从战略布局来看F35的前景

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:13:32
好的武器不一定成功,而成功的武器肯定是好的武器。这种先例并不罕见。因为武器系统的更新不仅仅是军事观点问题,还是经济与政治问题。为经济与政治原因而妥协的兵器里,比较著名的是F111战斗机。如果要满足麦克拿马拉的国防经济学,那么各种妥协必不可少,,但是他的国防建设哲学里成功的有之,失败的也有之。F35是麦氏哲学的有又一个鲜活例证。

麦氏哲学的迷人根源在于现代武器系统更新代价高昂,二战后短短四十年便演化了三代武器系统,而第四代武器系统也展开了竞争。对于美苏两国来说,这都是个沉重的负担。今天我们看到的各国军费负担比例,在冷战时是不可思议地低下。因此三军大规模更新常规武器只会更加困难。

在冷战结束后的转折年代,为了在议会裁军大斧下生存,美国三军智囊倾其所有智谋设计各种敌人模型和武器,以图保护自己的编制和军费。这种场景类似一战结束后,各国开始深受战争军备遗产所累,不得不另图他径。有的军人到别的国家当顾问,有的武器被扩散到世界各地参加战争。现在又重复了当年的历史。

F35是当代的条约型巡洋舰。在有限的军备经费和迫切的换装需求下,折中了各方面的技术条件和作战需求。它具备新一代武器系统的基本要求,但是自我克制而不能完全发挥技术储备的能力。而且,它所装备的系统也可以安装在第三代飞机,所以它的性价比遭到了怀疑。好的武器不一定成功,而成功的武器肯定是好的武器。这种先例并不罕见。因为武器系统的更新不仅仅是军事观点问题,还是经济与政治问题。为经济与政治原因而妥协的兵器里,比较著名的是F111战斗机。如果要满足麦克拿马拉的国防经济学,那么各种妥协必不可少,,但是他的国防建设哲学里成功的有之,失败的也有之。F35是麦氏哲学的有又一个鲜活例证。

麦氏哲学的迷人根源在于现代武器系统更新代价高昂,二战后短短四十年便演化了三代武器系统,而第四代武器系统也展开了竞争。对于美苏两国来说,这都是个沉重的负担。今天我们看到的各国军费负担比例,在冷战时是不可思议地低下。因此三军大规模更新常规武器只会更加困难。

在冷战结束后的转折年代,为了在议会裁军大斧下生存,美国三军智囊倾其所有智谋设计各种敌人模型和武器,以图保护自己的编制和军费。这种场景类似一战结束后,各国开始深受战争军备遗产所累,不得不另图他径。有的军人到别的国家当顾问,有的武器被扩散到世界各地参加战争。现在又重复了当年的历史。

F35是当代的条约型巡洋舰。在有限的军备经费和迫切的换装需求下,折中了各方面的技术条件和作战需求。它具备新一代武器系统的基本要求,但是自我克制而不能完全发挥技术储备的能力。而且,它所装备的系统也可以安装在第三代飞机,所以它的性价比遭到了怀疑。
肥电无论如何在都会在某些人的嘴上获得成功。
肥电的预想作战对象是伊朗之流或者早年的中国,有S300和苏27这样的三代机,体系不全,然后在猛禽掩护下的35作为攻击机还是没问题的(绿旗演习就是类似设定)

不过时移世易
在F-35身上以后就发展变态级别的导弹吧{:soso_e187:}...


隐身和对地,这是未来空军的主要着力点。F-35这个方向是没错的。实战检测之前,不宜随便评论其性价比。

隐身和对地,这是未来空军的主要着力点。F-35这个方向是没错的。实战检测之前,不宜随便评论其性价比。
F35的最大问题是时间拉的太长了。再先进的武器,也架不住时间这把杀猪刀。
俺认为超视距空战和隐身对面打击是未来战斗攻击机发展方向,情报优势更比单机性能重要得多,肥电的路子并没有错。。。
这样说来都变成三代鸡了。
wujingping 发表于 2015-7-2 22:49
F35的最大问题是时间拉的太长了。再先进的武器,也架不住时间这把杀猪刀。
你是在说F-15, F-16, F-18, su-27系列吗?  这些飞机从研制到最终退役,都会在50年以上, 4代机的时间只能更长。

jli-2010-1 发表于 2015-7-3 01:10
你是在说F-15, F-16, F-18, su-27系列吗?  这些飞机从研制到最终退役,都会在50年以上, 4代机的时间只 ...


