【建议】在沙漠深处建立化工城

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 17:01:47
【建议】在沙漠深处建立化工城


最近上化工项目真是难上加难,比如PX项目各地均有抵制,除了当地居民的自发反对外,一些化工项目的被抵制,完全可以看出里面是有组织的,甚或是国际巨头为了垄断独享经济利益从而组织煽动群体事件。诚然,化工项目会对当地的自然环境造成污染,影响人类居住环境,遗祸子孙后代。但是将化工项目赶出中国的话,这样我国就无法形成完善的工业产业链体系,对GDP影响巨大。而化工厂如果执行严格的环保标准,会极大的增加成本,使产品毫无市场竞争能力。并且化工企业由于环保等原因提升的成本最终还是要落到百姓的头上。那么有没有两全办法呢?

个人建议,我国中西部沙漠化严重的省份,可集中力量建设1-2个化工城,将污染较大的项目,集中起来,建设在远离人群聚居的沙漠戈壁深处。这样有很多好处,一是可以减少建设化工项目成本,几乎毫无当地人群的敌视。二是,由于远离人群聚居,而以后恐怕也很少人去到沙漠中居住生活,所以环保标准可以适当降低,降低了企业的环保成本,三是可以拉动中西部省份经济与就业。四是化工企业集中建立,可形成完善的产业链条,便于企业创业与降低成本。

所以,沙漠排污是很合理的选择。中国缺少耕地,但不缺荒漠,拿一些沙漠荒漠排污,自然降解,算是目前阶段较为合理的选择。而这个因为环保而获得的收益不应由由企业独占,部分应以税收方式收回,以补贴中西部省份的财政,促进中西部省份的经济发展。

当然问题还是存在的,一是即使是沙漠受到了污染,虽然远离人群,但是一旦污染了地下水系统,其污染也将是会扩散的,所以需要专家经过充分的评估研究,合理选址,并制定相关的环保标准,并严格执行。二是沙漠中交通不便,而化工原料数量巨大,所以需要廉价的大宗货物运输方式,所以需要单独修建重载铁路是必须的,但是也带来了好处就是可开发欧亚大陆岛中部地区的化工原材料生产链条,带动整个欧亚大陆桥的经济发展,有益于一路一带战略。三是化工企业会大量用水,所以,必须解决水源问题,那么选址就需要重视水源问题,或是在地下水丰富的地区,或是有一条水量巨大的地下暗河,或是从其他水源地引水。四是,虽然远离聚居人群,但是还是有少量人口存在的,所以必须对这些人口做好补偿安抚工作,甚至必要时可整体搬迁。

个人以为,像腾格里沙漠这种沙漠化工厂,如果能够论证更加科学,制定沙漠地区化工环保标准并严格执行的话,将是很好的发展思路。但是腾格里沙漠的被曝光,实际上当地人口基数少,所以影响有限,主要是有一些记者曝光,但个人以为,即使沙漠被污染,只要能够不污染到地下水,不从空气中扩散污染,影响是很小的,两相权衡之下,是可以接受的,因为沙漠中毕竟人口稀少,在可以预见的未来居住的人口也不会太多。而这些记者曝光,颇有些为了环保而环保的味道,甚至个人恶意的揣测,是否得到了国外化工垄断企业的支持,从而打击我化工业,毕竟在城市周边建化工厂,也许对房价有影响,也许会造成污染,那么在沙漠里建立化工城,又能影响谁呢?我国沙漠面积如此巨大,而不能产生任何经济效益,实在是太可惜了,何不变废为宝,善加利用?

也许这正是国外化工垄断资本所害怕的。



2015/6/25 于沈阳         

【建议】在沙漠深处建立化工城

最近上化工项目真是难上加难,比如PX项目各地均有抵制,除了当地居民的自发反对外,一些化工项目的被抵制,完全可以看出里面是有组织的,甚或是国际巨头为了垄断独享经济利益从而组织煽动群体事件。诚然,化工项目会对当地的自然环境造成污染,影响人类居住环境,遗祸子孙后代。但是将化工项目赶出中国的话,这样我国就无法形成完善的工业产业链体系,对GDP影响巨大。而化工厂如果执行严格的环保标准,会极大的增加成本,使产品毫无市场竞争能力。并且化工企业由于环保等原因提升的成本最终还是要落到百姓的头上。那么有没有两全办法呢?

