清华大学专家：中美年底或有严重冲突

在中美关系紧张之际，两国战略与经济对话在华盛顿举行。两国关系将走向何方？日本经济新闻（中文版：日经中文网）就此采访了清华大学现代国际关系研究院院长阎学通。
记者：中美围绕南海问题关系日益紧张。中国外交部6月16日发布了南沙岛礁填埋将于近期完成。您认为在中美战略与经济对话召开之前发表这个消息的意义是什么？中美关系的紧张能否得到缓和？
阎学通：第一，中国外交部现在发布南海工程在近期将吹填结束，比较明显是希望给中美战略与经济对话创造稍微好一点的环境，使双方之间的冲突和矛盾降降温，这样在中美战略与经济对话会上能够就一些合作问题进行讨论。
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第二，今年中美之间在9月习近平和奥巴马见面之前，双方应该说即使发生冲突和摩擦，规模不会太大，程度也不会很严重，但是这不排除中美双方领导人会晤之后发生新的、比较大的摩擦和冲突。也就是说在年底的时候，10月、11月、12月，本年最后一个季度中美之间发生新的、比较严重程度的冲突的可能性不能排除。
第三，在奥巴马执政时期，剩下的1年半，总体来讲中美之间会发生冲突，但是应该说在可控范围之内。奥巴马对华政策不会做出本质性的调整，但是奥巴马之后，也就是说美国的新政府上台之后，中美关系可能会出现新的较大幅度的下滑。
记者：9月份以后更严重的摩擦，具体是指什么摩擦？
阎学通：中美之间现在发生冲突的领域非常多，在网络、海军、海洋、人民币汇率、人民币成为SDR特别提款权、投资、贸易赤字、外太空、朝核和伊核，中美之间有分歧的领域太多，你说在哪个领域会发生，哪个领域都有可能，就是因为在太多的领域里有利益分歧，所以这就是为什么今年年底最后一个季度发生新的冲突的可能性很大。
记者：所以中美之间发生冲突和摩擦是正常的，怎么控制分歧和摩擦，如何协调？
阎学通：中美之间其实没有必要相互去抱怨，这是没有意义的。中美之间发生摩擦和冲突是必然的，是两国利益不一致导致的，而且利益不一致方面越来越多，所以他们之间发生冲突。
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中美之间的外交和战略关系应该侧重在两个方面，第一，要侧重于危机的防范和管控，就是减少摩擦的发生，或者摩擦发生之后防止升级为军事冲突；第二，增加合作，增加合作多了才有可能防止双方之间的摩擦和冲突导致不可控的灾难。我认为中美之间应该向相互信任的合作方向发展。
记者：现在中美经济关系密切，现在的中美关系同美国和苏联的冷战关系虽有所不同，但是有人说现在的中美关系不是冷战，是冷和平，您如何看待这种看法？
阎学通：第一，发明“冷和平”一词的这个人我感觉他对什么是冷战不懂，冷战是相对于热战，冷战和热战比，是说发生军事冲突的程度低，冷和平只能跟热和平相对应，或者跟和平相对应。和平是没有战争，冷和平是说战争更多？还是战争更少？冷战是指战争更少，军事冲突更少，冷和平是说冲突更多？还是更少？这个词是没有意义的。这就是一个，用百姓的话就是炒作自己的一个概念。
第二，从中美之间目前的状况，想回到冷战是做不到的。冷战发生是需要条件的，冷战的条件有３个基本条件，缺少一个都不能形成冷战。第一，需要双方有核武器，今天中美都有，这个条件具备。第二，双方的核心矛盾是意识形态之争，现在中美不是，这两个国家都没有一个国家把意识形态作为自己国家的首要国家利益。冷战期间，美国把资本主义作为首要的国家利益，苏联把共产主义作为首要的国家利益，所以他们意识形态的矛盾是他们之间的最核心矛盾。今天中国跟美国在这个方面不是他们的核心矛盾。