从1996年开始研制x35算起。2000年x35首飞。然后到现在是成型的F35,20年过去啦。当年的先进指标,到现在还先进吗?拖拖拉拉这么长时间,给了中国和俄国足够的赶超时间。相对差距已经大大缩小了。俄罗斯T50打算明年就服役了。就算俄国人不靠谱儿,拖到2018年。相比F35,也仅仅是晚了3年服役。要知道,F16的研制周期是几年?1972年提出计划,原型机还没有呢。到了1978年就服役了,这速度没的说。假如F35搞10年就能服役,那就把中俄远远的给甩开了。而且一定是大卖特卖,价钱便宜量又足,全世界铺货都不成问题。周围的这帮子小兄弟也不至于像现在这样眼巴巴的看着,手里就是拿不到家伙。

由此得出的经验就是,一个超级复杂的项目,失控风险极大。时间才是最宝贵的,也是最花钱的因素。哪怕降低指标,省掉某些东西,也比拖期要划算。因此小步快跑就是一个合理的办法。哪怕如美国这样的第一强国,仍然是会出麻烦。成功的经验很难学,教训很容易借鉴。
jli-2010-1 发表于 2015-7-3 01:10
你是在说F-15, F-16, F-18, su-27系列吗?  这些飞机从研制到最终退役,都会在50年以上, 4代机的时间只 ...


从1996年开始研制x35算起。2000年x35首飞。然后到现在是成型的F35,20年过去啦。当年的先进指标,到现在还先进吗?拖拖拉拉这么长时间,给了中国和俄国足够的赶超时间。相对差距已经大大缩小了。俄罗斯T50打算明年就服役了。就算俄国人不靠谱儿,拖到2018年。相比F35,也仅仅是晚了3年服役。要知道,F16的研制周期是几年?1972年提出计划,原型机还没有呢。到了1978年就服役了,这速度没的说。假如F35搞10年就能服役,那就把中俄远远的给甩开了。而且一定是大卖特卖,价钱便宜量又足,全世界铺货都不成问题。周围的这帮子小兄弟也不至于像现在这样眼巴巴的看着,手里就是拿不到家伙。

由此得出的经验就是,一个超级复杂的项目,失控风险极大。时间才是最宝贵的,也是最花钱的因素。哪怕降低指标,省掉某些东西,也比拖期要划算。因此小步快跑就是一个合理的办法。哪怕如美国这样的第一强国,仍然是会出麻烦。成功的经验很难学,教训很容易借鉴。
从1996年开始研制x35算起。2000年x35首飞。然后到现在是成型的F35,20年过去啦。当年的先进指标,到现 ...
现在又不是冷战,要争分夺秒。 至于指标,F35的定位放在那儿,中俄想超越F35的指标,呵呵,几千架,这就是F35的指标。
小鬼子的F35,明年就下线了,到时候,看看小鬼子的评价参考下。
jli-2010-1 发表于 2015-7-3 11:17
现在又不是冷战,要争分夺秒。 至于指标,F35的定位放在那儿,中俄想超越F35的指标,呵呵,几千架,这就 ...
时间就是钱啊。虽不是冷战时代。省时间就是省钱。而且时间越短风险越低。因为现在不打仗,新武器的研发都是在猜测未来的方向。你要是时间拖得太长了。需求拐弯儿了,你当初的设计已经不对客户的路数了。这种可能性很大。不是每个国家都有美国的派头,都能够逼着小弟买。

