商代甲骨文没“夏”字,该怎么办?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:44:16


那些攻击中国历史,认为不存在夏朝的一个理由就是在商代甲骨中没有发现“夏”字。
针对这个问题,怎么办?
1、商代甲骨文是距夏朝结束后300年,占卜用的,又不是史书,干嘛一定要有夏字呢?
2、也许有夏字,我们不认识或没找到。
3、就像周人称“住在殷地的人”的殷,一样称商人,是一种篾称。商人称夏人,是不是不称夏?“二里头人”或“羌”或“蛮夷之类”?

上述三点,只是从合理解释的角度来解决问题,并不是最好的,还有更好、更有说服力的方法:
中国古书上不下十处出现过”虞夏商周”四个字连用或排比使用。
例如:《左传》庄公三十二年载周内史过日:“国之将兴,明神降之,监其德也;将亡,神又降之,观其恶也。故有得神以兴,亦有以亡,虞、夏、商、周皆有之。

而我们已知虞,有虞氏是指帝舜。所以不管虞是不是一个独立的朝代还是一个帝王的王朝,还是指虞夏两字合在一起指一个朝代。只要商代甲骨文中有虞字的话,有没有夏字已经不重要了。
而据资料,商代甲骨文中有虞字,所以,当代学者需要去研究甲骨文中的虞字是不是与舜或舜的祖先有关系。如果有,则就是中国考古工作的一件成就之事。

当然,这需要一定的古文水平,一般人做不了。

那些攻击中国历史,认为不存在夏朝的一个理由就是在商代甲骨中没有发现“夏”字。
针对这个问题,怎么办?
1、商代甲骨文是距夏朝结束后300年,占卜用的,又不是史书,干嘛一定要有夏字呢?
2、也许有夏字,我们不认识或没找到。
3、就像周人称“住在殷地的人”的殷,一样称商人,是一种篾称。商人称夏人,是不是不称夏?“二里头人”或“羌”或“蛮夷之类”?

上述三点,只是从合理解释的角度来解决问题,并不是最好的,还有更好、更有说服力的方法:
中国古书上不下十处出现过”虞夏商周”四个字连用或排比使用。
例如:《左传》庄公三十二年载周内史过日:“国之将兴,明神降之,监其德也;将亡,神又降之,观其恶也。故有得神以兴,亦有以亡,虞、夏、商、周皆有之。

而我们已知虞,有虞氏是指帝舜。所以不管虞是不是一个独立的朝代还是一个帝王的王朝,还是指虞夏两字合在一起指一个朝代。只要商代甲骨文中有虞字的话,有没有夏字已经不重要了。
而据资料,商代甲骨文中有虞字,所以,当代学者需要去研究甲骨文中的虞字是不是与舜或舜的祖先有关系。如果有,则就是中国考古工作的一件成就之事。

