也发个抗日架空贴，也算看看大家对抗战了解多少(326楼更 ...

给八路100万条三八大盖，算5000吨，配5000吨子弹，8000吨各种炸药，2000吨各种药品，假以时日，足矣赶日军下海…

至于炮党，还是给两万吨黄金好了，把印度、最好是巴西买下来，然后全体移民…

      根据土共各种物资的紧缺程度，我搞了这个方案：
1，中正步枪，20000支（含刺刀），子弹2000万发；Z626轻机枪，1000挺（子弹与中正步枪通用）；马克沁（24式）高平两用重机枪，100挺（子弹与中正步枪通用）；毛瑟20响2000支，子弹40万发；巩式手榴弹50万枚；相应的零配件（如备用击针、复进簧、弹匣、枪油等）一批。
     中正步枪全重4千克，7.92尖头弹重26.5克，巩式木柄手榴弹450克；ZB26全重12千克（5个弹匣）；马克沁（24式）高平两用重机枪49公斤；20响全重1.2千克（2个弹匣），7.63手枪弹重10.7克；以上物资全重计不超过1000吨。
2，TNT炸药600吨；雷汞及枪弹、迫击炮发射药800吨；大型反步兵反战车两用地雷40000枚，重约2.5公斤，约100吨；各种炮弹炸弹引信、精密配件100吨；计1600吨。
3,60MM迫击炮400门，炮重19公斤；炮弹80000发，炮弹重1.5公斤；82MM迫击炮200门，炮弹40000发，炮重69公斤，炮弹重3.5公斤（含发射药）；70MM日制步兵炮200门，炮重212公斤，炮弹40000发，炮弹重3.8公斤；89式掷弹筒2000个，重4.7公斤，89榴弹40000枚，弹重820克；以及相关配件及维护工具。计500吨。
以上主要是弹药部分，总计约3000吨。
        顺便解释一下，以上数据是考虑到土共的接受和消化能力的；比如，有资料中说，八路军在抗战中总共生产了2500个掷弹筒和约20万枚掷弹筒弹，复装和新制枪弹223万发、迫击炮弹3.8万发、手榴弹58万枚。可见，当年土共如果能得到以上数量的军事装备，会有多么可怕！未完待续。


      根据土共各种物资的紧缺程度，我搞了这个方案：
1，中正步枪，20000支（含刺刀），子弹2000万发；Z626轻机枪，1000挺（子弹与中正步枪通用）；马克沁（24式）高平两用重机枪，100挺（子弹与中正步枪通用）；毛瑟20响2000支，子弹40万发；巩式手榴弹50万枚；相应的零配件（如备用击针、复进簧、弹匣、枪油等）一批。
     中正步枪全重4千克，7.92尖头弹重26.5克，巩式木柄手榴弹450克；ZB26全重12千克（5个弹匣）；马克沁（24式）高平两用重机枪49公斤；20响全重1.2千克（2个弹匣），7.63手枪弹重10.7克；以上物资全重计不超过1000吨。
2，TNT炸药600吨；雷汞及枪弹、迫击炮发射药800吨；大型反步兵反战车两用地雷40000枚，重约2.5公斤，约100吨；各种炮弹炸弹引信、精密配件100吨；计1600吨。
3,60MM迫击炮400门，炮重19公斤；炮弹80000发，炮弹重1.5公斤；82MM迫击炮200门，炮弹40000发，炮重69公斤，炮弹重3.5公斤（含发射药）；70MM日制步兵炮200门，炮重212公斤，炮弹40000发，炮弹重3.8公斤；89式掷弹筒2000个，重4.7公斤，89榴弹40000枚，弹重820克；以及相关配件及维护工具。计500吨。
以上主要是弹药部分，总计约3000吨。
        顺便解释一下，以上数据是考虑到土共的接受和消化能力的；比如，有资料中说，八路军在抗战中总共生产了2500个掷弹筒和约20万枚掷弹筒弹，复装和新制枪弹223万发、迫击炮弹3.8万发、手榴弹58万枚。可见，当年土共如果能得到以上数量的军事装备，会有多么可怕！未完待续。