这是一个比较典型的工程项目。对于我们平时的工作其实也都有借鉴意义。要从中要找到一般性规律。
damo56030 发表于 2015-7-2 21:45
肥电的预想作战对象是伊朗之流或者早年的中国,有S300和苏27这样的三代机,体系不全,然后在猛禽掩护下的35 ...
兔子现在越来越强
Ranger-401 发表于 2015-7-2 21:57
在F-35身上以后就发展变态级别的导弹吧...
鹰酱会研制,兔子就不会研制了??
wujingping 发表于 2015-7-2 22:49
F35的最大问题是时间拉的太长了。再先进的武器,也架不住时间这把杀猪刀。
是的,35目前还不是狠完善啊,随时都会有问题
teenage3dream 发表于 2015-7-3 12:12
小鬼子的F35,明年就下线了,到时候,看看小鬼子的评价参考下。
人家绝对会吹的很神的
现在又不是冷战,要争分夺秒。 至于指标,F35的定位放在那儿,中俄想超越F35的指标,呵呵,几千架,这就 ...
要是坑了,就是几千个坑
现在又不是冷战,要争分夺秒。 至于指标,F35的定位放在那儿,中俄想超越F35的指标,呵呵,几千架,这就 ...
难道你认为未来中国不能装备几千架四代机?未来中国的军费可以预期,不会比米帝少多少的。
来自:关于超级大本营
wujingping 发表于 2015-7-3 12:43
时间就是钱啊。虽不是冷战时代。省时间就是省钱。而且时间越短风险越低。因为现在不打仗,新武器的研发都 ...
冷战时期都是高投入,高产出。  现在大家都在削减预算,不会像冷战时期那样不眨眼地投入了。 美国逼着小弟买? 你是在讲笑话吧,就是因为小弟们都不愿意大投入,才从一开始就入伙搞所谓的联合研制,美国不逼迫谁,美国也没办法逼迫谁。
pengdongqing 发表于 2015-7-3 12:56
要是坑了,就是几千个坑
怎么可能一坑就坑几千架? 如果发现重大的问题,肯定要改进,大改也有可能。  F35目前产量已经过百了,至少目前为止还没有发现什么重大的问题。
怎么可能一坑就坑几千架? 如果发现重大的问题,肯定要改进,大改也有可能。  F35目前产量已经过百了,至 ...
要是坑了,改进也是有限的
计划预算就更悲催了
yingzho2007 发表于 2015-7-3 12:57
难道你认为未来中国不能装备几千架四代机?未来中国的军费可以预期,不会比米帝少多少的。
我问你,中国装备几千架4代机,要干什么用?  

另外,目前中国的发展已经开始减速了,你预期中国的军费不会比美帝少多少?  
wujingping 发表于 2015-7-3 11:11
从1996年开始研制x35算起。2000年x35首飞。然后到现在是成型的F35,20年过去啦。当年的先进指标,到现 ...
从研制方的哲学思想来看,F35是条约型重巡的现代版本。技术上采用了最新的研制成果,性能上进行折中和限制以节约成本,数量上无比巨大(各国条约重巡多达55艘)
pengdongqing 发表于 2015-7-3 13:07
要是坑了,改进也是有限的
计划预算就更悲催了
如果大改,那也叫有限的改进? 另外, 超预算的项目太多了,无非就是多掏钱呗。 F35也许会成为一架平庸的战机,但我实在是看不出来F35哪里有重大的失败。
minimi001 发表于 2015-7-3 12:55
人家绝对会吹的很神的
不要紧,小鬼子吹得再神,总是要拿出来用的,到时候,我们多派些飞机过去,把F35勾出来仔细瞧瞧。。。
我问你,中国装备几千架4代机,要干什么用?  

另外,目前中国的发展已经开始减速了,你预期中国的军 ...
减速又怎么了对比于米帝的速度还是超高速,过10年20年后经济总量超过米帝有问题吗,总量大了军费接近米帝有问题?有钱了买个几千架有问题?所以说你不要在兔孑面前淡肥电数量问题,兔子的四代机不会少得。

guarddefend 发表于 2015-7-3 13:14
从研制方的哲学思想来看,F35是条约型重巡的现代版本。技术上采用了最新的研制成果,性能上进行折中和限 ...


