超级军网美国SLS预定任务，依然过少，火星载人，私人航天难当大 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 08:35:17
美国人曾经说过SLS最少要保证每年一发才能保证可持续性，但是目前为止的任务只有几次而已，远远达不到目标
2018年 EM-1（首飞）
2019年 ARRM （小行星拖拽任务）
2022年 木卫二跳跃着 （木星大型轨道器）
目前可以基本确定的只有这三次，SLS火箭是好火箭，但是要给他找到足够的任务凭借现在的预算水平还是不现实的，因为通常需要SLS来发射的任务造价一般都得SLS火箭本身1-n倍，虽然5亿一枚的sls火箭并不算贵，因为D4H火箭价格高达4亿美元，但是总体造价基本每一次SLS发射都是至少15亿美元起步，所以如果NASA不增加资金就很难一年一发SLS
ps：现在NASA虽然面临缺钱但是我们只能对他抱以希望，因为他最接近火星，至于私人航天，最有代表性的spacex真的没法指望，首先不说他最早承诺的2011年首飞的F9H火箭几经周折到现在变成了FH，却依然连芯级都没测试完，连总装都没开始，显然明年能发射都是快的，其次，他多次放出的豪言壮语，猛禽发动机，从一开始的70吨氢氧高性能发动机变成了甲烷300吨，后来一度到达800吨，只是最后再次打脸降到了200吨甲烷发动机，可是这款发动机到现在连个重要的部件都没有，更不用说整机测试了，到现在测试台还没建造，分系统测试也没开始，也就是说几年过去了依然停留在纸面上，显然指望2020年这个发动机成熟都不太现实，假设2020年发动机搞定，机将要建造的变态MCT火箭甚至要用30发猛禽发动机，看起来又是大饼 ，FH火箭都能搞得托5年，更不用说不着边际的MCT了，未知问题多着呢
所以说，SLS 2018年就能首飞，完整版的采用EUS上面级的SLS最慢2024年也能载人发射，虽然NASA慢，但是，现在也只能指望NASA引领人类火星探索了
美国人曾经说过SLS最少要保证每年一发才能保证可持续性，但是目前为止的任务只有几次而已，远远达不到目标
2018年 EM-1（首飞）
2019年 ARRM （小行星拖拽任务）
2022年 木卫二跳跃着 （木星大型轨道器）
目前可以基本确定的只有这三次，SLS火箭是好火箭，但是要给他找到足够的任务凭借现在的预算水平还是不现实的，因为通常需要SLS来发射的任务造价一般都得SLS火箭本身1-n倍，虽然5亿一枚的sls火箭并不算贵，因为D4H火箭价格高达4亿美元，但是总体造价基本每一次SLS发射都是至少15亿美元起步，所以如果NASA不增加资金就很难一年一发SLS
ps：现在NASA虽然面临缺钱但是我们只能对他抱以希望，因为他最接近火星，至于私人航天，最有代表性的spacex真的没法指望，首先不说他最早承诺的2011年首飞的F9H火箭几经周折到现在变成了FH，却依然连芯级都没测试完，连总装都没开始，显然明年能发射都是快的，其次，他多次放出的豪言壮语，猛禽发动机，从一开始的70吨氢氧高性能发动机变成了甲烷300吨，后来一度到达800吨，只是最后再次打脸降到了200吨甲烷发动机，可是这款发动机到现在连个重要的部件都没有，更不用说整机测试了，到现在测试台还没建造，分系统测试也没开始，也就是说几年过去了依然停留在纸面上，显然指望2020年这个发动机成熟都不太现实，假设2020年发动机搞定，机将要建造的变态MCT火箭甚至要用30发猛禽发动机，看起来又是大饼 ，FH火箭都能搞得托5年，更不用说不着边际的MCT了，未知问题多着呢
所以说，SLS 2018年就能首飞，完整版的采用EUS上面级的SLS最慢2024年也能载人发射，虽然NASA慢，但是，现在也只能指望NASA引领人类火星探索了
怎么忘了2018年的詹姆斯·韦伯太空望远镜，还有2021年的猎户座飞船研制出来，SLS自然有用武之地。
怎么忘了2018年的詹姆斯·韦伯太空望远镜，还有2021年的猎户座飞船研制出来，SLS自然有用武之地。
伟伯望远镜和SLS没有关系，猎户座目前为止确定的只有em2一次任务
伟伯望远镜和SLS没有关系，猎户座目前为止确定的只有em2一次任务
SLS最大的问题在于元老院的支持者越来越少，那几个传统航天州的资深议员下去后后继者能不能顶住压力还要另说……
楠宫萧vn 发表于 2015-7-6 10:46
SLS最大的问题在于元老院的支持者越来越少，那几个传统航天州的资深议员下去后后继者能不能顶住压力还要另 ...
