战国名将乐毅无大才,如何有大名?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 13:22:50
乐毅 战国时燕国将领,灵寿人。因为贤名和骁勇善战被当时的赵国重用。但后来离开赵国,先到魏国,后来又投奔燕昭王。燕昭王经过长期准备,出兵伐齐时,乐毅作为上将军,联合了赵、魏等国共同伐齐。燕昭王二十八年,也就是公元前284年,乐毅率燕、赵、秦、韩、魏五国的军队讨伐齐国。在济西一战,大破齐军,攻下齐国的首都临淄。
按照道理来说,这个时候,齐国已经灭国了。首都都给占领了,全国城池基本上都给攻占了。也算是玩脱了。也为燕国算是复了大仇。
可是令人百思不得其解的是,齐国最后两个城池,即墨和莒城,包围后一直几年不强攻,以至于夜长梦多,煮熟的鸭子给飞了,齐国人在莒城拥立新君,即墨的田单也一举出城收复齐国大部分城池,最终燕国化齐入燕的梦想成为泡影。
读史发现,乐毅还是有才能的,例如几十年如一日编练燕国军队(这事屈原也做过,但是没做太好);联军攻齐之前摸清楚各方的要价并居中调停,最关键的是尊重联军将领,其实山东六国合纵攻秦几次不能成事,盟主藐视别国军将是一个方面,乐毅在这方面做的很好,事前结合各国的预期战果给每个国家的军队明确进军路线,等等,这都是以往合纵攻秦的主将或说盟主国做不到的。最让人意想不到的就是乐毅奉行的长驱直入,不恋战,一举拿下齐国都城临淄,而非以往的掠地拔城,非常类似美军在伊拉克的打法!
这些都是他有别与其他将领而出类拔萃的地方。
可是。。。。可是。。。。,最后两座城池不强攻,我非常不理解。很不理解!这个应该是乐毅最大的败笔!慈不掌兵,对敌人行不合时宜的仁政,确实迂腐的可以,这点就大大的不如当时的白起,白起在战前虽然要深思熟虑左右权衡,当时一旦开战,绝对是杀伐果断,毫不心软,以至于长平之战中使诈坑杀40万赵军,最后虽然达到了战略目的,把能够和秦国唯一能抗衡的赵国打趴下,却也激起了山东六国的同仇敌忾之心,最终没有灭了赵国,如果白起不这样做,很可能一战而灭赵国,使得大一统提前至少30年。
也许是这个原因,白起在历史上的名声不如乐毅,在古代,说名将,除了孙子伍子胥,提得多的还是管仲乐毅,白起虽然也算名将,但是后世似乎更推崇乐毅。可能是乐毅之“仁”更符合后世儒家大行其道的言论环境吧。、乐毅 战国时燕国将领,灵寿人。因为贤名和骁勇善战被当时的赵国重用。但后来离开赵国,先到魏国,后来又投奔燕昭王。燕昭王经过长期准备,出兵伐齐时,乐毅作为上将军,联合了赵、魏等国共同伐齐。燕昭王二十八年,也就是公元前284年,乐毅率燕、赵、秦、韩、魏五国的军队讨伐齐国。在济西一战,大破齐军,攻下齐国的首都临淄。
按照道理来说,这个时候,齐国已经灭国了。首都都给占领了,全国城池基本上都给攻占了。也算是玩脱了。也为燕国算是复了大仇。
可是令人百思不得其解的是,齐国最后两个城池,即墨和莒城,包围后一直几年不强攻,以至于夜长梦多,煮熟的鸭子给飞了,齐国人在莒城拥立新君,即墨的田单也一举出城收复齐国大部分城池,最终燕国化齐入燕的梦想成为泡影。
读史发现,乐毅还是有才能的,例如几十年如一日编练燕国军队(这事屈原也做过,但是没做太好);联军攻齐之前摸清楚各方的要价并居中调停,最关键的是尊重联军将领,其实山东六国合纵攻秦几次不能成事,盟主藐视别国军将是一个方面,乐毅在这方面做的很好,事前结合各国的预期战果给每个国家的军队明确进军路线,等等,这都是以往合纵攻秦的主将或说盟主国做不到的。最让人意想不到的就是乐毅奉行的长驱直入,不恋战,一举拿下齐国都城临淄,而非以往的掠地拔城,非常类似美军在伊拉克的打法!
这些都是他有别与其他将领而出类拔萃的地方。
可是。。。。可是。。。。,最后两座城池不强攻,我非常不理解。很不理解!这个应该是乐毅最大的败笔!慈不掌兵,对敌人行不合时宜的仁政,确实迂腐的可以,这点就大大的不如当时的白起,白起在战前虽然要深思熟虑左右权衡,当时一旦开战,绝对是杀伐果断,毫不心软,以至于长平之战中使诈坑杀40万赵军,最后虽然达到了战略目的,把能够和秦国唯一能抗衡的赵国打趴下,却也激起了山东六国的同仇敌忾之心,最终没有灭了赵国,如果白起不这样做,很可能一战而灭赵国,使得大一统提前至少30年。
也许是这个原因,白起在历史上的名声不如乐毅,在古代,说名将,除了孙子伍子胥,提得多的还是管仲乐毅,白起虽然也算名将,但是后世似乎更推崇乐毅。可能是乐毅之“仁”更符合后世儒家大行其道的言论环境吧。、