第三，冷战必须是相互隔离才能冷战。不隔离冷战不了。比如说夫妻冷战，他们俩不在一个床上睡觉，得隔离，自己睡自己的床，两人睡一个床怎么冷战？当初，是苏联跟美国，苏联搞了社会主义市场，搞了华约集团，美国搞了北约，欧洲搞了欧盟，是相互隔离的，人员是不往来的。当年，苏联一个团到美国从头到尾美国CIA派人跟踪，美国的一个团到了苏联，苏联也派人从头到尾跟踪，今天中美之间140多万人相互访问，要派多少人跟踪？这是做不到的。
刚才你也说了中美经济相互融合到这种程度，两个国家没法隔离，不能隔离怎么搞冷战，所以我自己认为，跟他们看法相反，中美之间战略冲突是不可能发展成冷战，因为形成冷战的3个条件中间，2个条件不具备，形成那样的冷战是做不到的。
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记者：中美在战略与经济对话结束之后，北京6月29日将举办亚投行签署仪式。关于亚投行很多亚洲、欧洲国家都欢迎，美国也表示欢迎，但是有的美国人还认为中国主导的亚投行挑战美国至今为止创立的国际金融秩序，您如何看待？
阎学通：亚投行的建立本身对国际金融秩序已经形成了一种影响，这是明显的。影响了两个方面，第一，影响了国际金融秩序的安排，这叫做制度再安排。第二，已经开始影响国际金融领域的权力分配，这叫做权力再分配。也就是国际金融领域中开发银行这个小领域里的秩序在制度安排和权利分配方面发生了变化。这个影响之所以从亚洲变成一个全球性的影响，是因为英国带头促使西方国家的加入，由于美国之外很多西方国家法、德、意、加拿大、澳大利亚这些西方国家的加入，这些非亚洲国家的加入使得亚投行成为了一个全球性的国际金融机构。本来它还不会影响全球性，以为只能影响到亚洲地区，名字就叫亚洲基础设施投资银行，结果欧洲、澳洲、北美洲等国家一加入，变成了全球性。
记者：所以现在的情况超过原来中国所预想的？
阎学通：没错，肯定，中国没想到它会有这么大的影响力。
记者：亚投行的意义会变吗？亚投行现在是全球性的国际金融机构，原来中国对亚投行的意图会变吗？
阎学通：我觉得变化不会马上发生，但是变化方向是必然要发生。暂时不能发生是因为现在的资金数量还不大，主体会用于东亚地区的基础设施的项目，但随着资金规模的不断扩大，就可能开始资助其他地区，比如欧洲、中东、非洲、拉美这些地区的基础设施建设，一旦项目扩展到其它地区，影响力自然也就到了其它地区。
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记者：亚投行也会变成中美之间一个摩擦的原因吗？
阎学通：美国已经对亚投行表示了不满，日本也对亚投行表示不满，亚投行事件本身是中国和美国相互之间摩擦的产物。因为中国要求对世界银行和国际货币基金进行改革，美国不同意，政府同意了，但国会不批准，所以改革迟迟推行不了。所以应该说亚投行实际是中美在国际金融秩序上的矛盾的产物。不是因为有了亚投行才导致有矛盾，某种程度现在是一个结果，是矛盾摩擦的结果。
记者：中国倡导和平崛起，但是实际上和周边国家的矛盾越来越突出，这是因为什么？而且习近平重视周边国家的外交政策，这区别是什么，应该如何理解现在的情况？
阎学通：中国强调重视周边，实际很大程度说要在美国和周边国家之间发生冲突的时候，中国应该更关注谁的利益。过去中国对美国的政策叫做以美国为重中之重，也就是说美国和中国周边国家发生矛盾的时候，中国原则上采取中立，如果不得已不能中立，中国只能支持美国。这样中国和周边国家的关系就出现了比较紧张的现象。
中国新一届政府开始调整政策，提出要重视周边，13年11月开的周边外交工作会议，这样把周边提到比美国看的更重要的地区，当美国和中国周边国家发生冲突的时候，中国要更多地考虑周边国家的利益，而不是美国的利益，这是一个政策调整的本质。在这一点上，当美国和周边国家发生矛盾的时候，中国会照顾周边国家，当美国跟周边国家立场一致的时候，中国没有必要照顾这个国家。比如日本，日本跟美国没有矛盾，中国不需要在美日有矛盾的时候照顾日本，因为美国跟日本两国是一致的。也就是说周边国家跟美国越一致，这样的国家越得不到中国对周边国家照顾的政策。