不要小看了军工复合体的能力
SLS最大的问题在于元老院的支持者越来越少，那几个传统航天州的资深议员下去后后继者能不能顶住压力还要另 ...
不要小看了军工复合体的能力
所以我强烈反对长九搞大氢氧芯一级。第一级必须全煤油起飞。实现光杆起飞利用。这样才好养活。可不要为了指标好看，搞能源，sls这样的火箭了。养不起啊。
我爱吃河蟹 发表于 2015-10-14 07:27
所以我强烈反对长九搞大氢氧芯一级。第一级必须全煤油起飞。实现光杆起飞利用。这样才好养活。可不要为了指 ...
长九还早呢，说不定SLS下马了我们才立项呢。
所以我强烈反对长九搞大氢氧芯一级。第一级必须全煤油起飞。实现光杆起飞利用。这样才好养活。可不要为了指 ...
长九还早呢，说不定SLS下马了我们才立项呢。
我爱吃河蟹 发表于 2015-10-14 07:27
所以我强烈反对长九搞大氢氧芯一级。第一级必须全煤油起飞。实现光杆起飞利用。这样才好养活。可不要为了指 ...
长九一级就是全煤油啊 二，三级是氢氧
所以我强烈反对长九搞大氢氧芯一级。第一级必须全煤油起飞。实现光杆起飞利用。这样才好养活。可不要为了指 ...
长九一级就是全煤油啊 二，三级是氢氧
人类目前这个状态，开展大规模星球探索还是遥遥无期。像火星探测这么大的项目没有国际合作和大量跨国资本运作，是难以为继的。
长九一级就是全煤油啊 二，三级是氢氧
还没立项，网上流传了好几种方案。最火的就是A方案大煤油助推加大氢氧芯级的。B方案千吨级大固推加大氢氧芯级。很少提全煤油起飞的方案。
可是sls都混的这么惨，还提议搞大固推我看就是汉奸。
还没立项，网上流传了好几种方案。最火的就是A方案大煤油助推加大氢氧芯级的。B方案千吨级大固推加大氢氧芯级。很少提全煤油起飞的方案。
可是sls都混的这么惨，还提议搞大固推我看就是汉奸。
还没立项，网上流传了好几种方案。最火的就是A方案大煤油助推加大氢氧芯级的。B方案千吨级大固推加大氢氧 ...
A方案是什么？长征9YF660时代论证结果就俩，氢氧芯级加固推，全煤油起飞氢氧二级，龙乐豪的论文里就有；后来构型几经修改，包括发动机下调推力、二级半改三级半，到了IAC2013里PPT放了一堆，运力都确定了……从那之后基本确定了方案，连论文都统一指向全煤油起飞级方案，包括发动机具体技术细节还有后来的分系统测试……
而且科技集团微信里曾经提到过长征9曾经论证了900多种方案，立项也不可能大改了……
A方案是什么？长征9YF660时代论证结果就俩，氢氧芯级加固推，全煤油起飞氢氧二级，龙乐豪的论文里就有；后来构型几经修改，包括发动机下调推力、二级半改三级半，到了IAC2013里PPT放了一堆，运力都确定了……从那之后基本确定了方案，连论文都统一指向全煤油起飞级方案，包括发动机具体技术细节还有后来的分系统测试……
而且科技集团微信里曾经提到过长征9曾经论证了900多种方案，立项也不可能大改了……
小牧爱丽丝 发表于 2015-10-14 10:22
人类目前这个状态，开展大规模星球探索还是遥遥无期。像火星探测这么大的项目没有国际合作和大量跨国资本运 ...