不用额外多给东西，只要把炮党的物资跟tg换一下。

马桶上的沉思 发表于 2015-7-22 21:05
给八路100万条三八大盖，算5000吨，配5000吨子弹，8000吨各种炸药，2000吨各种药品，假以时日，足矣赶日军 ...
1940年，就算你给土共100万条枪，土共也没那么多人；就算有那么多人，也养不起。

魔刀2 发表于 2015-7-22 21:44
根据土共各种物资的紧缺程度，我搞了这个方案：
1，中正步枪，20000支（含刺刀），子弹1000万发；Z6 ...
楼主算的这么清楚，真是用心啊！

1940年，就算你给土共100万条枪，土共也没那么多人；就算有那么多人，也养不起。
有枪就是草头王，土共没那么多人是因为没那么多枪…
当年林彪去东北才几个人？有了装备，短短时间就成多少人了？

充足的弹药第一位，其次是药品、粮食。

充足的弹药第一位，其次是药品、粮食。

第一，当年土共前前后后向东北派了近10万人；而且，都是百战老兵和将领；即便如此，初期也被打的站不住脚，要不是土改得到了民众支持，炮党又是废物，还要拖的更久。
第二，进东北后面对的是炮党，而1940年太平洋还没打起来，华北日军多以老兵为主，战斗力远非炮党可比；所以土共也不大可能占据富裕地区或有工业的城市；
第三，东北富裕，粮食不愁；工业基础也好；所以土共只要站住脚，发展很快；华北则不同，而且，土共占的地方，基本上穷的要死，粮食都供不上，大生产运动就是被逼出来的。

马桶上的沉思 发表于 2015-7-22 22:00
有枪就是草头王，土共没那么多人是因为没那么多枪…
当年林彪去东北才几个人？有了装备，短短时间就成多 ...

第一，当年土共前前后后向东北派了近10万人；而且，都是百战老兵和将领；即便如此，初期也被打的站不住脚，要不是土改得到了民众支持，炮党又是废物，还要拖的更久。
第二，进东北后面对的是炮党，而1940年太平洋还没打起来，华北日军多以老兵为主，战斗力远非炮党可比；所以土共也不大可能占据富裕地区或有工业的城市；
第三，东北富裕，粮食不愁；工业基础也好；所以土共只要站住脚，发展很快；华北则不同，而且，土共占的地方，基本上穷的要死，粮食都供不上，大生产运动就是被逼出来的。

第一，当年土共前前后后向东北派了近10万人；而且，都是百战老兵和将领；即便如此，初期也被打的站不住 ...
有了一百万人枪，土共会死守陕北？整个西北包括内蒙山西不会吃下来？打通与苏联的联系，44年底就该开着T-34推倭寇下海了…