目标是不错的,可惜玩儿砸了。成本高的不像话。反而会限制采购量,采购量不上去,单价不可能便宜。又会吓跑一部分人。而且现代高科技战斗机的生产速度也远不及当年了。就算有几千架的产量,一平摊在那么长的时间上,那还有啥啊?时间控制已经成了现代项目管理的最重要的因素。因为时间的拖延意味着风险陡增,成本暴涨。

F16是个经典的划算的战斗机。研制时间控制的很不错。所以生命力非常大顽强。成本低,怎么搞都划算。从F16的经验来看,要想降低维护成本和开发难度,最好的办法是零部件通用。发动机跟F15是通用的。零部件保持通用就够了。这样一来,很多东西是拿来直接装。F35不得不研发一个巨大的发动机,你觉得划算吗?要是直接用单台F119 不省事儿吗?你看F35前起落架那个别扭,还不是为了垂直起降型不得不如此吗?视野也差,都是给升力风扇闹的。海军和空军型号何苦来哉呢!现在美国人也知道了,整机通用是个坑。

当然我不是说老美和我们比较。而是他们自己和自己比。他们原本有机会做的更好。但是现在显然给了我们和俄国人机会。这个相对差距没原来那么大了。你觉得美国人高兴吗?
guarddefend 发表于 2015-7-3 13:14
从研制方的哲学思想来看,F35是条约型重巡的现代版本。技术上采用了最新的研制成果,性能上进行折中和限 ...


目标是不错的,可惜玩儿砸了。成本高的不像话。反而会限制采购量,采购量不上去,单价不可能便宜。又会吓跑一部分人。而且现代高科技战斗机的生产速度也远不及当年了。就算有几千架的产量,一平摊在那么长的时间上,那还有啥啊?时间控制已经成了现代项目管理的最重要的因素。因为时间的拖延意味着风险陡增,成本暴涨。

F16是个经典的划算的战斗机。研制时间控制的很不错。所以生命力非常大顽强。成本低,怎么搞都划算。从F16的经验来看,要想降低维护成本和开发难度,最好的办法是零部件通用。发动机跟F15是通用的。零部件保持通用就够了。这样一来,很多东西是拿来直接装。F35不得不研发一个巨大的发动机,你觉得划算吗?要是直接用单台F119 不省事儿吗?你看F35前起落架那个别扭,还不是为了垂直起降型不得不如此吗?视野也差,都是给升力风扇闹的。海军和空军型号何苦来哉呢!现在美国人也知道了,整机通用是个坑。

当然我不是说老美和我们比较。而是他们自己和自己比。他们原本有机会做的更好。但是现在显然给了我们和俄国人机会。这个相对差距没原来那么大了。你觉得美国人高兴吗?
yingzho2007 发表于 2015-7-3 13:26
减速又怎么了对比于米帝的速度还是超高速,过10年20年后经济总量超过米帝有问题吗,总量大了军费接近米帝 ...
土鳖的7%对美国的4-5%,那叫超高速吗???   就算经济总量超过美帝,你能一下子把军费占GDP的比重翻一翻达到4%吗?  还是那个问题,你装备几千架的4代机,要干什么?  连要干什么都说不清楚,你是觉得4代机很便宜吗?   
jli-2010-1 发表于 2015-7-3 13:37
土鳖的7%对美国的4-5%,那叫超高速吗???   就算经济总量超过美帝,你能一下子把军费占GDP的比重翻一翻 ...
搞笑,美国有4~5?要不您再去查查?
何况我鳖的指标是按升值的人民币算的7,某灯塔国是按贬值的美元算的。
jli-2010-1 发表于 2015-7-3 13:06
怎么可能一坑就坑几千架? 如果发现重大的问题,肯定要改进,大改也有可能。  F35目前产量已经过百了,至 ...
质量上出现大问题的概率不大,而且有修补的能力;出问题的可能是战略方向上的。典型的例子就是二战前苏联大规模生产T26和I-15/16战斗机,直至西班牙内战才意识到发展方向出了差错,而数以万计的坦克和飞机需要大量的时间和资源来调整其装备体系的规划战略。又比如条约型重巡,在和平时期进行军备竞赛是很管用的,但是战争爆发后,海战迅速进入海空一体战时代,军舰的设计使用思路也发生了革命性变化。
平民可升列兵吗 发表于 2015-7-3 13:48
搞笑,美国有4~5?要不您再去查查?
何况我鳖的指标是按升值的人民币算的7,某灯塔国是按贬值 ...
3.91%不是4%, 这我要承认。  另外, 我鳖还有一个指标叫CPI。

http://www.multpl.com/us-gdp-growth-rate/table/by-year
jli-2010-1 发表于 2015-7-3 13:37
土鳖的7%对美国的4-5%,那叫超高速吗???   就算经济总量超过美帝,你能一下子把军费占GDP的比重翻一翻 ...