长平滥杀导致的最终结果,秦军在接下来的攻城以及对抗援军的过程中死亡人数远多于坑杀的40万人,自己元气大伤没能打出个结果来。只不过因为国力强大以及地利可以从容待机,蛰伏了一大段时间休养生息。

我不认为白起有什么大能耐,敢杀人罢了,按照秦军的实力换什么将领不会有很大差别,国力和制度造成生产力碾压。

长平滥杀导致的最终结果,秦军在接下来的攻城以及对抗援军的过程中死亡人数远多于坑杀的40万人,自己元气大伤没能打出个结果来。只不过因为国力强大以及地利可以从容待机,蛰伏了一大段时间休养生息。

我不认为白起有什么大能耐,敢杀人罢了,按照秦军的实力换什么将领不会有很大差别,国力和制度造成生产力碾压。

supermanx 发表于 2015-7-22 02:15
长平滥杀导致的最终结果,秦军在接下来的攻城以及对抗援军的过程中死亡人数远多于坑杀的40万人,自己元气大 ...


白起一生几乎没败仗,,而且每一战的交换比都相当骄人,说道兵争,当时山东六国哪一个将领不佩服他?乐毅见了他甘拜下风,廉颇?廉颇的专长是守,(那个眼睛站在头顶上的赵括咱们就不去说他了,连几十岁的老头赵胜都要强过他,长平一战,死无葬身之地),怎么说白起没有大能耐?我觉得那个时代可以在智谋勇和白起并称的只哟赵奢,只是赵奢上线的太迟,而且一战成名也一战重伤以至于 身体疲弱到无法再次领兵。名将倒是名将,可惜昙花一现了@
白起是杀心太重。
乐毅确实过于仁义了,
supermanx 发表于 2015-7-22 02:15
长平滥杀导致的最终结果,秦军在接下来的攻城以及对抗援军的过程中死亡人数远多于坑杀的40万人,自己元气大 ...


白起一生几乎没败仗,,而且每一战的交换比都相当骄人,说道兵争,当时山东六国哪一个将领不佩服他?乐毅见了他甘拜下风,廉颇?廉颇的专长是守,(那个眼睛站在头顶上的赵括咱们就不去说他了,连几十岁的老头赵胜都要强过他,长平一战,死无葬身之地),怎么说白起没有大能耐?我觉得那个时代可以在智谋勇和白起并称的只哟赵奢,只是赵奢上线的太迟,而且一战成名也一战重伤以至于 身体疲弱到无法再次领兵。名将倒是名将,可惜昙花一现了@
白起是杀心太重。
乐毅确实过于仁义了,
来自:关于超级大本营
jppjt 发表于 2015-7-22 04:38
联军不希望燕太过强大的

来自:关于超级大本营
和联军没关系,是乐毅自己不攻城,自己在一直等啊等,等的国王和下面的将军都不耐烦了!
和联军没关系,是乐毅自己不攻城,自己在一直等啊等,等的国王和下面的将军都不耐烦了!
他等这么久,十有八九是因为后面的事没谈好。
yaoyuan7310 发表于 2015-7-22 06:21
他等这么久,十有八九是因为后面的事没谈好。
不是,是等他们投降,,几年中还放出城里的人出来收尸。埋葬,,清明节的时候还让他们出城祭奠
我擦,真不知道这个名将是怎么想的!结果敌人咸鱼翻身了!
首先这2地是齐五都,本身实力不弱,其次大战打到最后阶段一般主将都会把脑子用到战后去,但是我们并不是乐毅,不清楚他到底想到了什么才没有不惜代价灭齐,但这不足以否定他的才能。名将都有决断力,但有决断力不等于脑子简单想的不多
首先齐国家底不薄,国力本来就远超当时的燕国,齐国时称东帝,与西帝秦国相题并论,齐国当时已经立国数百年,当时七雄的地域观念都很强,基本上可以说是不同的民族了,所以有持续抵抗的决心,其次即墨和莒是齐国大城,资源是有的,两地分别在齐国西南部和东南部,可凭山险拒敌,燕国在当时本来就是比较偏僻弱小的国家,劳师远征当然困难很大 。我觉得还是有必要强调一下,春秋战国时代的战争和后世中华内战有很大的不同之处就是战国时代的七国基本上可以看待为不同的民族国家,语言、文字生活习惯都没有统一过,各国面对的都是亡国灭种的灭国战争,所以战争的抵抗强度和激烈程度是后世无法体会的