的确不应该大力搞登月、登火什么的！慢慢搞，预研大涡轮泵什么的，不能着急，最好是国际一起搞。
人类目前这个状态，开展大规模星球探索还是遥遥无期。像火星探测这么大的项目没有国际合作和大量跨国资本运 ...
的确不应该大力搞登月、登火什么的！慢慢搞，预研大涡轮泵什么的，不能着急，最好是国际一起搞。☆温内图☆ 发表于 2015-10-14 10:12
长九一级就是全煤油啊 二，三级是氢氧
二级最好也是煤油，一台YF-500就够了，省不少研发资金。
长九一级就是全煤油啊 二，三级是氢氧
二级最好也是煤油，一台YF-500就够了，省不少研发资金。
A方案是什么？长征9YF660时代论证结果就俩，氢氧芯级加固推，全煤油起飞氢氧二级，龙乐豪的论文里就有； ...
我感觉全煤油起飞没必要搞YF200大氢氧机。搞个百吨级推力的氢氧机就够了。但是指标要先进点。然后分为地面起飞和高空点火两款。地面的一台正好取代长五芯级的两台yf77。
我感觉全煤油起飞没必要搞YF200大氢氧机。搞个百吨级推力的氢氧机就够了。但是指标要先进点。然后分为地面起飞和高空点火两款。地面的一台正好取代长五芯级的两台yf77。
二级最好也是煤油，一台YF-500就够了，省不少研发资金。
氢氧上面级还是要搞的。一款好的上面级对载荷影响太大了。N1火箭4700多吨的起飞推力。近地载荷却只有95吨就是教训。全煤油上面级不行的
氢氧上面级还是要搞的。一款好的上面级对载荷影响太大了。N1火箭4700多吨的起飞推力。近地载荷却只有95吨就是教训。全煤油上面级不行的
我爱吃河蟹 发表于 2015-10-14 13:17
氢氧上面级还是要搞的。一款好的上面级对载荷影响太大了。N1火箭4700多吨的起飞推力。近地载荷却只有95吨 ...
我是说芯二级也用煤油YF-500，芯三级可以用氢氧的2台YF-77，省下YF-220的研发资金用于研制空天发动机超燃冲压等。
至于4000吨还是5000吨、6000千吨，就发射那么几次，无所谓，SLS可能被砍掉，都不看好这些要灭绝的恐龙。
我爱吃河蟹 发表于 2015-10-14 13:17
氢氧上面级还是要搞的。一款好的上面级对载荷影响太大了。N1火箭4700多吨的起飞推力。近地载荷却只有95吨 ...
我是说芯二级也用煤油YF-500，芯三级可以用氢氧的2台YF-77，省下YF-220的研发资金用于研制空天发动机超燃冲压等。
至于4000吨还是5000吨、6000千吨，就发射那么几次，无所谓，SLS可能被砍掉，都不看好这些要灭绝的恐龙。
我感觉全煤油起飞没必要搞YF200大氢氧机。搞个百吨级推力的氢氧机就够了。但是指标要先进点。然后分为地 ...
二级两台YF220，史上最大喷管，这还是个亮点，至少论文里一再强调
百吨级氢氧机倒是可以直接用于二三级，但是国内氢氧机的预研一直是250吨级，从分级燃烧循环到燃气发生器循环，推力指标一直没变过……换个推力级等于一切从头再来……毕竟YF220在预研时还要兼顾大固推氢氧芯级方案……
二级两台YF220，史上最大喷管，这还是个亮点，至少论文里一再强调
百吨级氢氧机倒是可以直接用于二三级，但是国内氢氧机的预研一直是250吨级，从分级燃烧循环到燃气发生器循环，推力指标一直没变过……换个推力级等于一切从头再来……毕竟YF220在预研时还要兼顾大固推氢氧芯级方案……
二级两台YF220，史上最大喷管，这还是个亮点，至少论文里一再强调
百吨级氢氧机倒是可以直接用于二三级 ...
可是两百吨级的大氢氧机投资巨大也难养活啊。rd0120先玩完了。ssme现在也要停产了。都是前车之鉴啊。
我们再耗巨资搞两百吨级的大氢氧机早晚也一样。100吨级的J2x现在反而活的滋润。
所以我还是建议搞一百吨级的。上面级多并联几个就是了。
百吨级氢氧机倒是可以直接用于二三级 ...