是1~3%,而不是什麼4~5%。

裝備幾千架四代機幹什麼?

當然是維護世界和平啊。

中國已經是全世界最大進口國、最大出口國、最大貿易國,中國必須維護世界和平。
guarddefend 发表于 2015-7-3 13:55
质量上出现大问题的概率不大,而且有修补的能力;出问题的可能是战略方向上的。典型的例子就是二战前苏联 ...
现在这位连质量优势都不敢吹,只敢说数量优势了
guarddefend 发表于 2015-7-3 13:55
质量上出现大问题的概率不大,而且有修补的能力;出问题的可能是战略方向上的。典型的例子就是二战前苏联 ...
T26和I-15/16战斗机可不是战略方向的问题,是技术上迅速落后的结果,换句话说苏联拖大,武器的更新速度慢。 我真的看不出来F35在未来的10~20年会出现技术上迅速落后的局面。 条约型重巡的例子就更可笑了,F35的研制是和谁签署的条约?  现代军机的发展周期长,没人会拿什么"条约"来困住自己的手脚。  
jli-2010-1 发表于 2015-7-3 13:57
3.91%不是4%, 这我要承认。  另外, 我鳖还有一个指标叫CPI。

http://www.multpl.com/us-gdp-growth- ...
2015年3.91   呵呵  
jli-2010-1 发表于 2015-7-3 13:57
3.91%不是4%, 这我要承认。  另外, 我鳖还有一个指标叫CPI。

http://www.multpl.com/us-gdp-growth- ...
哦  原来是某个月份啊
  杠杆没看清楚
八月十五殺鬼子 发表于 2015-7-3 13:58
是1~3%,而不是什麼4~5%。

裝備幾千架四代機幹什麼?
维护世界和平?  你怎么维护世界和平啊?  靠几千架4代机吗?

jli-2010-1 发表于 2015-7-3 13:57
3.91%不是4%, 这我要承认。  另外, 我鳖还有一个指标叫CPI。

http://www.multpl.com/us-gdp-growth- ...


這臉皮也未免太厚了一點。

同一個站明明就有扣掉CPI的Real GDP Growth Rate你不用,偏偏要貼個名目增長率。

也好,你不貼我幫你貼。

http://www.multpl.com/us-real-gdp-growth-rate/table/by-year




Date         US Real GDP Growth Rate
Mar 31, 2015         2.99%
Dec 31, 2014         2.38%
Dec 31, 2013         3.13%
Dec 31, 2012         1.60%
Dec 31, 2011         1.68%
Dec 31, 2010         2.73%
Dec 31, 2009         -0.24%
Dec 31, 2008         -2.77%
Dec 31, 2007         1.87%
Dec 31, 2006         2.39%
Dec 31, 2005         3.03%
Dec 31, 2004         3.12%



jli-2010-1 发表于 2015-7-3 13:57
3.91%不是4%, 这我要承认。  另外, 我鳖还有一个指标叫CPI。

http://www.multpl.com/us-gdp-growth- ...


這臉皮也未免太厚了一點。

同一個站明明就有扣掉CPI的Real GDP Growth Rate你不用,偏偏要貼個名目增長率。

也好,你不貼我幫你貼。

http://www.multpl.com/us-real-gdp-growth-rate/table/by-year

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US Real GDP Growth Rate by Year 2015 Mar 31

2015-7-3 14:05 上传




Date         US Real GDP Growth Rate
Mar 31, 2015         2.99%
Dec 31, 2014         2.38%
Dec 31, 2013         3.13%
Dec 31, 2012         1.60%
Dec 31, 2011         1.68%
Dec 31, 2010         2.73%
Dec 31, 2009         -0.24%
Dec 31, 2008         -2.77%
Dec 31, 2007         1.87%
Dec 31, 2006         2.39%
Dec 31, 2005         3.03%
Dec 31, 2004         3.12%