乐毅想的不是占领而是统治,通过实行仁政收服统治区内人心,对已攻占的地区实行减赋税,废苛政,尊重当地风俗习惯,保护齐国的固有文化,优待地方名流等收 服人心的政策,欲从根本上瓦解齐国。他不攻城而攻心,希望逼到齐军主动投降,在法理上让齐国彻底成为燕国的一部分,而不是一块不断反抗的殖民地。

结果信任乐毅的燕昭王去世后,即位的燕惠王中了田单的反间计,派骑劫代替乐毅任将领,并召回乐毅。乐毅知道燕惠王当太子时就不喜欢自己,现在临阵换将必然是听信谗言,所以当机立断逃亡赵国,受到赵国重用封为望诸君。

骑劫接替乐毅本来就不受同情乐毅遭遇的燕军将士认同,结果又中了田单苦肉计,残害齐军俘虏,挖掘齐军祖先坟茔,让乐毅的怀柔政策失效,齐国国民和剩余将士团结在田单周围发誓复国复仇。又中了田单诈降加火牛冲阵,在乱军中被杀,齐军趁势收复七十余城,燕昭王和乐毅的心血大业灰飞烟灭。

逗比燕惠王还遣使指责乐毅不该听信谗言不回燕国述职,对不起先王的栽培,结果乐毅做“报燕惠王书”把这个败家子一顿驳斥,为防止乐毅带领赵国报复燕国,燕惠王只得封乐毅儿子乐间封为昌国君,缓和关系使乐毅晚年能够确保燕、赵两国交好。

乐毅追求的是罚其国而爱其民,兴仁义之师,达到使齐国民心顺服燕国统治,成为燕国真正的国土。燕昭王将军政大权托付乐毅,不责怪乐毅能连下七十余城而不下两城,不怕乐毅收买齐国民心,掌握燕国大军和庞大的齐国统治区。而燕惠王和骑劫这逗比君臣比前辈无论能力还是境界都差的太远。

乐毅想的不是占领而是统治,通过实行仁政收服统治区内人心,对已攻占的地区实行减赋税,废苛政,尊重当地风俗习惯,保护齐国的固有文化,优待地方名流等收 服人心的政策,欲从根本上瓦解齐国。他不攻城而攻心,希望逼到齐军主动投降,在法理上让齐国彻底成为燕国的一部分,而不是一块不断反抗的殖民地。

结果信任乐毅的燕昭王去世后,即位的燕惠王中了田单的反间计,派骑劫代替乐毅任将领,并召回乐毅。乐毅知道燕惠王当太子时就不喜欢自己,现在临阵换将必然是听信谗言,所以当机立断逃亡赵国,受到赵国重用封为望诸君。

骑劫接替乐毅本来就不受同情乐毅遭遇的燕军将士认同,结果又中了田单苦肉计,残害齐军俘虏,挖掘齐军祖先坟茔,让乐毅的怀柔政策失效,齐国国民和剩余将士团结在田单周围发誓复国复仇。又中了田单诈降加火牛冲阵,在乱军中被杀,齐军趁势收复七十余城,燕昭王和乐毅的心血大业灰飞烟灭。

逗比燕惠王还遣使指责乐毅不该听信谗言不回燕国述职,对不起先王的栽培,结果乐毅做“报燕惠王书”把这个败家子一顿驳斥,为防止乐毅带领赵国报复燕国,燕惠王只得封乐毅儿子乐间封为昌国君,缓和关系使乐毅晚年能够确保燕、赵两国交好。

乐毅追求的是罚其国而爱其民,兴仁义之师,达到使齐国民心顺服燕国统治,成为燕国真正的国土。燕昭王将军政大权托付乐毅,不责怪乐毅能连下七十余城而不下两城,不怕乐毅收买齐国民心,掌握燕国大军和庞大的齐国统治区。而燕惠王和骑劫这逗比君臣比前辈无论能力还是境界都差的太远。
小时候看东周列国就不太明白乐毅是怎么想的