中国照顾是照顾那些跟美国发生利益矛盾的国家，中国原先是中立，不得已原来支持美国，现在调整为我是中立，如果不能中立我就支持周边国家。这些国家跟美国没有矛盾，中国就不存在站在它一边儿的问题。像日本、菲律宾跟美国的利益越一致，中国的睦邻友好的政策对它越不相关。
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你刚才的问题实际是从日本、越南、菲律宾三个国家的角度提出来的，但是要知道中国说到周边的时候，这个概念是30多个国家，越南、日本、菲律宾不过是30多个国家里的3个。
记者：中国提倡中美关系是新型大国关系，美国说是新型关系，没有提到大国，这个区别在哪里？
阎学通：现在美国已经不再提新型大国关系了，中国政府还在坚持中美之间是新型大国关系。在这一点上我自己认为弥合双方之间在这一问题上的认识是比较困难的，也就是说很难寄望于奥巴马在他执政期间的剩下的一年半时间里会重新同意用新型大国关系这个词来描述中美关系，这个可能性是比较小的。
记者：您对这次中美战略与经济对话有何期待？
阎学通：我想这次中美战略与经济对话和以前不太一样的是，一个很重要的任务要为2个月后的习近平访美。既然离习近平访问美国的时间这么近，我估计此次不是讨论中美战略与经济对话取得成果，而是中美战略与经济对话如何为中美首脑会晤取得成果创造条件。所以如果说中美战略与经济对话能有什么成果，只能说是为首脑会晤取得成果创造条件，对话框架本身恐怕难有成果。
记者为日本经济新闻（中文版：日经中文网） 中国总局 大越框洋
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在中美关系紧张之际，两国战略与经济对话在华盛顿举行。两国关系将走向何方？日本经济新闻（中文版：日经中文网）就此采访了清华大学现代国际关系研究院院长阎学通。
记者：中美围绕南海问题关系日益紧张。中国外交部6月16日发布了南沙岛礁填埋将于近期完成。您认为在中美战略与经济对话召开之前发表这个消息的意义是什么？中美关系的紧张能否得到缓和？
阎学通：第一，中国外交部现在发布南海工程在近期将吹填结束，比较明显是希望给中美战略与经济对话创造稍微好一点的环境，使双方之间的冲突和矛盾降降温，这样在中美战略与经济对话会上能够就一些合作问题进行讨论。
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第二，今年中美之间在9月习近平和奥巴马见面之前，双方应该说即使发生冲突和摩擦，规模不会太大，程度也不会很严重，但是这不排除中美双方领导人会晤之后发生新的、比较大的摩擦和冲突。也就是说在年底的时候，10月、11月、12月，本年最后一个季度中美之间发生新的、比较严重程度的冲突的可能性不能排除。
第三，在奥巴马执政时期，剩下的1年半，总体来讲中美之间会发生冲突，但是应该说在可控范围之内。奥巴马对华政策不会做出本质性的调整，但是奥巴马之后，也就是说美国的新政府上台之后，中美关系可能会出现新的较大幅度的下滑。
记者：9月份以后更严重的摩擦，具体是指什么摩擦？
阎学通：中美之间现在发生冲突的领域非常多，在网络、海军、海洋、人民币汇率、人民币成为SDR特别提款权、投资、贸易赤字、外太空、朝核和伊核，中美之间有分歧的领域太多，你说在哪个领域会发生，哪个领域都有可能，就是因为在太多的领域里有利益分歧，所以这就是为什么今年年底最后一个季度发生新的冲突的可能性很大。
记者：所以中美之间发生冲突和摩擦是正常的，怎么控制分歧和摩擦，如何协调？
