手工
真的阿海 发表于 2015-7-24 20:21
高檔的只手工
这就是我所说的高效低效啊。。。
但是人们都只剪电推的头，估计会有理发师失业。。。
而且还有无效的，还有反效的。。。
高檔的只手工
这就是我所说的高效低效啊。。。
但是人们都只剪电推的头，估计会有理发师失业。。。
而且还有无效的，还有反效的。。。
马克思的社会主义只考虑了生产效率与社会分配的问题。。。
但是他忽略了一个大因素，那就是人的需求是多样化的。。。
所以，社会主义太理想化，是不完善的不完美的。。。
前苏的倒台，跟人们对生活的多样化，多彩化的向往是有一定关系的。。。
但是他忽略了一个大因素，那就是人的需求是多样化的。。。
所以，社会主义太理想化，是不完善的不完美的。。。
前苏的倒台，跟人们对生活的多样化，多彩化的向往是有一定关系的。。。
就是保持目前生活水平的前提下，1/5的人劳作就足够了。。。
法拉利从使用角度而言和十几万的国产汽车 ...
法拉利的用料，可是十几万的车无法比的
法拉利从使用角度而言和十几万的国产汽车 ...
法拉利的用料，可是十几万的车无法比的
这个数据是估算的，也许不准确。。。
但是如果采取最先进的技术，工作的人数只会比1/5更少。。。
你还是工厂的工人人数啊
但是如果采取最先进的技术，工作的人数只会比1/5更少。。。
你还是工厂的工人人数啊
楼主的观点破腚太多，懒得教了
又转到讨论来了。。。
思路我很喜欢，如今各个领域“脱裤子放屁”的事儿太多，迷信市场的人太多。
思路我很喜欢，如今各个领域“脱裤子放屁”的事儿太多，迷信市场的人太多。
与时髦经济学不同的是，我这是从最根本的东西入手。。。
1/5根本就是工业党典型的荒谬观点。工业党们认为人类社会只有第一产业（以农业生产为代表）第二产业（工业制造业）是必要的和创造价值的，第三产业是可有可无的，是第一第二产业的寄生物。
由于担心撸主的理解能力，理论就不说了，只简单地提问：粮食种出来了，工业品生产出来了，没有属于第三产业的物流、销售，消费者除了亲自去农民家买粮食，去工厂买商品，还有别的方式获得这些刚需品吗？
由于担心撸主的理解能力，理论就不说了，只简单地提问：粮食种出来了，工业品生产出来了，没有属于第三产业的物流、销售，消费者除了亲自去农民家买粮食，去工厂买商品，还有别的方式获得这些刚需品吗？
平流层2.11 发表于 2015-8-4 22:47
1/5根本就是工业党典型的荒谬观点。工业党们认为人类社会只有第一产业（以农业生产为代表）第二产业（工业 ...
一看就是外行啊，到现在也没整明白我提出这个是要表达什么。。。
这个我估计你更看不懂了。。。
【原创】我的经济学散论
http://lt.cjdby.net/thread-2054818-1-1.html
1/5根本就是工业党典型的荒谬观点。工业党们认为人类社会只有第一产业（以农业生产为代表）第二产业（工业 ...
一看就是外行啊，到现在也没整明白我提出这个是要表达什么。。。
这个我估计你更看不懂了。。。
【原创】我的经济学散论
http://lt.cjdby.net/thread-2054818-1-1.html
一看就是外行啊，到现在也没整明白我提出这个是要表达什么。。。
这个我估计你更看不懂了。。。
IT产业属于哪一类？
这个我估计你更看不懂了。。。
IT产业属于哪一类？
rcoolduck 发表于 2015-8-4 23:00
IT产业属于哪一类？
卖电脑装系统的也属于IT业。。。
动画制作也是IT
软件开发是IT
数据库是IT
互联网是IT
......
这个范畴可太大了，你说是哪种？？？
IT产业属于哪一类？
卖电脑装系统的也属于IT业。。。
动画制作也是IT
软件开发是IT
数据库是IT
互联网是IT
......
这个范畴可太大了，你说是哪种？？？
人类历史的发展本质是从精英化到普通化，这也是生产力的本质，不断的改造世界，将这种改造从特有发展到普通。。。只不过，到了某些阶段，某些人为了自己的利益阻止这种事情继续发生，此外再加上外部条件的制约，因此导致了经济发展的停滞。。资本主义的危机的发生说白了的就是生产与消费的矛盾。。。这种矛盾，一方面是生产力本身制约的，另一方面则是某些人人为的