顺便说下,白起这个人确实很厉害
乐毅出名的最主要原因是燕国以前一直是一个存在感很低弱B,何况之前刚被齐国吊打一顿
为一个弱B国家效力,最终使其大败齐国,这已经是相当有才了

再说了,历史本来就是文人写的,乐毅这样的行为对于大部分文人来说那是相当值得赞颂
其他5国怎么会眼睁睁地看着燕国吞并、消化齐国?!教训齐国是一回事,灭掉齐国又是另一回事了。
那样就意味着大一统的是燕国而非秦国了,归根结底还是燕国不具备统一六国的国力
齐国是大国,燕国以弱灭强必招致楚国反感,赵国恐惧。五国伐齐只有楚国不但没有出兵反而收留了齐国流亡政府,田单反攻前夕楚国出兵淮北,施加援手。
我比。。系列。
乐毅无大才?现在的人真心是嘴巴一张键盘一敲就牛得一B啊,也不看看牛的反应
一个能带领柬埔寨这样的小国弱国把越南这样的区域强国吊打的人物在LZ这里竟然是没大才~~~不知道LZ有啥大才?哦,会在键盘上敲字~~~仅此而已
supermanx 发表于 2015-7-22 02:15
长平滥杀导致的最终结果,秦军在接下来的攻城以及对抗援军的过程中死亡人数远多于坑杀的40万人,自己元气大 ...
你好厉害啊 不知道阁下现今多少员工?
m244 发表于 2015-7-22 06:28
不是,是等他们投降,,几年中还放出城里的人出来收尸。埋葬,,清明节的时候还让他们出城祭奠
我擦,真 ...
首先你要搞明白,齐国五都制,即墨莒城即五都之二。齐国既然大部失陷但人心尚在,在联军攻下齐国大部后,纷纷采果子分赃了,实际攻击两城想彻底灭齐的仅燕国自己罢了。齐国自己被围攻也是因为吞下宋国,其他各国怎么可能让燕国灭掉灭齐国这样的当时与秦并称东西的大国?所以,你说的这些不过是瓦解齐人之心的做法而已。事实上在乐毅被换之前齐国人心都到了崩溃的边缘。
supermanx 发表于 2015-7-22 02:15
长平滥杀导致的最终结果,秦军在接下来的攻城以及对抗援军的过程中死亡人数远多于坑杀的40万人,自己元气大 ...
出色的战场统帅的作用有时候也是决定性的,历史上因为统帅能力差异导致小国艹翻大国的例子还少么?

白起是中国军事史上非常重要的一个军事统帅,可以作为战国时期中国战争艺术大发展时期的典型,其对战场谋略,战场机动和预备队的把握水平相当之高


无大才?这才是大才,狡兔死走狗烹,飞鸟尽良弓藏,乐毅领着几乎燕国举国之兵,短短时间整个齐国都快打下来了,为啥留两个城?他要把齐给灭了其实都不是大事,因为本来有联军都摆平了,战国灭个国大家也习以为常。问题是他灭了齐国之后呢?燕国将士都听他的,这燕王就得想法把他弄死。

无大才?这才是大才,狡兔死走狗烹,飞鸟尽良弓藏,乐毅领着几乎燕国举国之兵,短短时间整个齐国都快打下来了,为啥留两个城?他要把齐给灭了其实都不是大事,因为本来有联军都摆平了,战国灭个国大家也习以为常。问题是他灭了齐国之后呢?燕国将士都听他的,这燕王就得想法把他弄死。
燕国对齐国是占领,而不是征服。
换句话,对于齐国每个城池都需要驻军,也就是无力多出兵力去攻占最后的两个城池。
燕国以小国凌大国,不可久矣。

吴国伐楚,到最后,孙武的意见是割一块土地就是了,不要谋求全境占领,就是这个道理。
吴国伐楚后,彻底改变地缘形势,以后的战争,基本上是进攻方,而不是防守方。
不是有大才才会有大名,只要做成了大事就会有大名。另外白起地位是高于乐毅的,早期名将言必称吴白。
乐毅的功绩在于带领弱燕连下强齐72城。齐国经过这次灭国之战,从此元气大伤。本来能够全方位与秦国抗衡的齐国,基本不在过问其他五国,开始关起门来自己过自己日子。
没有齐国支持,其他五国无法单独对抗秦国。后期赵国只是军事强悍,持久战经济支持不起。长平之战赵括不再延续廉颇做法是有原因的。
        武安君出轻兵击之,赵战不利,因筑壁坚守以待救至。秦王闻赵食道绝,自如河内发民年十五以上悉诣长平,遮绝赵救兵及粮食。齐人、楚人救赵。赵人乏食,请粟于齐,齐王弗许。

