巴黎航展简氏报道：山鹰教练机接近出口第一个非洲客户

不会吧，真的让山鹰抢先成功出口？虽然我相信山鹰会成为航空口整机出口的拳头产品，也不用这么快吧。。。

传说空军订了很多，贵航那点产能忙得过来？用得着这么着急出口嘛，叫空军让产能？

不会吧，真的让山鹰抢先成功出口？虽然我相信山鹰会成为航空口整机出口的拳头产品，也不用这么快吧。。。

传说空军订了很多，贵航那点产能忙得过来？用得着这么着急出口嘛，叫空军让产能？

不会吧，真的让山鹰抢先成功出口？虽然我相信山鹰会成为航空口整机出口的拳头产品，也不用这么快吧。。。
...
海航也定了，都交付了，非洲客户订单不会多

teenage3dream 发表于 2015-6-19 20:10
不会吧，真的让山鹰抢先成功出口？虽然我相信山鹰会成为航空口整机出口的拳头产品，也不用这么快吧。。。
...
12年L-15就签了出口合同了啊……

山鹰出口的趋势不错，关键是便宜。

无影侠SUPER 发表于 2015-6-19 20:25
12年L-15就签了出口合同了啊……

我一直只关心交付，在那个什么市上，合同常常是浮云啊，到处都是坑。。。去年到今年，好多从不关心，甚至BS那个什么市的人也入市了，应该有不少人明白了。。。

teenage3dream 发表于 2015-6-19 20:35
我一直只关心交付，在那个什么市上，合同常常是浮云啊，到处都是坑。。。去年到今年，好多从不关心，甚 ...
超大以前发过L-15交付前试飞的图啊……

2015-6-19 20:39 上传

Chinese officials at Paris said a preliminary contract with an African country has been signed for the first export of the FTC-2000 supersonic trainer. Source: IHS/Patrick Allen

我看到过超大以前发的绝大多数关于L15与山鹰的消息与图，但我确实只关心真实的交付。

现在可以看看山鹰与L15，谁会真正的先交到外国客户手中（不是指中航技）。我猜是山鹰抢先真正交付，因为首先出口成功，会很有意义，从任何角度看，哪家厂所都不会礼让的。

无影侠SUPER 发表于 2015-6-19 20:38
超大以前发过L-15交付前试飞的图啊……

我看到过超大以前发的绝大多数关于L15与山鹰的消息与图，但我确实只关心真实的交付。

现在可以看看山鹰与L15，谁会真正的先交到外国客户手中（不是指中航技）。我猜是山鹰抢先真正交付，因为首先出口成功，会很有意义，从任何角度看，哪家厂所都不会礼让的。

简氏周刊：巴黎航展上中国又签一单 “山鹰”高教机飞向非洲

巴黎航展最新消息：中国与某非洲国家签署了出售FTC-2000超音速高级教练机的初步合同。同时传出的消息称，中国正在执行去年与赞比亚签署的L-15教练机合同，同时与委内瑞拉继续讨论有关L-15教练机出售问题。FTC-2000是我国高教-9“山鹰”教练机的出口型，该机是在歼教-7教练机基础上深度改进而来，具备现代化电子设备，也可以执行有限的作战任务。这次签署的合同是“山鹰”首次获得国外用户青睐。

贵航公司为中国海军生产的高教-9G教练机，该机的结构强度并不能满足在航母上着陆的要求，只能用来训练海上进近等科目，但该型飞机仍可有效降低舰载机飞行员训练成本。在该机基础上研制的出口型飞机为FTC-2000G

简氏防务周刊昨日（18日）报道，中国已经与某非洲国家签署了出售成飞/贵航公司的FTC-2000超音速高级教练机的初步合同，这是这种战机的首次外销。

中国贵州航空工业集团2001年在珠海航展上首次展示了FTC-2000教练机。贵航官方称，该机的发动机、机身后部和控制系统与贵航的歼教-7（FT-7）型教练机相同，但机翼和机身前段，包括两侧进气口重新设计，此外该机还采用了一个”玻璃化“座舱（观察者网注：现代化的电子设备、以液晶面板为主的显控面板）。这使它能够以较低的成本模拟第四代战斗机进行飞行训练。

歼教-7飞机是成飞公司生产的歼-7战斗机的同型教练机，而歼-7则是米格-21的发展型。中国在1960年获得了苏联提供的部分工程文件。目前中国人民解放军空军中仍有大量此型战机在役。

除了上述进展，简氏防务周刊记者通过现场的中国官员了解到，中国另一家教练机厂商，洪都公司正在执行去年与赞比亚签署的L-15教练机合同，这是一种采用两台涡轮风扇发动机的新型教练机。此外，该公司还在继续与委内瑞拉进行关于出口L-15教练机的谈判。（简氏防务新闻引用完）

观察者网军事评论员席亚洲指出，观察者网在2014年珠海航展后不久曾报道过关于FTC-2000教练机最新发展的情况。目前，我军已经装备高教-9教练机，但该机也存在一些问题，例如结构强度无法适应海军航母起降的需要。即使是最新型“海山鹰”飞机，即FTC-2000G，也无法适应在航母上着陆的要求。而此前被看好的洪都L-15教练机，也由于原始设计中并未考虑安装着舰钩的要求，无法上舰。这两种机型都只能用来进行海上进近等科目，无法直接进行着舰训练。因此中国舰载机飞行员目前只能驾驶单座歼-15战斗机完成最后的着舰全程训练，而未来装备歼-15S双座型战斗机后，可能将用它作为主要的舰载教练机。