阎学通：中美之间其实没有必要相互去抱怨，这是没有意义的。中美之间发生摩擦和冲突是必然的，是两国利益不一致导致的，而且利益不一致方面越来越多，所以他们之间发生冲突。
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中美之间的外交和战略关系应该侧重在两个方面，第一，要侧重于危机的防范和管控，就是减少摩擦的发生，或者摩擦发生之后防止升级为军事冲突；第二，增加合作，增加合作多了才有可能防止双方之间的摩擦和冲突导致不可控的灾难。我认为中美之间应该向相互信任的合作方向发展。
记者：现在中美经济关系密切，现在的中美关系同美国和苏联的冷战关系虽有所不同，但是有人说现在的中美关系不是冷战，是冷和平，您如何看待这种看法？
阎学通：第一，发明“冷和平”一词的这个人我感觉他对什么是冷战不懂，冷战是相对于热战，冷战和热战比，是说发生军事冲突的程度低，冷和平只能跟热和平相对应，或者跟和平相对应。和平是没有战争，冷和平是说战争更多？还是战争更少？冷战是指战争更少，军事冲突更少，冷和平是说冲突更多？还是更少？这个词是没有意义的。这就是一个，用百姓的话就是炒作自己的一个概念。
第二，从中美之间目前的状况，想回到冷战是做不到的。冷战发生是需要条件的，冷战的条件有３个基本条件，缺少一个都不能形成冷战。第一，需要双方有核武器，今天中美都有，这个条件具备。第二，双方的核心矛盾是意识形态之争，现在中美不是，这两个国家都没有一个国家把意识形态作为自己国家的首要国家利益。冷战期间，美国把资本主义作为首要的国家利益，苏联把共产主义作为首要的国家利益，所以他们意识形态的矛盾是他们之间的最核心矛盾。今天中国跟美国在这个方面不是他们的核心矛盾。
第三，冷战必须是相互隔离才能冷战。不隔离冷战不了。比如说夫妻冷战，他们俩不在一个床上睡觉，得隔离，自己睡自己的床，两人睡一个床怎么冷战？当初，是苏联跟美国，苏联搞了社会主义市场，搞了华约集团，美国搞了北约，欧洲搞了欧盟，是相互隔离的，人员是不往来的。当年，苏联一个团到美国从头到尾美国CIA派人跟踪，美国的一个团到了苏联，苏联也派人从头到尾跟踪，今天中美之间140多万人相互访问，要派多少人跟踪？这是做不到的。
刚才你也说了中美经济相互融合到这种程度，两个国家没法隔离，不能隔离怎么搞冷战，所以我自己认为，跟他们看法相反，中美之间战略冲突是不可能发展成冷战，因为形成冷战的3个条件中间，2个条件不具备，形成那样的冷战是做不到的。
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记者：中美在战略与经济对话结束之后，北京6月29日将举办亚投行签署仪式。关于亚投行很多亚洲、欧洲国家都欢迎，美国也表示欢迎，但是有的美国人还认为中国主导的亚投行挑战美国至今为止创立的国际金融秩序，您如何看待？
阎学通：亚投行的建立本身对国际金融秩序已经形成了一种影响，这是明显的。影响了两个方面，第一，影响了国际金融秩序的安排，这叫做制度再安排。第二，已经开始影响国际金融领域的权力分配，这叫做权力再分配。也就是国际金融领域中开发银行这个小领域里的秩序在制度安排和权利分配方面发生了变化。这个影响之所以从亚洲变成一个全球性的影响，是因为英国带头促使西方国家的加入，由于美国之外很多西方国家法、德、意、加拿大、澳大利亚这些西方国家的加入，这些非亚洲国家的加入使得亚投行成为了一个全球性的国际金融机构。本来它还不会影响全球性，以为只能影响到亚洲地区，名字就叫亚洲基础设施投资银行，结果欧洲、澳洲、北美洲等国家一加入，变成了全球性。
记者：所以现在的情况超过原来中国所预想的？
阎学通：没错，肯定，中国没想到它会有这么大的影响力。
记者：亚投行的意义会变吗？亚投行现在是全球性的国际金融机构，原来中国对亚投行的意图会变吗？
