看到那个给新疆特警配滚筒冲锋枪的帖子,这里再次零价格 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 00:28:20
那个帖子之所以提到弹筒,原因就是容弹量大,有时候容弹量大火力强就意味着战斗力,在中央电视台拍摄的《枪》中,其中关于大容量供弹具带来的持续火力压制效果还是很明显的。

当然现实中是不是要配备给新疆特警需要探讨,而技术上如何做到则可以瞎想想。目前弹筒冲锋枪据说还是有些可靠性问题,而个人以前对大容量供弹具非常感兴趣,有过一些想法,后来觉得50发转向弹鼓用在冲锋枪上挺好,就想了一个50发PDW或冲锋枪,具体内容见下面链接:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... id=10015&page=1
从原理上来说,转向弹鼓的子弹转向原理和P90转向基本类似,只不过需要考虑好把转向结构安排在合适位置就可以,个人认为安排成如下位置,然后把弹鼓外观做成是倒了圆角的正方形盒子比较好携带和使用。
648c145et86e0b7826e68&690.jpg
后来也画了一个简单的枪示意图如下:
090814dj44azlhz3a4cqca.jpg
其实,我这纯属炒冷饭,只不过这个东西从原理上来看基本没啥问题,只是是否愿意这样做的事情而已,这次再次提出,是想让一些人看到,看看是否有机会进入一些厂或者所的法眼而已。
那个帖子之所以提到弹筒,原因就是容弹量大,有时候容弹量大火力强就意味着战斗力,在中央电视台拍摄的《枪》中,其中关于大容量供弹具带来的持续火力压制效果还是很明显的。

当然现实中是不是要配备给新疆特警需要探讨,而技术上如何做到则可以瞎想想。目前弹筒冲锋枪据说还是有些可靠性问题,而个人以前对大容量供弹具非常感兴趣,有过一些想法,后来觉得50发转向弹鼓用在冲锋枪上挺好,就想了一个50发PDW或冲锋枪,具体内容见下面链接:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... id=10015&page=1
从原理上来说,转向弹鼓的子弹转向原理和P90转向基本类似,只不过需要考虑好把转向结构安排在合适位置就可以,个人认为安排成如下位置,然后把弹鼓外观做成是倒了圆角的正方形盒子比较好携带和使用。
648c145et86e0b7826e68&690.jpg
后来也画了一个简单的枪示意图如下:
090814dj44azlhz3a4cqca.jpg
其实,我这纯属炒冷饭,只不过这个东西从原理上来看基本没啥问题,只是是否愿意这样做的事情而已,这次再次提出,是想让一些人看到,看看是否有机会进入一些厂或者所的法眼而已。
直接用fn p90不就行了
再大的弹鼓都没有一个好政策有效,政策好,五三式步枪都够用了。
直接用fn p90不就行了
P90是5.7mm弹,P90的弹匣装9mm弹装不到50发,因为9mm弹比5.7mm弹要粗很多,如果装50发,那弹匣就太长了。
TSQ 发表于 2014-2-1 22:48
P90是5.7mm弹,P90的弹匣装9mm弹装不到50发,因为9mm弹比5.7mm弹要粗很多,如果装50发,那弹匣就太长了。
不是有5.8手枪弹吗
再大的弹鼓都没有一个好政策有效,政策好,五三式步枪都够用了。
武器以外的话题在那个帖子里已经谈了不少,这里就不多说了。
技术上来说转向弹鼓没啥新东西,只是把成熟技术组合了一下,体积也不大,个人认为可靠性在一定程度上比弹筒有可能好,也没有四排弹匣卡弹的问题,只要愿意去做应该问题不大。
不是有5.8手枪弹吗
警用还是9mm好些。
5.8mm用做PDW不错,个人以前建议装50发5.8mm弹的转向弹鼓用在PDW上,这样的PDW的高度比P90还低,只不过需要折叠枪托,但更符合传统枪械的操作习惯。
另,P90那个弹匣结构,有个双变单的过程,可靠性方面也会有问题。
弹鼓带来的火力持续性提升十分明显,应该得到重视
弹鼓带来的火力持续性提升十分明显,应该得到重视
我见过卿工一面,不过那时还没想到这个转向弹鼓。有时候在想,假如那个时候给卿工说了,卿工说不定就去尝试。
卿工人很好,老头个头不高,很朴实,聊天时说很多日常生活中碰到的巧妙结构他都会记录。后来接触到的一个北理工的教授说卿工是结构设计大师,其实这个大师就是多年持续不断积累来的,他在这方面下的功夫比别人大多了。
TSQ 发表于 2014-3-11 18:17
我见过卿工一面,不过那时还没想到这个转向弹鼓。有时候在想,假如那个时候给卿工说了,卿工说不定就去尝 ...