可是两百吨级的大氢氧机投资巨大也难养活啊。rd0120先玩完了。ssme现在也要停产了。都是前车之鉴啊。
我们再耗巨资搞两百吨级的大氢氧机早晚也一样。100吨级的J2x现在反而活的滋润。
所以我还是建议搞一百吨级的。上面级多并联几个就是了。
可是两百吨级的大氢氧机投资巨大也难养活啊。rd0120先玩完了。ssme现在也要停产了。都是前车之鉴啊。
我 ...
J2X死的渣都不剩了-_-||
我 ...
J2X死的渣都不剩了-_-||
J2X死的渣都不剩了-_-||
不是马上就要复活了吗？
不是马上就要复活了吗？
我爱吃河蟹 发表于 2015-10-14 16:08
不是马上就要复活了吗？
曾经复活了，试完车又封存了……压根用不着的东西……
要恢复生产的是RS25，也就是SSME。
不是马上就要复活了吗？
曾经复活了，试完车又封存了……压根用不着的东西……
要恢复生产的是RS25，也就是SSME。
曾经复活了，试完车又封存了……压根用不着的东西……
要恢复生产的是RS25，也就是SSME。
ssme不是要停产吗？
要恢复生产的是RS25，也就是SSME。
ssme不是要停产吗？
我爱吃河蟹 发表于 2015-10-14 16:59
ssme不是要停产吗？
RS25早就停产了，毕竟是可重复使用发动机。但是航天飞机的遗产消耗完之后SLS的发动机还是要有保障才可以。现在有RS25E和RS25F两个方案，一个最小研发成本，一个最小使用成本，估计会在SLS首飞后启动研发，在SLS BlockII首飞前完成试车。
ssme不是要停产吗？
RS25早就停产了，毕竟是可重复使用发动机。但是航天飞机的遗产消耗完之后SLS的发动机还是要有保障才可以。现在有RS25E和RS25F两个方案，一个最小研发成本，一个最小使用成本，估计会在SLS首飞后启动研发，在SLS BlockII首飞前完成试车。
楠宫萧vn 发表于 2015-10-14 17:03
RS25早就停产了，毕竟是可重复使用发动机。但是航天飞机的遗产消耗完之后SLS的发动机还是要有保障才可以 ...
还是RS68靠谱些，德尔塔四直接一级上RS68。
RS25早就停产了，毕竟是可重复使用发动机。但是航天飞机的遗产消耗完之后SLS的发动机还是要有保障才可以 ...
还是RS68靠谱些，德尔塔四直接一级上RS68。
贫道本是昆仑客 发表于 2015-10-14 17:18
还是RS68靠谱些，德尔塔四直接一级上RS68。
RS68比冲太低，真空比冲才400秒多一点……SLS换RS68就成战神4了，二级上J2X和5.2米箭体LEO载荷才41吨
而且RS25E的价格要求就是降低到RS68的水平。
贫道本是昆仑客 发表于 2015-10-14 17:18
还是RS68靠谱些，德尔塔四直接一级上RS68。
RS68比冲太低，真空比冲才400秒多一点……SLS换RS68就成战神4了，二级上J2X和5.2米箭体LEO载荷才41吨
而且RS25E的价格要求就是降低到RS68的水平。
贫道本是昆仑客 发表于 2015-10-14 17:18
还是RS68靠谱些，德尔塔四直接一级上RS68。
长征9氢氧芯级的问题也在这里，YF220比冲水平虽然比RS68高点，但是我朝的结构水平实在稀烂。长征5芯级干质比大概在7左右，长征9因为有体积优势，最高也不过8到9……
芯级缺的速度增量只能靠助推器和上面级填，比冲和结构水平都受限，然后就只能增大助推器规模直接增大芯级加注量、增大二级推重比降低重力损失，然后氢氧芯级方案二级就直接上了一台YF220。4枚千吨级固体助推器推力大概4000吨，比两枚5段SRB推力高了三分之一；考虑到那时的YF220是地面推力220千牛，真空推力近300吨，又足足是J2X的一倍多……
战神5遇到的问题到时候天朝肯定一个不落的摊上，载荷不够助推器规模到达极限就只能不断扩大芯级规模。战神5最后芯级塞了7台RS68，推力上2000吨，难道天朝要塞9台YF220？