      再来，战争时期，最重要的，除了弹药，就是粮食，再就是药品，各种军用器材等等；
      前面弹药部分用了3000吨的配额；大至可以装备4-5个步兵师的轻武器和可以装备7-8个师的重型装备；加上土共1940年已有的武器装备，大约可以使20万人（100个团）的装备有一个较大的提高；并有一个说的过去的弹药基数，人均步枪弹不少于40发，手榴弹2-3发，轻机枪备弹不少于120发左右。也和当时共军的消化能力基本接近，虽然和日军比仍然较差，弹已有较大改进，特别是弹药大为充裕。这个装备水平，碰上日军，也不至于开三枪就要肉搏了；战士的训练水平将大大提高。
     这里要说明一下，在抗战时期，特别是1943年以前，重机枪和迫击炮已经算是八路军的重武器了，虽说最大炮只是82毫米迫炮和70毫米步兵炮，但对于以游击战和运动战为主的土共来说，已经是弥足珍贵了，太重太大的武器即难以机动也难以维护保养；在火力占优机动型更强甚至有空中支援的情况下，只能是奢侈品。我并不指望土共获得这3000吨军火就能立刻该变这一点。
     第二部分，粮食，按每人每天1公斤粮食（杂粮占50%）计算，12个主力步兵师，地方部队约50个团，总共100个团，20万人，每天消耗粮食200吨；給于10000吨粮食；10000吨粮食可以保证20万军队连续战斗50天；当然，还要考虑根据地内还有很多非战斗人员，如党的领导机构，根据地政府干部，家属，医疗，军工，文化人员等等。按45天，1个半个月计吧。如果考虑到百团大战时土共已有近20万人，那么显然，这是非常重要的，意味着土共随时可以不间断的战斗两个月以上而不会断粮，士兵地营养也更加有保障。
     就粮食的构成，当然以面粉为主，一是热量比大米高，二是作成干粮更方便，更易存。如果要开个小挂，那就是有一些食用油，特别是动物油就好了；当然，如果能有一批肉罐头，糖类那就更好了。抗战时期，我军大量士兵患夜盲症，这就是营养不良，缺乏蛋白质的原因。
    当然，10000吨粮食也可以另外养活一支3万人的军队1年左右。这个不做更多假设，但可以肯定，有了这么多粮食的土共必然规模更大，更加主动，更加有进攻性。
未完待续。

      再来，战争时期，最重要的，除了弹药，就是粮食，再就是药品，各种军用器材等等；
      前面弹药部分用了3000吨的配额；大至可以装备4-5个步兵师的轻武器和可以装备7-8个师的重型装备；加上土共1940年已有的武器装备，大约可以使20万人（100个团）的装备有一个较大的提高；并有一个说的过去的弹药基数，人均步枪弹不少于40发，手榴弹2-3发，轻机枪备弹不少于120发左右。也和当时共军的消化能力基本接近，虽然和日军比仍然较差，弹已有较大改进，特别是弹药大为充裕。这个装备水平，碰上日军，也不至于开三枪就要肉搏了；战士的训练水平将大大提高。
     这里要说明一下，在抗战时期，特别是1943年以前，重机枪和迫击炮已经算是八路军的重武器了，虽说最大炮只是82毫米迫炮和70毫米步兵炮，但对于以游击战和运动战为主的土共来说，已经是弥足珍贵了，太重太大的武器即难以机动也难以维护保养；在火力占优机动型更强甚至有空中支援的情况下，只能是奢侈品。我并不指望土共获得这3000吨军火就能立刻该变这一点。
     第二部分，粮食，按每人每天1公斤粮食（杂粮占50%）计算，12个主力步兵师，地方部队约50个团，总共100个团，20万人，每天消耗粮食200吨；給于10000吨粮食；10000吨粮食可以保证20万军队连续战斗50天；当然，还要考虑根据地内还有很多非战斗人员，如党的领导机构，根据地政府干部，家属，医疗，军工，文化人员等等。按45天，1个半个月计吧。如果考虑到百团大战时土共已有近20万人，那么显然，这是非常重要的，意味着土共随时可以不间断的战斗两个月以上而不会断粮，士兵地营养也更加有保障。
     就粮食的构成，当然以面粉为主，一是热量比大米高，二是作成干粮更方便，更易存。如果要开个小挂，那就是有一些食用油，特别是动物油就好了；当然，如果能有一批肉罐头，糖类那就更好了。抗战时期，我军大量士兵患夜盲症，这就是营养不良，缺乏蛋白质的原因。
    当然，10000吨粮食也可以另外养活一支3万人的军队1年左右。这个不做更多假设，但可以肯定，有了这么多粮食的土共必然规模更大，更加主动，更加有进攻性。
未完待续。

土共什么时候死守陕北了？？？粮食，被服，药材，干部，训练，都不是一句话的事。再说，你要去打国军的地盘，事情又不一样了。

马桶上的沉思 发表于 2015-7-22 22:39
有了一百万人枪，土共会死守陕北？整个西北包括内蒙山西不会吃下来？打通与苏联的联系，44年底就该开着T- ...