中国需要这样的设计师,应该让他们能多接触国外和国际枪展,多接触新产品、新工艺,一方面把好的风格传承下去,一方面吸取国外新潮流中能为我所用的优点,感觉现在中国轻武器设计和国外还是接触不多啊,从北方的外销产品介绍看,即便是仿制品,一些细节还是有欠缺
中国需要这样的设计师,应该让他们能多接触国外和国际枪展,多接触新产品、新工艺,一方面把好的风格传 ...
国内没啥市场,军用的受控制,就剩下警用的可以去争取,而警用的也不是每个地方都有钱,所以枪厂日子也不见得好过。
其实也没有多少可抱怨的,大多数国家都禁止,只是国内应该更灵活一些。
TSQ 发表于 2014-3-11 20:41
国内没啥市场,军用的受控制,就剩下警用的可以去争取,而警用的也不是每个地方都有钱,所以枪厂日子也不 ...
确实如此,枪厂和设计院要发展,一方面要拿出精品走国际市场,就算赔些本,也要参与,因为可以用国际市场来提高和检验自己的水准,另一方面,说句不好听的,这次恐怖袭击后警用装备应该有较大需求,应该抓住,国内警用枪械也应该引进一些国外广受好评的成熟型号,反过来促进国内厂商的进步,比如北京卫戍部队就有G36吧,只是数量很少,最后,虽然不能奢望放开私人持枪,不过在枪支和枪弹严格管制的情况下开展些IPSC之类的运动总可以吧,枪不能拿回家就是了
直接拿PPSH-41不就得了,71发大弹鼓的7.62*25能守一条街了。
直接拿PPSH-41不就得了,71发大弹鼓的7.62*25能守一条街了。
波波沙重3.8公斤多,长超过800毫米,可是比95还重还长。
以前看到有特警使用50发弹筒冲锋枪的照片,但弹筒冲锋枪的上部被弹筒占用,不便于加光学瞄具,其它附件也不方便挂。这个想法只是在现有的2公斤左右重量的冲锋枪上装个总体积和横向体积不大弹鼓,把机匣上部空间留出来便于装瞄具,方便携带和日常使用,还能保证不错的火力强度。
TSQ 发表于 2014-3-13 10:07
波波沙重3.8公斤多,长超过800毫米,可是比95还重还长。
以前看到有特警使用50发弹筒冲锋枪的照片,但弹 ...
警冲加50发弹鼓后的瞄准问题我觉得可以参考ZB26的设计把光瞄装到右侧这样就不冲突了。
警冲加50发弹鼓后的瞄准问题我觉得可以参考ZB26的设计把光瞄装到右侧这样就不冲突了。
你说的是长风50发弹筒冲锋枪吧,50发弹筒的安装方式要求抓握弹筒后部,所以即便把瞄具设置到右侧其距离也难以给手让开空间,另外通常瞄准贴腮很难超过枪身,瞄具即使偏置多数还是放在左侧,而放在左侧则会和身体磕碰,机械瞄具体积小问题不大,瞄准镜经常磕碰就不好。
所以最好还是把顶部空间让出来,这样装瞄具就没啥问题。
TSQ 发表于 2014-3-13 18:17
你说的是长风50发弹筒冲锋枪吧,50发弹筒的安装方式要求抓握弹筒后部,所以即便把瞄具设置到右侧其距离也 ...
P90的弹匣是否有专利,国内能用么?
说到P90,又想到我们的5.8x21和P90的5.7x28,不知道是否做过对比试验
zeus 发表于 2014-3-13 18:51
P90的弹匣是否有专利,国内能用么?
说到P90,又想到我们的5.8x21和P90的5.7x28,不知道是否做过对比试 ...
P90弹匣有专利,不过应该已经过期或快过期。
P90弹匣被接受度一般,用不用其实都关系不大,就看枪怎么设计。
5.7mm弹估计国内测试过,只是不知道结果。
TSQ 发表于 2014-3-13 19:31
P90弹匣有专利,不过应该已经过期或快过期。
P90弹匣被接受度一般,用不用其实都关系不大,就看枪怎么设 ...
希望看到我们的5.8手枪弹和对应枪械能有进步
zeus 发表于 2014-3-13 19:54
希望看到我们的5.8手枪弹和对应枪械能有进步
同希望。
可惜我们都是体制外人,另外即便体制内也不见得想怎样就怎样,还是要看厂的情况。
TSQ 发表于 2014-3-13 19:57
同希望。
可惜我们都是体制外人,另外即便体制内也不见得想怎样就怎样,还是要看厂的情况。
是啊,要是我国轻武器市场能够大些,有活力些就好了
看到不少人说5.8*21的杀伤力不足,我倒是认为当下防弹衣越来越普及,当初5.8*21强调穿甲后的杀伤力是很有前瞻性的,如果现有的5.8*21弹有不足,可以再开发新型号的5.8*21弹,实在不行,还可以学5.7*28,增加弹长,比如5.8*25
zeus 发表于 2014-3-13 20:19
是啊,要是我国轻武器市场能够大些,有活力些就好了
看到不少人说5.8*21的杀伤力不足,我倒是认为当下防 ...
有人提出过类似建议。
其实业内人士也能想到,就是看做不做的事情,而不是做得出来做不出来的事情,技术能力应该没问题。
我希望5.8mm手枪弹弹壳长度改成25mm.目前21mm初速动能太低了!