当然,这需要一定的古文水平,一般人做不了。
好像当时商人称夏人为“土方”。商人入主中原后,夏人被迫北迁,于是北方就出现一个叫“土方”的方国,并成为商人的大敌。商朝军队多次讨伐“土方”,在甲骨文的卜辞中也大量出现“土方”的字眼。直到商王武丁在位期间,“土方”出现的次数就不断减少,到最后就彻底消失了,估计是被商人打垮或远迁了。司马迁史记里提到,夏人被商人打败北迁后,与胡人混居,最后形成匈奴。
甲骨文里没有夏,不过有“杞”,杞人就是夏人的后裔。
wi0001 发表于 2015-7-13 15:00
甲骨文里没有夏,不过有“杞”,杞人就是夏人的后裔。
武王灭商以后,封神农之后于焦,黄帝之后于祝,帝尧之后于蓟,帝舜之后于陈,大禹之后于杞。此外,还封纣子武庚禄父。
另外从周人先祖的经历也可以找出一些蛛丝马迹。周人的始祖是弃,因擅长农业,被尊称为后谡,其子孙一直担任夏朝的农官。但是到了夏朝末年,后谡的后代不窋时,因“夏后氏德衰,诸侯叛之”而失去农官之位,被迫率族人迁到甘肃的庆阳,与游牧部落杂居。很凑巧的是,此时夏人也因被商人压迫北迁。是不是可以这么理解:周人是随夏人一起北迁的,原因也是受到商人的压迫。到了不窋的孙子公刘时,从庆阳南迁至陕西的豳地(陕西旬邑县),发展农业生产,实力开始增强。到了商王武丁时,商朝军队大举进攻周人,周人投降成为商的附属国,正式与夏人脱离关系。
夏其实应该是夏人的自称,就如同商人自称商一样。其实“夏”字的本意应该是“大”字,引申的意思就是“中国”,即中原地区。夏人就是“中国”之人。夏人的祖先就是黄帝,这也是为什么五帝之首是黄帝的主要原因。当然,出于政治考虑,商人绝对不会这么称呼夏人,前期怎么称呼不知道,但在入主中原后称呼其为“土方”,可能意思为北方之人。《诗经》中有“洪水芒芒,禹敷下土方”(出自《商颂·长发》)的诗句,可见土方应该是大禹治水时期夏人占据的土地,地方应该在山西的中南部地区。然而,根据二里头等地夏代遗址的考古发现,夏自身的实力并不强大,同时根据史料记载来看,夏应该是一个比较松散的部落联盟结构,在夏本部周围与夏结盟的都是一些被称为“诸夏”的部落,其中就包括周人。而这些所谓的“诸夏”部落的特点就是他们都是黄帝的后代,所以夏才能依靠血缘的关系把他们捏在一起。当夏被商击败,退出中原之后,这些诸夏部落除少数跟随夏人北迁之外,其余的都归顺与商,其中也包括周人。早期商人曾为该部落联盟的一员,原因是大禹治水时,商人出于自身利益考虑加入该部落联盟,以治理洪水。商人的祖先应该与夏人不同,他们的始祖是帝俊,事实上商人应该是东夷部落的分支,同时与夏人有了一定的融合。随着大禹把大位给了自己的儿子启,而不是由部落联盟中东夷人代表“益”,导致部落联盟发生分裂,一部分东夷部落退出这个部落,其中包括商部落。商部落通过十四代人的发展,到了成汤时期实力超过夏,于是就把夏给灭了,夏人也就被赶到北方老根据地,长期与商对抗,直到被商王武丁所灭。
夏其实应该是夏人的自称,就如同商人自称商一样。其实“夏”字的本意应该是“大”字,引申的意思就是“中国 ...

夏人、商人、周人都自称祖先是黄帝时期的官员或黄帝的亲戚。
而“东吴集团”的定义并不明确。
胜可知不可为 发表于 2015-7-13 23:16
夏其实应该是夏人的自称,就如同商人自称商一样。其实“夏”字的本意应该是“大”字,引申的意思就是“中国 ...
商朝不是东夷,其祖先是帝喾,黄帝的曾孙。

古人对祭祀是非常看重的,因此乱认祖先是绝对不敢的,因为害怕祖先神灵发怒。

东夷集团分裂为很多小国持续到春秋战国,而华夏各方国虽不比东夷更发达,但是政治体制好,一直有一个固定的盟主(夏商周三代),所以最后胜过了东夷集团。

当然,那时候的东夷集团和秦汉后的东夷指的是两码事。



夏时代应该是存在的,但不一定是王朝。
原始文明 发表于 2015-7-13 23:36
商朝不是东夷,其祖先是帝喾,黄帝的曾孙。

古人对祭祀是非常看重的,因此乱认祖先是绝对不敢的,因为 ...
帝喾本人就是东夷始祖。
祖自轩辕,玄嚣之裔的帝喾是东夷?