土共什么时候死守陕北了？？？粮食，被服，药材，干部，训练，都不是一句话的事。再说，你要去打国军的地盘，事情又不一样了。

那个年代中国军队最缺的不是步枪不是机枪，而是火炮，别说山野榴炮了，小口径的迫击炮、战防炮、高射炮都非常紧缺，正面跟鬼子对刚，被鬼子掷弹筒炸的半死，对低空轰炸扫射的飞机也措手无策，拿薄铁皮的王八战车也没辙
因为山野炮重量实在太重，加上弹药的话，2万吨的物资算下来其实也没多少东西，就不予考虑了
我的计划是，大量供应60、82迫击炮给基层单位用，鉴于39年还没有巴祖卡和铁拳，可以给营级单位装备适量的37战防炮和少量高炮以及高平两用机枪
具体分配如下：
60和82迫击炮70%，全部用于充实营连级基层单位
高平两用机枪，10%，充实营级单位
PAK3737战防炮10%，博福斯40高炮10%，充实团级单位
如此一来，国共双方的军队在攻坚、防守能力上将大大加强，反装甲、防空也有一定的提高

CD工业党也没几个。
说说我的想法，1药品医疗器械无法生产，来4000吨，加上平时搞一些，应该基本能满足5-6年需求。战斗减员会大为减少。
2，电台，电话，步话机等通迅工具，5年的配件，能配到连，中国当时的各种各地地图水文资料，必要的文具，能配到旅级，团级可以描，抄。望远镜，炮镜等侦察设备，主流武器设计图，没良心炮设计图，500吨足够了。
3，制造火药，和枪支，迫击炮，掷弹筒的设备，子弹填装设备500足够了。
4，三八大盖，中正的枪机，撞针，枪管，弹簧，迫击炮管，5000吨，大概200条枪，还有炮。
5: 黄豆粉，食用油，压宿饼干等2000吨。
6: 炸药3000吨，
7: 子弹5000吨

又来穿越了，中国人没想象力，都喜欢往前穿越，喜欢用现在牛逼技术来吊打弱对手，全国基本没人会想到往后穿越，比如穿越到2137年看中日情况如何，如果日本继续领先，那就现在在节点上搞点小动作影响到2137年的中日关系啥的

土共什么时候死守陕北了？？？粮食，被服，药材，干部，训练，都不是一句话的事。再说，你要去打国军的 ...
知道后勤和训练不好搞，你给配那么多炮兵短时间内谁来用？指望土共去打阵地战？一百万人枪，土共还是干游击的老本行，效率将大大提高…
西北那片（新疆、甘肃、宁夏、青海），抗战又没出多大力，土共趁势吃下，谁来说闲话？只有炮党暗自不爽了…

2万吨，然并卵

2万吨，45年把八路所有的家当加起来，有多少万吨。。。不少了

找钱 发表于 2015-7-22 23:47
又来穿越了，中国人没想象力，都喜欢往前穿越，喜欢用现在牛逼技术来吊打弱对手，全国基本没人会想到往后穿 ...

将日本分为三个省，人听话的留，不听话的走。

马桶上的沉思 发表于 2015-7-23 07:17
知道后勤和训练不好搞，你给配那么多炮兵短时间内谁来用？指望土共去打阵地战？一百万人枪，土共还是干游 ...

      西北好搞后勤？2万多人的西路军都很难筹到粮食，你准备派多少人去？和马家军骑兵打运动战，全靠步枪？
      退一步说，红军西征是西安事变以前的事，不管是马家还是盛世才，那都是国民政府认可任命的，抗战也是作了一点事的，你要八路军在1940年去打？？？

马桶上的沉思 发表于 2015-7-22 21:05
给八路100万条三八大盖，算5000吨，配5000吨子弹，8000吨各种炸药，2000吨各种药品，假以时日，足矣赶日军 ...
你做梦呢