俺觉得,以东突分子几次暴恐事件来看,他们的火力并不强,冷兵器是主要的,除了纵火物,热兵器几乎没有,也没有防弹衣,所以大弹匣冲锋枪火力压制并不急需。

只要行动果断坚决,四个人一组,防刺服+头盔,两人盾牌+棍,两人54或92,多带几个弹夹,最好配上达姆弹,昆明31这样的袭击不难搞定。

俺觉得,以东突分子几次暴恐事件来看,他们的火力并不强,冷兵器是主要的,除了纵火物,热兵器几乎没有,也没有防弹衣,所以大弹匣冲锋枪火力压制并不急需。

只要行动果断坚决,四个人一组,防刺服+头盔,两人盾牌+棍,两人54或92,多带几个弹夹,最好配上达姆弹,昆明31这样的袭击不难搞定。
过大的弹筒必然带来过大的废重,这对警察来说是非常不合适的。
而且现代反恐对抗,根本不需要那么强大的火力持续能力,更多是强调精度、可靠性、可维护性和震慑力,所以楼上有人说伯伯沙,并不出格。
俺觉得,以东突分子几次暴恐事件来看,他们的火力并不强,冷兵器是主要的,除了纵火物,热兵器几乎没有,也 ...
其实一般冲锋枪配30发弹匣就可以,这里提出50发是有个小背景:
国内搞50发冲锋枪是微声冲锋枪时提出的,供弹具方案有两种,即四排弹匣和螺旋弹筒,枪有三种,即无托四排弹匣、有托四排弹匣和螺旋弹筒。后来无托冲装备,有托是208所的,没了下文,弹筒搞成9mm给警用。
50发弹筒给警用的时候我和一个公安内部的资深人士聊过,他说50发有时还是挺好,可以减少一次管弹匣的机会,火力压制性不错,多20发弹重也重不到那里去,他还是比较喜欢。
后来传出四排弹匣不可靠,螺旋弹筒也有问题,正好一段时间PDW比较热门,要40-50发容弹量,所以就开始设想如何体积小还方便使用,就有了这个构思,利用成熟技术组合,可靠性理论上还可以,体积不太大还方便使用。
其实50发也有50发的好处,以前出现过冲锋枪打完子弹后没及时还弹匣造成伤亡的情况,当然子弹打完也与枪的射速太高和弹匣容量偏小有关系,不过后来的PDW增加弹匣容量到50发就是想基本50发满足一次战斗需要,对于警察来说基本也差不多是这样。
其实如果警察需要,可以考虑选择这个方案,如果没需要自然就不必如此了。
过大的弹筒必然带来过大的废重,这对警察来说是非常不合适的。
而且现代反恐对抗,根本不需要那么强大的火 ...
这个是50发弹鼓,比波波沙的71发弹鼓要小和少,可以用工程塑料来做,重量不会太重,比波波沙可轻多了。
反恐在某种程度上有点像游击,不定时候不定地点,很多时候是遭遇,而遭遇时对手多半是有备而来,供弹具多点弹还是有好处的,这就是二战时德国人对波波沙感到恐怖的地方,对手的持续火力太强了。
其实最终看需求了,如果有需求我这个想法是一个可参考的思路。
TSQ 发表于 2014-3-14 12:26
这个是50发弹鼓,比波波沙的71发弹鼓要小和少,可以用工程塑料来做,重量不会太重,比波波沙可轻多了。
...
1、国内现在的突出矛盾是技战术训练水平不高、维护不佳,这个状态,非金属弹夹/鼓的可靠性是个大问号。
而且,弹筒从结构角度看本身废重就要高于单夹,要是内装,参考定型项目,弹桶更沉。
2、城区外反恐是自动步枪的天下,城内没有特别旺盛的持续火力需求。反恐不是壕垒战要不停喷泻火力,半自动都已经够用了。