贫道本是昆仑客 发表于 2015-10-14 17:18
还是RS68靠谱些，德尔塔四直接一级上RS68。
长征9氢氧芯级的问题也在这里，YF220比冲水平虽然比RS68高点，但是我朝的结构水平实在稀烂。长征5芯级干质比大概在7左右，长征9因为有体积优势，最高也不过8到9……
芯级缺的速度增量只能靠助推器和上面级填，比冲和结构水平都受限，然后就只能增大助推器规模直接增大芯级加注量、增大二级推重比降低重力损失，然后氢氧芯级方案二级就直接上了一台YF220。4枚千吨级固体助推器推力大概4000吨，比两枚5段SRB推力高了三分之一；考虑到那时的YF220是地面推力220千牛，真空推力近300吨，又足足是J2X的一倍多……
战神5遇到的问题到时候天朝肯定一个不落的摊上，载荷不够助推器规模到达极限就只能不断扩大芯级规模。战神5最后芯级塞了7台RS68，推力上2000吨，难道天朝要塞9台YF220？
楠宫萧vn 发表于 2015-10-14 17:54
战神5号最后塞了7台RS-68，推力上2000吨，难道天朝要塞9台YF-220？
你塞7个让我看看？
战神5号最后塞了7台RS-68，推力上2000吨，难道天朝要塞9台YF-220？
你塞7个让我看看？
你塞7个让我看看？
七个好塞，中间一个，四周六个。其实是圆形芯级塞七台发动机空间利用效率最高。
七个好塞，中间一个，四周六个。其实是圆形芯级塞七台发动机空间利用效率最高。
首先楼主贴的SLS任务就是不全的 2020-2030之间很多次载人月球任务一个都没贴
NASA：2033年登陆火卫一 2039年登陆火星
http://tech.qq.com/a/20150924/013069.htm
NASA：2033年登陆火卫一 2039年登陆火星
http://tech.qq.com/a/20150924/013069.htm
chrion 发表于 2015-10-14 21:01
首先楼主贴的SLS任务就是不全的 2020-2030之间很多次载人月球任务一个都没贴
NASA：2033年登陆火卫一 20 ...
因为你说那些任务根本就没确定，只是NASA提出的方案
首先楼主贴的SLS任务就是不全的 2020-2030之间很多次载人月球任务一个都没贴
NASA：2033年登陆火卫一 20 ...
因为你说那些任务根本就没确定，只是NASA提出的方案
hase_back 发表于 2015-10-14 21:17
因为你说那些任务根本就没确定，只是NASA提出的方案
SLS第二次开始基本就要一年一射了 2020年代正好是登月50周年前后 那时候中国的嫦娥大三步 探登驻即将开始
另外 俄国人的后续月球X号系列也在那时候前往南极
有LRO的高精度月球地图 2020年代在SLS成熟的基础上 美国人进行月球轨道和月面的活动可能性极大 而且2020年代开始可以逐渐甩掉ISS这个包袱
因为你说那些任务根本就没确定，只是NASA提出的方案
SLS第二次开始基本就要一年一射了 2020年代正好是登月50周年前后 那时候中国的嫦娥大三步 探登驻即将开始
另外 俄国人的后续月球X号系列也在那时候前往南极
有LRO的高精度月球地图 2020年代在SLS成熟的基础上 美国人进行月球轨道和月面的活动可能性极大 而且2020年代开始可以逐渐甩掉ISS这个包袱
chrion 发表于 2015-10-14 21:23
SLS第二次开始基本就要一年一射了 2020年代正好是登月50周年前后 那时候中国的嫦娥大三步 探登驻即将开 ...
想执行这些方案，最大的困难时资金能否保证，美国人的目标现在是火星，所以国际空间站还得持续近10年
SLS第二次开始基本就要一年一射了 2020年代正好是登月50周年前后 那时候中国的嫦娥大三步 探登驻即将开 ...