喂喂  天亮了  梦醒了没？

又来穿越了，中国人没想象力，都喜欢往前穿越，喜欢用现在牛逼技术来吊打弱对手，全国基本没人会想到往后穿 ...
最好方法就是分治，让他们内讧内耗。

西北好搞后勤？2万多人的西路军都很难筹到粮食，你准备派多少人去？和马家军骑兵打运动战，全靠 ...
西路军是怎么打的？一线平推还是轻兵急进？有一百万人枪，不会稳扎稳打？还怕搞不到粮食？饿急了就逼老蒋发饷，否则杀回四川…
打通与苏联的联系，有二十万人就足够了，陕北留守十万，调拨新四军二十万，其余的杀向华北敌后，这画面太美…

个人以为补充迫击炮和掷弹筒十分必要

你做梦呢

喂喂  天亮了  梦醒了没？
是楼主在做梦，我帮他圆梦而已…

个人以为补充迫击炮和掷弹筒十分必要
迫击炮掷弹筒只要有军用炸药完全可以自己搞，没必要用那些铁壳浪费吨位，对敌后游击的土共来说，大口径的反坦克枪是个不错的选择，轻便灵活，坦克炮楼都能搞定，袭扰机场也是利器…

把这一万吨配额换成机床和水力火力发电机组及一些化工设备，达到五小的等级就行。然后画面就会非常美了。授人以鱼不如授人以渔。

迫击炮掷弹筒只要有军用炸药完全可以自己搞，没必要用那些铁壳浪费吨位，对敌后游击的土共来说，大口径的 ...
大口径重机枪比反坦克枪好使。日本当年的坦克挡不住大口径重机枪的。还可以防空。当重武器火力支援也没问题，射程比掷弹筒远，精度还好。在中国战场是完美的多用途武器。

大口径重机枪比反坦克枪好使。日本当年的坦克挡不住大口径重机枪的。还可以防空。当重武器火力支援也没问 ...
为什么非要把土共顶前面去硬扛呢？打游击不好吗？再多的重机枪也顶不住小鬼子认真起来拿大兵团围剿啊！
鬼子不是炮党，不要想着直接推他们下海，游击就要有游击的觉悟，能给他们尽快放血就行了…

把这一万吨配额换成机床和水力火力发电机组及一些化工设备，达到五小的等级就行。然后画面就会非常美了。授 ...
守不住地盘，找不到合格的工人，搞不到原材料…

直接弄几颗原子弹撂倒东京就行了啊

迫击炮掷弹筒只要有军用炸药完全可以自己搞，没必要用那些铁壳浪费吨位，对敌后游击的土共来说，大口径的 ...
日本的坦克不需要这种高大上的东西吧

      再说一下，这个假设并不是要一夜之间把共军变得无比强大，而是在当时土共的基础上，加强重武器，攻坚武器，改善后勤为主，在战斗部队人数没有本质上的增加的情况下，提高部队素质和作战能力。当时土共极度缺乏重武器，弹药，粮食，药品；所以着眼点也在于此，41年到42年，土共曾因为供给不足减少部队数量。考虑实际情况，这些支援物资也不是一次性发放，应该是分批在2年内逐步到位，因为到43年以后，随着太平洋战事日益激烈，日军部断抽调兵力南下，土共的压力也在减小。
     继续：在剩余配额中，准备安排以下物资：
     厚棉布：100万米，每米200克；棉花，60万公斤；军用帆布40万米；每米500克；麻布50万米，每米200克；粗麻纱、棉纱10000公斤；粗麻10000公斤（制作麻绳）按30万人装备，加上土共自己搞到的一些乱七八糟的材料，大约可以每人装备棉衣1套、春秋厚外套1套、夏季单衣1套、内衣1套。武装携行具一套（帆布制）、挎包1个；薄被褥一床、毛巾1条、绑腿1付、背包带1条,急救止血绷带1条。帆布鞋2双（最好能有废轮胎剪开做鞋底，耐磨又能防点潮）。实际上，仅凭以上物资是肯定不够的，估计只能满足50-60%，而且土共打游击，天天钻山沟，损耗也很大，更何况部队还在不断扩大，并且要持续好几年。但是条件可以大大改善了。
以上总计约1120吨。
      未完待续