阎学通：我觉得变化不会马上发生，但是变化方向是必然要发生。暂时不能发生是因为现在的资金数量还不大，主体会用于东亚地区的基础设施的项目，但随着资金规模的不断扩大，就可能开始资助其他地区，比如欧洲、中东、非洲、拉美这些地区的基础设施建设，一旦项目扩展到其它地区，影响力自然也就到了其它地区。
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记者：亚投行也会变成中美之间一个摩擦的原因吗？
阎学通：美国已经对亚投行表示了不满，日本也对亚投行表示不满，亚投行事件本身是中国和美国相互之间摩擦的产物。因为中国要求对世界银行和国际货币基金进行改革，美国不同意，政府同意了，但国会不批准，所以改革迟迟推行不了。所以应该说亚投行实际是中美在国际金融秩序上的矛盾的产物。不是因为有了亚投行才导致有矛盾，某种程度现在是一个结果，是矛盾摩擦的结果。
记者：中国倡导和平崛起，但是实际上和周边国家的矛盾越来越突出，这是因为什么？而且习近平重视周边国家的外交政策，这区别是什么，应该如何理解现在的情况？
阎学通：中国强调重视周边，实际很大程度说要在美国和周边国家之间发生冲突的时候，中国应该更关注谁的利益。过去中国对美国的政策叫做以美国为重中之重，也就是说美国和中国周边国家发生矛盾的时候，中国原则上采取中立，如果不得已不能中立，中国只能支持美国。这样中国和周边国家的关系就出现了比较紧张的现象。
中国新一届政府开始调整政策，提出要重视周边，13年11月开的周边外交工作会议，这样把周边提到比美国看的更重要的地区，当美国和中国周边国家发生冲突的时候，中国要更多地考虑周边国家的利益，而不是美国的利益，这是一个政策调整的本质。在这一点上，当美国和周边国家发生矛盾的时候，中国会照顾周边国家，当美国跟周边国家立场一致的时候，中国没有必要照顾这个国家。比如日本，日本跟美国没有矛盾，中国不需要在美日有矛盾的时候照顾日本，因为美国跟日本两国是一致的。也就是说周边国家跟美国越一致，这样的国家越得不到中国对周边国家照顾的政策。
中国照顾是照顾那些跟美国发生利益矛盾的国家，中国原先是中立，不得已原来支持美国，现在调整为我是中立，如果不能中立我就支持周边国家。这些国家跟美国没有矛盾，中国就不存在站在它一边儿的问题。像日本、菲律宾跟美国的利益越一致，中国的睦邻友好的政策对它越不相关。
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你刚才的问题实际是从日本、越南、菲律宾三个国家的角度提出来的，但是要知道中国说到周边的时候，这个概念是30多个国家，越南、日本、菲律宾不过是30多个国家里的3个。
记者：中国提倡中美关系是新型大国关系，美国说是新型关系，没有提到大国，这个区别在哪里？
阎学通：现在美国已经不再提新型大国关系了，中国政府还在坚持中美之间是新型大国关系。在这一点上我自己认为弥合双方之间在这一问题上的认识是比较困难的，也就是说很难寄望于奥巴马在他执政期间的剩下的一年半时间里会重新同意用新型大国关系这个词来描述中美关系，这个可能性是比较小的。
记者：您对这次中美战略与经济对话有何期待？
阎学通：我想这次中美战略与经济对话和以前不太一样的是，一个很重要的任务要为2个月后的习近平访美。既然离习近平访问美国的时间这么近，我估计此次不是讨论中美战略与经济对话取得成果，而是中美战略与经济对话如何为中美首脑会晤取得成果创造条件。所以如果说中美战略与经济对话能有什么成果，只能说是为首脑会晤取得成果创造条件，对话框架本身恐怕难有成果。
记者为日本经济新闻（中文版：日经中文网） 中国总局 大越框洋
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