个人建议,我国中西部沙漠化严重的省份,可集中力量建设1-2个化工城,将污染较大的项目,集中起来,建设在远离人群聚居的沙漠戈壁深处。这样有很多好处,一是可以减少建设化工项目成本,几乎毫无当地人群的敌视。二是,由于远离人群聚居,而以后恐怕也很少人去到沙漠中居住生活,所以环保标准可以适当降低,降低了企业的环保成本,三是可以拉动中西部省份经济与就业。四是化工企业集中建立,可形成完善的产业链条,便于企业创业与降低成本。

所以,沙漠排污是很合理的选择。中国缺少耕地,但不缺荒漠,拿一些沙漠荒漠排污,自然降解,算是目前阶段较为合理的选择。而这个因为环保而获得的收益不应由由企业独占,部分应以税收方式收回,以补贴中西部省份的财政,促进中西部省份的经济发展。

当然问题还是存在的,一是即使是沙漠受到了污染,虽然远离人群,但是一旦污染了地下水系统,其污染也将是会扩散的,所以需要专家经过充分的评估研究,合理选址,并制定相关的环保标准,并严格执行。二是沙漠中交通不便,而化工原料数量巨大,所以需要廉价的大宗货物运输方式,所以需要单独修建重载铁路是必须的,但是也带来了好处就是可开发欧亚大陆岛中部地区的化工原材料生产链条,带动整个欧亚大陆桥的经济发展,有益于一路一带战略。三是化工企业会大量用水,所以,必须解决水源问题,那么选址就需要重视水源问题,或是在地下水丰富的地区,或是有一条水量巨大的地下暗河,或是从其他水源地引水。四是,虽然远离聚居人群,但是还是有少量人口存在的,所以必须对这些人口做好补偿安抚工作,甚至必要时可整体搬迁。

个人以为,像腾格里沙漠这种沙漠化工厂,如果能够论证更加科学,制定沙漠地区化工环保标准并严格执行的话,将是很好的发展思路。但是腾格里沙漠的被曝光,实际上当地人口基数少,所以影响有限,主要是有一些记者曝光,但个人以为,即使沙漠被污染,只要能够不污染到地下水,不从空气中扩散污染,影响是很小的,两相权衡之下,是可以接受的,因为沙漠中毕竟人口稀少,在可以预见的未来居住的人口也不会太多。而这些记者曝光,颇有些为了环保而环保的味道,甚至个人恶意的揣测,是否得到了国外化工垄断企业的支持,从而打击我化工业,毕竟在城市周边建化工厂,也许对房价有影响,也许会造成污染,那么在沙漠里建立化工城,又能影响谁呢?我国沙漠面积如此巨大,而不能产生任何经济效益,实在是太可惜了,何不变废为宝,善加利用?

也许这正是国外化工垄断资本所害怕的。



2015/6/25 于沈阳         
没淡水
OwO 发表于 2015-6-25 18:48
没淡水
地下河,地下水,沙漠河流的最下游(毕竟沙漠河流到最后消失到沙漠里),管道输水。。。
这个跟以前的三线建设不是一个道理   缺乏市场化
什么办法都不想,当然没办法。。。
滑膛炮 发表于 2015-6-25 18:49
这个跟以前的三线建设不是一个道理   缺乏市场化
缺市场化???

如果中西部的化工产品,由于较低的环保标准,价格能比其他地方低上10%-20%,你说会不会有人要???

中西部又不是在计划经济时代。。。
滑膛炮 发表于 2015-6-25 18:49
这个跟以前的三线建设不是一个道理   缺乏市场化
如果沙漠工厂能解决水的问题,可以修一条1000公里时速的高速磁浮列车 连接沙漠与大城市,上班就坐1小时磁浮到沙漠工厂上班,下班又作1小时磁浮回到大城市生活。


国投罗钾

国投罗钾
有地下暗河,又搞沙漠排污,不会被暗河带走吗?
renfeng027 发表于 2015-6-25 18:52
缺市场化???