      再说一下，这个假设并不是要一夜之间把共军变得无比强大，而是在当时土共的基础上，加强重武器，攻坚武器，改善后勤为主，在战斗部队人数没有本质上的增加的情况下，提高部队素质和作战能力。当时土共极度缺乏重武器，弹药，粮食，药品；所以着眼点也在于此，41年到42年，土共曾因为供给不足减少部队数量。考虑实际情况，这些支援物资也不是一次性发放，应该是分批在2年内逐步到位，因为到43年以后，随着太平洋战事日益激烈，日军部断抽调兵力南下，土共的压力也在减小。
     继续：在剩余配额中，准备安排以下物资：
     厚棉布：100万米，每米200克；棉花，60万公斤；军用帆布40万米；每米500克；麻布50万米，每米200克；粗麻纱、棉纱10000公斤；粗麻10000公斤（制作麻绳）按30万人装备，加上土共自己搞到的一些乱七八糟的材料，大约可以每人装备棉衣1套、春秋厚外套1套、夏季单衣1套、内衣1套。武装携行具一套（帆布制）、挎包1个；薄被褥一床、毛巾1条、绑腿1付、背包带1条,急救止血绷带1条。帆布鞋2双（最好能有废轮胎剪开做鞋底，耐磨又能防点潮）。实际上，仅凭以上物资是肯定不够的，估计只能满足50-60%，而且土共打游击，天天钻山沟，损耗也很大，更何况部队还在不断扩大，并且要持续好几年。但是条件可以大大改善了。
以上总计约1120吨。
      未完待续

2 万吨盘尼西林，想治病能治病，不想治病可以换钱（当时这玩意比黄金贵多了），有钱换什么不可以？

2 万吨盘尼西林，想治病能治病，不想治病可以换钱（当时这玩意比黄金贵多了），有钱换什么不可以？
有了两万吨，这玩意儿就不值钱了，现在青霉素才多少钱一支…

马桶上的沉思 发表于 2015-7-23 11:56
有了两万吨，这玩意儿就不值钱了，现在青霉素才多少钱一支…

手头屯了两万吨的货，你不会一点一点卖？
这玩意可是战略物资，英美都很少。
毛子就更不用说了。
直接拿武器换啊。

狼骑兵 发表于 2015-7-23 10:09
把这一万吨配额换成机床和水力火力发电机组及一些化工设备，达到五小的等级就行。然后画面就会非常美了。授 ...

        谢谢参与,机床会在后面提到,但火电水电还是算了;工程量太大(没有任何现代施工机械)不说,连钢筋水泥都没有;就算建成了,土共根本没有制空权,也架不日本人轰炸,.......;

10吨抗生素类药物，100吨其他药物，8000吨各种子弹，2000吨最好的炸药，890吨30mm口径的机关炮不带支架，7000吨炮弹，2000吨压缩干粮。

1000吨黄金收买华盛顿国会山的老爷们在1939年年初通过不限制对华物资出口和贷款的议案；1000吨黄金收买华盛顿国会山的老爷们在1939年年初通过的不限制对华物资出口和贷款的议案中加入不限制对TG物资出口和贷款的议案；1000吨黄金收买华盛顿国会山的老爷们在1939年年初通过派专人全程监督制对TG物资出口和贷款并且花生米政府不得干涉的议案；1000吨黄金收买华盛顿国会山的老爷们在1939年年初通过TG与美军即时起大规模互派人员深入交流的议案；1000吨黄金收买华盛顿国会山的老爷们在1939年年初通过TG与美国的军工、医药、能源等工业企业界即时起大规模互派人员深入交流的议案……
还剩下了15000吨的配额，其中一份部分兑换成2条半自动步枪的生产线，和1条轻机枪生产线，还有1条37mm高炮生产线吧——应该还能剩下点分额，容我回头再想想……