想执行这些方案，最大的困难时资金能否保证，美国人的目标现在是火星，所以国际空间站还得持续近10年
hase_back 发表于 2015-10-14 21:25
想执行这些方案，最大的困难时资金能否保证，美国人的目标现在是火星，所以国际空间站还得持续近10年
载人项目年预算稳定在80亿美元 SLS和猎户座完工 下面开支就不大了
想执行这些方案，最大的困难时资金能否保证，美国人的目标现在是火星，所以国际空间站还得持续近10年
载人项目年预算稳定在80亿美元 SLS和猎户座完工 下面开支就不大了
chrion 发表于 2015-10-14 21:27
载人项目年预算稳定在80亿美元 SLS和猎户座完工 下面开支就不大了
如果能稳定自然不错
载人项目年预算稳定在80亿美元 SLS和猎户座完工 下面开支就不大了
如果能稳定自然不错
用来发射比沙皇炸弹还大的氢弹，炸火星，发射个一百枚就差不多了
首先楼主贴的SLS任务就是不全的 2020-2030之间很多次载人月球任务一个都没贴
NASA：2033年登陆火卫一 20 ...
就EM5一个载人登月，哪来的多次……EM4是在EML2遥控的月球背面着陆，EM3是建设Side3，EM2是进DRO轨道；EM6是ARM项目的载人部分……
然后库存助推器和库存发动机就差不多用完了，之后的NASA想都没敢想……
NASA：2033年登陆火卫一 20 ...
就EM5一个载人登月，哪来的多次……EM4是在EML2遥控的月球背面着陆，EM3是建设Side3，EM2是进DRO轨道；EM6是ARM项目的载人部分……
然后库存助推器和库存发动机就差不多用完了，之后的NASA想都没敢想……
小牧爱丽丝 发表于 2015-10-14 10:22
人类目前这个状态，开展大规模星球探索还是遥遥无期。像火星探测这么大的项目没有国际合作和大量跨国资本运 ...
关键是无利可图
人类目前这个状态，开展大规模星球探索还是遥遥无期。像火星探测这么大的项目没有国际合作和大量跨国资本运 ...
关键是无利可图
我爱吃河蟹 发表于 2015-10-14 07:27
所以我强烈反对长九搞大氢氧芯一级。第一级必须全煤油起飞。实现光杆起飞利用。这样才好养活。可不要为了指 ...
光杆也运力过剩啊
别说CZ9了，CZ5都吃不饱
所以我强烈反对长九搞大氢氧芯一级。第一级必须全煤油起飞。实现光杆起飞利用。这样才好养活。可不要为了指 ...
光杆也运力过剩啊
别说CZ9了，CZ5都吃不饱
楠宫萧vn 发表于 2015-10-14 12:26
A方案是什么？长征9YF660时代论证结果就俩，氢氧芯级加固推，全煤油起飞氢氧二级，龙乐豪的论文里就有； ...
有一点不明白，如果长九做不到土星五一发入魂，那么，YF 220有什么用？甚至8、5的箭体都是多余！
楠宫萧vn 发表于 2015-10-14 12:26
A方案是什么？长征9YF660时代论证结果就俩，氢氧芯级加固推，全煤油起飞氢氧二级，龙乐豪的论文里就有； ...
有一点不明白，如果长九做不到土星五一发入魂，那么，YF 220有什么用？甚至8、5的箭体都是多余！
你再看看 发表于 2015-10-15 00:05
有一点不明白，如果长九做不到土星五一发入魂，那么，YF 220有什么用？甚至8、5的箭体都是多余！
其实刚开始的长征-5号也是没有YF-77这种大型氢氧发动机的。
氢氧发动机发动机毕竟代表这航天发动机发展的一个重要方向。
要是国家给钱把YF-220从现在的燃气发神器循环换成高压补燃循环，相关从业人员更乐意。
有一点不明白，如果长九做不到土星五一发入魂，那么，YF 220有什么用？甚至8、5的箭体都是多余！
其实刚开始的长征-5号也是没有YF-77这种大型氢氧发动机的。
氢氧发动机发动机毕竟代表这航天发动机发展的一个重要方向。
要是国家给钱把YF-220从现在的燃气发神器循环换成高压补燃循环，相关从业人员更乐意。