国内真正的需求是杀伤力可控的大威力非致命性武器,比如昆明那事,如果保安和先到场的民警有足够量的爆震弹、强烈催泪弹和网弹,无辜死伤者能少很多。
1、国内现在的突出矛盾是技战术训练水平不高、维护不佳,这个状态,非金属弹夹/鼓的可靠性是个大问号。
...
塑料弹匣95用了那么多,可靠性有问题应该早有问题了。螺旋弹筒就是塑料的,新加坡给他们的机枪装的也是100发塑料弹鼓。
其实关键在需要不需要,如果不需要自然就不必如此,如果需要是个可以考虑的思路。而关于需要不需要的事情,恐怕得警察来回答,以前倒是看到过国内特警拿螺旋弹筒冲的处突演习的照片,至于只是测试还是真的就日常装备就不知道了。
TSQ 发表于 2014-3-14 12:54
塑料弹匣95用了那么多,可靠性有问题应该早有问题了。螺旋弹筒就是塑料的,新加坡给他们的机枪装的也是10 ...
你说的是军队,不是警察。
另外一个突出问题就是塑料弹夹也好弹鼓也好,无论是寿命、耐久性还是性价比,都远不如金属材料的,曾经鼓吹的减重作用面对铝合金产品丝毫没有优势。
真要到了需要对恐怖分子大规模开火的时候,有地方部队有野战军,不需要治安/刑事警察有这么旺盛的火力
都不如散弹枪,你这样误伤会很多
感觉安装不太牢靠
重心与接口部分的距离,形成一个下拉的力臂
平衡位置再加一个挂钩或导槽什么的,结构又复杂了,可靠性降低,也会影响到装卸弹匣速度吧
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
好像雪狼还是什么的,还算警察吧。
塑料弹匣用的很多,国内外都有,好不好这么多国家可不都是傻子,不好就不会继续用。所以你说的不如金属是不是你自己个人感觉吧。
都不如散弹枪,你这样误伤会很多
霰弹枪是散开很多子弹,必须足够近才行,否则误伤更严重,除非是独头弹。
感觉安装不太牢靠
重心与接口部分的距离,形成一个下拉的力臂
平衡位置再加一个挂钩或导槽什么的,结构又 ...

看下面那个电脑画的示意图,最终把弹鼓搞成是个正方形倒圆角状,在枪上装可不是只用供弹口来固定,而是可以在前面搞个口做到前挂后卡,固定的范围是整个一个边,固定范围比较大,应该比较牢固。
TSQ 发表于 2014-3-14 17:42
看下面那个电脑画的示意图,最终把弹鼓搞成是个正方形倒圆角状,在枪上装可不是只用供弹口来固定,而是 ...
所以我说结构复杂了,一个弹匣扣,同时松开前后两个点,不知道好不好用。 。  如果只松开一边,我觉得会影响装卸流畅性
所以我说结构复杂了,一个弹匣扣,同时松开前后两个点,不知道好不好用。 。  如果只松开一边,我觉得会 ...
装的方法和现在81、95弹匣相同。
TSQ 发表于 2014-3-14 17:51
装的方法和现在81、95弹匣相同。
反正还是得看具体设计了
两者弹匣宽度不一样,操作可比性不强
兵不迟钝 发表于 2014-3-14 11:03
我希望5.8mm手枪弹弹壳长度改成25mm.目前21mm初速动能太低了!
你不知道那个弹头进入人体内是会翻滚的吗?
基本操作就像抓住小的新华字典的一边往书架上塞,只不过抓的是弹鼓,塞的时候是从下往上,手法也改成是用手托住字典的一个边而已,实际模拟模拟,操作不是很复杂。