商周基本文化面貌和价值观是一样的。周因殷礼是孔子都认账的,周初在很多地方,包括礼制、宗教,几乎都是照抄商的。周原甲骨看商周之际周人还继续祭祀商先王,这里面包含了中国最早的正统论,这玩意不认亲疏,只认统治方式。周人的逻辑是:你商人祖先那么多代商王,能统治天下,必然是因应天命替天行道的,都 是好汉;但最后2、3代昏暴失德,天命落我身上,要不我咋能干掉你?以前是你老大,现在我坐庄(周主商客)。周初青铜器根本就是商式的,可能有些就是把商青铜器工业搬迁过去生产的。商的贵族除了被杀掉的,继续当他的贵族。夏商周其实是华夏系统下的地域集团,相当于现在的两湖、江浙、两广之类人群。
胜可知不可为 发表于 2015-7-13 14:57
好像当时商人称夏人为“土方”。商人入主中原后,夏人被迫北迁,于是北方就出现一个叫“土方”的方国,并成 ...
还有人方的说法,有论文推测帝辛远征潍坊一带和人方有关。
铁马冰河陆川客 发表于 2015-7-14 16:31
还有人方的说法,有论文推测帝辛远征潍坊一带和人方有关。
应该不是“人方”,而是“夷方”。写成“人”应该是“夷”的简笔字。而我们现在写的简笔字非常多,古代文献中简笔字也不少。比如陈仓石鼓文中,就有很多这样的简笔字。夷方应该是当时东方的一个较大的方国,类似的还有西方的“羌方”和南方的“虎方”,当然“虎”也有可能被写成“巴”字。北方较大的应该是夏朝后裔的“土方”和大同一带的“上工下口”(哲)方。
二里头遗址就是夏朝那个时代的遗址,虽然不能完全证明是夏朝,但是能证明在夏朝时代有华夏一脉的文明
原始文明 发表于 2015-7-14 15:32
祖自轩辕,玄嚣之裔的帝喾是东夷?

商周基本文化面貌和价值观是一样的。周因殷礼是孔子都认账的,周初在 ...
有流放有保留,所以武王征战后,分封诸帝之后,其中就包括夏之后封于杞地的记载。
胜可知不可为 发表于 2015-7-16 17:36
应该不是“人方”,而是“夷方”。写成“人”应该是“夷”的简笔字。而我们现在写的简笔字非常多,古代文 ...
在古文中,二者通。
李凯的帝辛十祀征夷方与商王巡狩史实一文有所探讨,引用了不少前辈研究甲骨文的内容。可能在山东潍坊一带的势力。
houshanghai 发表于 2015-7-16 19:12
二里头遗址就是夏朝那个时代的遗址,虽然不能完全证明是夏朝,但是能证明在夏朝时代有华夏一脉的文明
夏朝应该是存在的,但从史记的描述来看,夏朝可能肯定还是以部落联盟的方式来统治。第一,夏朝几次对外战争,都是利用盟友的力量,比如后羿代夏和少康复国时期的斟灌氏和斟鄩氏协助夏朝与寒促作战,夏桀时期昆吾部落和九黎族也曾支持夏朝与商汤对抗。第二,夏朝首领夏后没有什么太大的权利,诸侯中谁实力强都可以把他们捏在手中,如后羿、寒促等。
历史常识,“夏”、“商”都是后人加上去的王朝名

“商”出自商人自称国都为“大邑商”、称自己军队叫“商方”

商朝到底有没有后世国号的概念尚未可知

所以甲骨文有没有夏字和有没有“夏朝”这个时代没有半毛钱关系

胜可知不可为 发表于 2015-7-20 15:11
夏朝应该是存在的,但从史记的描述来看,夏朝可能肯定还是以部落联盟的方式来统治。第一,夏朝几次对外战 ...
少康中兴,起家时候也就有众一旅,考证是500人。
胜可知不可为 发表于 2015-7-20 15:11
夏朝应该是存在的,但从史记的描述来看,夏朝可能肯定还是以部落联盟的方式来统治。第一,夏朝几次对外战 ...
夏代及更早以前,当时的中国应为松散的奴隶制联邦帝国。

结合史记及之前的各类真史、伪史的总总经过歪曲和模糊的记载,再结合现在已经发现的夏代及之前的一大批巨大古城池,上古中国的奴隶制联邦帝权,核心是几个强大的地方诸候集团,帝权应该是从不同形式的轮流坐庄,慢慢发展到子继父业的世袭制。

夏朝是诸子百家时期公认的早期帝统,与其完善和坚持了世袭帝权有直接的关系。 此前没能真正形成世袭的,都给百家的书生们用笔毫不犹豫地给它模糊掉了。
铁马冰河陆川客 发表于 2015-7-20 16:24
少康中兴,起家时候也就有众一旅,考证是500人。
500这个量级是不可能的。