如果中西部的化工产品,由于较低的环保标准,价格能比其他地方低上10%-20%,你说会不 ...
沙漠 是中国的上风口,环保标准恐怕不会太低,但土地成本会很低
renfeng027 发表于 2015-6-25 18:52
缺市场化???

如果中西部的化工产品,由于较低的环保标准,价格能比其他地方低上10%-20%,你说会不 ...
这个生产成本不是就一个环保标准啊   基建的成本   环境的约束   人员的生产生活  货物的运输 ....................你怎么解决  ?
这个都是成本啊!  不要想当然的就一个环保标准  再说了 西部也不能随便污染的啊  那里是高原地区 可是中国两大河流的发源地的    大面积的污染  你让占人口90以上的中东部人咋搞
OwO 发表于 2015-6-25 18:57
沙漠 是中国的上风口,环保标准恐怕不会太低,但土地成本会很低
沙漠地区是不值钱!但是你要是利用的话必须要治理的   你没看到电视讲的  很多村庄被流沙埋了吗?那成本就高了去了   还不是马上能用的着的
OwO 发表于 2015-6-25 18:55
如果沙漠工厂能解决水的问题,可以修一条1000公里时速的高速磁浮列车 连接沙漠与大城市,上班就坐1小时磁 ...
这个成本 就高了去了   你搞大工业 运输能力就小了    你搞小工业   这个运输就划不来了 啊
楼主根本不懂得PX项目的重要性。
这玩意是精细化工必须的原料工厂,只能建在靠近人口密集的大城市。
滑膛炮 发表于 2015-6-25 19:14
沙漠地区是不值钱!但是你要是利用的话必须要治理的   你没看到电视讲的  很多村庄被流沙埋了吗?那成本 ...
建设工厂与建设人类生活的环境,要求不一样,外面黄沙满天,里面一样可以生产,但人的居住就需要一个适宜的大环境
觉得关键还是在技术、管理上怎么更好的处理污染问题
先入为主,花了很多精力论证,实际很扯淡
OwO 发表于 2015-6-25 19:19
建设工厂与建设人类生活的环境,要求不一样,外面黄沙满天,里面一样可以生产,但人的居住就需要一个适宜 ...
你要搞小工业  没大问题    你要搞大规模工业  怎么可能不影响!
就算不影响机器  人也受不了啊    不能要求几十上百万工人讲奉献精神哦  不是人人都是搞原子弹的哦   
滑膛炮 发表于 2015-6-25 19:16
这个成本 就高了去了   你搞大工业 运输能力就小了    你搞小工业   这个运输就划不来了 啊

这是一次性投资,后面就投资就少了,
他能节约一大片适宜人类生存的国土,又提升了一大片不值钱的国土的价值,并不一定就亏。
环保标准那里都一样,该建的环保设施一样不会少。只有土地成本低一些。但距离过远,运输成本及其附带成本会大增。
水从哪儿来?
OwO 发表于 2015-6-25 19:25
这是一次性投资,后面就投资就少了,
他能结节约一大片适宜人类生存的国土,又提升了一大片不值钱的国土 ...
关键是你没能力治理啊   国家搞了这么多年  还是没技术完全治理沙漠问题啊   
如果有这个技术能力  以中国的集中力量办大事的能力  北京早就没沙城暴了
还有大规模污染问题  !你让中下游占中国90以上的人口怎么过
成本啊。
化工厂有的是外资,有的是私企,他们会同意这么做吗?
滑膛炮 发表于 2015-6-25 19:24
你要搞小工业  没大问题    你要搞大规模工业  怎么可能不影响!
就算不影响机器  人也受不了啊    不能 ...
你看现在工厂的工人有几个能在8小时内出厂去遛弯的?再说也可以在厂内作一个小的人工环境作休息室。
下班就坐磁浮回城市了,也不象以前造原子弹,成天呆在荒漠。
OwO 发表于 2015-6-25 18:55
如果沙漠工厂能解决水的问题,可以修一条1000公里时速的高速磁浮列车 连接沙漠与大城市,上班就坐1小时磁 ...
居住区和工厂区是可以分开的。。。