五国伐齐是战国的转折点。
无大才?这才是大才,狡兔死走狗烹,飞鸟尽良弓藏,乐毅领着几乎燕国举国之兵,短短时间整个赵国都快打下来 ...
是齐国  临淄
白起一生几乎没败仗,,而且每一战的交换比都相当骄人,说道兵争,当时山东六国哪一个将领不佩服他?乐 ...
长平赵军继续死守能扛得下去?赵国粮食补给能支撑?恐怕不用别人屠自己都先饿死了
出色的战场统帅的作用有时候也是决定性的,历史上因为统帅能力差异导致小国艹翻大国的例子还少么?

白 ...
不多,以少胜多太稀有所以被我们记住了,绝大多数都是人多欺负人少,人少的无法翻盘
你好厉害啊 不知道阁下现今多少员工?

那阁下必定是不如汪精卫了,也不用参与讨论任何军史问题了

你的所作所为是诡辩的一种

通俗的说是抬杠
supermanx 发表于 2015-7-22 10:20
不多,以少胜多太稀有所以被我们记住了,绝大多数都是人多欺负人少,人少的无法翻盘
但白起的战例,也不是次次都有绝对兵力优势,长平之战秦军兵力并无明显优势,伊阙之战秦军以一敌二,攻楚鄢也是劣势兵力长途奔袭,秦国国力强大是不假,但不能因为这个就说白起没能耐,汉代相比匈奴国力优势更大,当你能说卫青没什么能耐,只会靠国力兵力碾压对手么?
乐毅无大才?现在的人真心是嘴巴一张键盘一敲就牛得一B啊,也不看看牛的反应
一个能带领柬埔寨这样的小国 ...
齐国是地区强国?你也太看不起齐国了。齐国是东帝,领土3000里,人口战国第一,经济第一,军力至少前三,综合实力可以压制秦国的存在,被你说成越南,真可笑。不是燕国干掉齐国,是秦赵韩魏燕干掉的齐国。
就是研究近代历史都不容易,更不用说上千年前的了。没有足够详尽的信息,怎么判断?
乐毅如果成功灭齐,战国历史是不是要改写?
JZL1985 发表于 2015-7-22 10:32
齐国是地区强国?你也太看不起齐国了。齐国是东帝,领土3000里,人口战国第一,经济第一,军力至少前三, ...
能拉来那么多的帮手并且能让燕国这个最弱的来领头,这不是大才是什么?当时秦赵魏的实力比燕强得不是一点半点的。比如近代朝鲜战场上的联合国军,你觉得韩国人能领导?
齐国是地区强国?你也太看不起齐国了。齐国是东帝,领土3000里,人口战国第一,经济第一,军力至少前三, ...
其实有点像联合军,燕国占绝对大头,其他几国只是排了一只军队
能拉来那么多的帮手并且能让燕国这个最弱的来领头,这不是大才是什么?当时秦赵魏的实力比燕强得不是一点 ...
乐毅大才,你把燕国比成柬埔寨,齐国越南是不妥的。赵魏韩的实力,比燕昭王的燕国强不到哪去。五国伐齐,是一次乐毅导演的成功的战略欺骗。燕国不断示弱,不惜将自己定位成齐国附庸,怂恿齐国东征西讨,成功的使齐国拉够了仇恨,然后在齐国空蓝半血时,果断发难,一举掀翻。事实上现代中国和美国玩,还不是用的乐毅这一套?
乐毅是想养冦呢?要挟燕王,没想到玩脱了
来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
ceshi001 发表于 2015-7-22 06:36
首先这2地是齐五都,本身实力不弱,其次大战打到最后阶段一般主将都会把脑子用到战后去,但是我们并不是乐 ...
这都不明白,养寇自重啊,灭了齐回去燕王不就灭他了吗,最后还是奔赵了,新继位的燕王叫他回去,乐毅写了著名的乐毅报燕王书
年青人图样图形坡,你只看到齐国只剩两个城,没想到燕国本就弱小、友军已撤、齐地未服这些不利因素,何况其他列强不可能看着燕国独吞齐地。
joi0803 发表于 2015-7-22 07:39
齐国是大国,燕国以弱灭强必招致楚国反感,赵国恐惧。五国伐齐只有楚国不但没有出兵反而收留了齐国流亡政府 ...
战国当时,横成秦帝,纵成楚王室当时各国军政界的共识