早在红山及更早期的时代,任何一个象样一点的部落集团,规模都远远超过这个量级。

看看夏代以之前的巨型城池,哪一个都需要数以万计的劳动力才能搞得出来。 别说最大的石峁,连更早之前的老虎山文化时期的城池,所需劳力也得过万。
原始文明 发表于 2015-7-13 23:36
商朝不是东夷,其祖先是帝喾,黄帝的曾孙。

古人对祭祀是非常看重的,因此乱认祖先是绝对不敢的,因为 ...
帝喾可能最初是一个抽象的五方帝之一,后来人格化。与颛顼相比,帝喾出现的很晚。
《国语》说周人始祖后稷和商人始祖契都是帝喾的儿子,但考古发现,周人属于中原类型,与夏人相近,商人的王族来自东北。

胜可知不可为 发表于 2015-7-20 15:11
夏朝应该是存在的,但从史记的描述来看,夏朝可能肯定还是以部落联盟的方式来统治。第一,夏朝几次对外战 ...


中国早期国家也不是中央集权或分封,而是万邦。
胜可知不可为 发表于 2015-7-20 15:11
夏朝应该是存在的,但从史记的描述来看,夏朝可能肯定还是以部落联盟的方式来统治。第一,夏朝几次对外战 ...


中国早期国家也不是中央集权或分封,而是万邦。
这确实是个好思路,愿有能力作这样工作的学者去作。
不过,对于那些不愿承认中国古籍的人,他们还会继续否定夏的存在,他们会不承认左传的可靠性的。
superth 发表于 2015-7-21 13:15
帝喾可能最初是一个抽象的五方帝之一,后来人格化。与颛顼相比,帝喾出现的很晚。
《国语》说周人始祖后 ...
商人王族来自东北?哦,难道现在掘出一具商人王族遗骸可以做DNA比对了么。我怎么了解的是一个都没有呢?
原始文明 发表于 2015-7-21 16:31
商人王族来自东北?哦,难道现在掘出一具商人王族遗骸可以做DNA比对了么。我怎么了解的是一个都没有呢?{ ...
不是DNA,而是骨骼比较。
superth 发表于 2015-7-21 17:50
不是DNA,而是骨骼比较。
且不说骨骼比较有多不靠谱,你先确认一具商人王族遗骸再说。

原始文明 发表于 2015-7-21 17:54
且不说骨骼比较有多不靠谱,你先确认一具商人王族遗骸再说。


采样高级墓葬和平民墓葬。上层贵族与下层平民阶层有较明显差异。
原始文明 发表于 2015-7-21 17:54
且不说骨骼比较有多不靠谱,你先确认一具商人王族遗骸再说。


采样高级墓葬和平民墓葬。上层贵族与下层平民阶层有较明显差异。
superth 发表于 2015-7-21 17:55
采样高级墓葬和平民墓葬。上层贵族与下层平民阶层有较明显差异。
那是因为贵族营养好
原始文明 发表于 2015-7-21 18:03
那是因为贵族营养好
没话说了,被你打败了。
其实29楼说的也没错,你看现在的孩子因为营养好,身高都普遍比父母高
历史的事,只能呵呵了
其实甲骨文也找不到‘‘殷’’字。
小鼠 发表于 2015-7-21 20:46
其实29楼说的也没错,你看现在的孩子因为营养好,身高都普遍比父母高
现代人直到今天也没有上古的古人高大。

白人有身高两米3以上的金发巨人。  南美的东亚移民直到近代还有平均身高两米多的巨人部落。

相比之下,如今无论黄种白种,身高都缩水了。
原始文明 发表于 2015-7-21 18:03
那是因为贵族营养好
从最新的遗骨氮同位素检测初步结果来看,贵族营养好那是一定的,甚至不同地位的贵族,其殉人的营养也不一样,宰相家人七品官啊,自古以来。
铁马冰河陆川客 发表于 2015-7-23 13:51
从最新的遗骨氮同位素检测初步结果来看,贵族营养好那是一定的,甚至不同地位的贵族,其殉人的营养也不一 ...
啥结果啊?能举例具体点的说下不?