实际上间隔个四五十公里,中间百公里铁路衔接,半个小时到单位,居民区在上风口,空气扩散问题不大的。。。
歼击风 发表于 2015-6-25 18:56
有地下暗河,又搞沙漠排污,不会被暗河带走吗?
排污也是需要标准的。。。

但是这个标准要比内地低很多。。。

排污池,必须错开暗河。。。

不能污染地下水。。。

所以选址很重要。。。
OwO 发表于 2015-6-25 19:29
你看现在工厂的工人有几个能在8小时内出厂去遛弯的?再说也可以在厂内作一个小的人工环境作休息室。
下 ...
这个怎么说的!你说的工业不是富士康的那种工业吧??
如果那样我也没话可说的啊   呵呵
再说了 就富士康那样的  也要工厂的维护啊   流沙来了  沙城暴来了 你不会不管它吧 !把你埋在里面喽
OwO 发表于 2015-6-25 18:57
沙漠 是中国的上风口,环保标准恐怕不会太低,但土地成本会很低
上风口经过上千公里的扩散,已经减少到很低的程度了。。。

你建在城市周围,岂不是更糟??
滑膛炮 发表于 2015-6-25 19:11
这个生产成本不是就一个环保标准啊   基建的成本   环境的约束   人员的生产生活  货物的运输 .......... ...
两大河流发源于沙漠???

这是沙漠,又不是黄土高原。。。

要是能行,早搞了
滑膛炮 发表于 2015-6-25 19:14
沙漠地区是不值钱!但是你要是利用的话必须要治理的   你没看到电视讲的  很多村庄被流沙埋了吗?那成本 ...
村庄被流沙埋掉跟在沙漠深处排污有联系吗???
滑膛炮 发表于 2015-6-25 19:16
这个成本 就高了去了   你搞大工业 运输能力就小了    你搞小工业   这个运输就划不来了 啊
文中不是写了重载铁路???

重载铁路是货运,需要接入铁路网的。。。

而居民区与工厂区之间是通过城际铁路相连。。。
renfeng027 发表于 2015-6-25 19:34
居住区和工厂区是可以分开的。。。

实际上间隔个四五十公里,中间百公里铁路衔接,半个小时到单位,居 ...
你是硬生生在荒漠建设城市了,这个恐怕没几个人愿意在荒漠里生活,大部分还是愿意在清山绿水的大环境里生活。到时候,就算工厂建出来了,工人招不来。
所以我觉得可以用高速磁浮,把大城市与荒漠中心的工厂联起来,居住区就直接安放到大城市。大家都高兴
化工厂各个都是用水大户
NGDD 发表于 2015-6-25 19:17
楼主根本不懂得PX项目的重要性。
这玩意是精细化工必须的原料工厂,只能建在靠近人口密集的大城市。{:162: ...
PX 也不过是中间产品。。。

这也是我要建立化工城的原因。。。

PX仅仅作为其中一个中间产品,化工城最后要出直接能用的最终产品,比如说地膜。。。
renfeng027 发表于 2015-6-25 19:37
两大河流发源于沙漠???

这是沙漠,又不是黄土高原。。。
那是高原   水往低处流的道理懂不?中国地图会看不   西高东低三个阶梯
再说大规模工业污染了  你能把它局限于沙漠   
你要是治理   那环保的成本就一样一样喽
linshangren 发表于 2015-6-25 19:26
环保标准那里都一样,该建的环保设施一样不会少。只有土地成本低一些。但距离过远,运输成本及其附带成本会 ...
环保标准可以根据沙漠地理特殊环境降低许多。。。
小仓鼠001 发表于 2015-6-25 19:28
水从哪儿来?
见3楼。。。
renfeng027 发表于 2015-6-25 19:36
上风口经过上千公里的扩散,已经减少到很低的程度了。。。

你建在城市周围,岂不是更糟??
工人受不了啊?难道工人带着防毒面具生产?
你没见过戈壁深处的电力设备研究实验所吧?兔子能利用的地方早就利用起来了。
沙漠深处是真的不适合建化工,不过有个大的热学研究所试验基地倒的确建在沙漠里