中国空军装备的高教-9型教练机，其出口型为FTC-2000

尽管“海山鹰”教练机无法上舰，但该机结构加强后可以具备较高的载弹量，同时价格仍然非常低廉。因此其技术被转移到出口型教练/战斗机使用，也就是FTC-2000G。

FTC-2000G的性价比高于国际市场上的同类机型。如英国“鹰”式教练机和巴西“超级巨嘴鸟”螺旋桨攻击/教练机，因此可能很受非洲国家重视，因为对于许多经济不宽裕的非洲国家而言，教练机也是他们的主要作战飞机。而FTC-2000G恰好可以满足这个要求。该机的雷达电子设备较为先进，武器外挂能力强，价格也低于国际市场上的同类其他机型。当然，目前暂不清楚此次某非洲国家购买的究竟是FTC-2000还是FTC-2000G型教练机。

洪都公司正在落实对赞比亚出口L-15高教机的合同

但未来而言，洪都L-15教练机显然是一种更好的选择，该机的各方面性能都比高教-9更加优秀，只是价格也要高出不少。不过，国际市场上先进轻型多用途战斗/教练机的需求也正处于方兴未艾的阶段，韩国、俄罗斯、意大利、英国、法国、美国都在争夺这一市场，美国在今年巴黎航展上高调展出的塞斯纳“蝎子”轻型攻击机也属于此类机型。

“猎鹰”目前在委内瑞拉和赞比亚已经打开市场一角，未来前途仍然看好。

http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_06_19_323969.shtml

简氏周刊：巴黎航展上中国又签一单 “山鹰”高教机飞向非洲

巴黎航展最新消息：中国与某非洲国家签署了出售FTC-2000超音速高级教练机的初步合同。同时传出的消息称，中国正在执行去年与赞比亚签署的L-15教练机合同，同时与委内瑞拉继续讨论有关L-15教练机出售问题。FTC-2000是我国高教-9“山鹰”教练机的出口型，该机是在歼教-7教练机基础上深度改进而来，具备现代化电子设备，也可以执行有限的作战任务。这次签署的合同是“山鹰”首次获得国外用户青睐。

贵航公司为中国海军生产的高教-9G教练机，该机的结构强度并不能满足在航母上着陆的要求，只能用来训练海上进近等科目，但该型飞机仍可有效降低舰载机飞行员训练成本。在该机基础上研制的出口型飞机为FTC-2000G

简氏防务周刊昨日（18日）报道，中国已经与某非洲国家签署了出售成飞/贵航公司的FTC-2000超音速高级教练机的初步合同，这是这种战机的首次外销。

中国贵州航空工业集团2001年在珠海航展上首次展示了FTC-2000教练机。贵航官方称，该机的发动机、机身后部和控制系统与贵航的歼教-7（FT-7）型教练机相同，但机翼和机身前段，包括两侧进气口重新设计，此外该机还采用了一个”玻璃化“座舱（观察者网注：现代化的电子设备、以液晶面板为主的显控面板）。这使它能够以较低的成本模拟第四代战斗机进行飞行训练。

歼教-7飞机是成飞公司生产的歼-7战斗机的同型教练机，而歼-7则是米格-21的发展型。中国在1960年获得了苏联提供的部分工程文件。目前中国人民解放军空军中仍有大量此型战机在役。

除了上述进展，简氏防务周刊记者通过现场的中国官员了解到，中国另一家教练机厂商，洪都公司正在执行去年与赞比亚签署的L-15教练机合同，这是一种采用两台涡轮风扇发动机的新型教练机。此外，该公司还在继续与委内瑞拉进行关于出口L-15教练机的谈判。（简氏防务新闻引用完）

观察者网军事评论员席亚洲指出，观察者网在2014年珠海航展后不久曾报道过关于FTC-2000教练机最新发展的情况。目前，我军已经装备高教-9教练机，但该机也存在一些问题，例如结构强度无法适应海军航母起降的需要。即使是最新型“海山鹰”飞机，即FTC-2000G，也无法适应在航母上着陆的要求。而此前被看好的洪都L-15教练机，也由于原始设计中并未考虑安装着舰钩的要求，无法上舰。这两种机型都只能用来进行海上进近等科目，无法直接进行着舰训练。因此中国舰载机飞行员目前只能驾驶单座歼-15战斗机完成最后的着舰全程训练，而未来装备歼-15S双座型战斗机后，可能将用它作为主要的舰载教练机。

中国空军装备的高教-9型教练机，其出口型为FTC-2000

尽管“海山鹰”教练机无法上舰，但该机结构加强后可以具备较高的载弹量，同时价格仍然非常低廉。因此其技术被转移到出口型教练/战斗机使用，也就是FTC-2000G。

FTC-2000G的性价比高于国际市场上的同类机型。如英国“鹰”式教练机和巴西“超级巨嘴鸟”螺旋桨攻击/教练机，因此可能很受非洲国家重视，因为对于许多经济不宽裕的非洲国家而言，教练机也是他们的主要作战飞机。而FTC-2000G恰好可以满足这个要求。该机的雷达电子设备较为先进，武器外挂能力强，价格也低于国际市场上的同类其他机型。当然，目前暂不清楚此次某非洲国家购买的究竟是FTC-2000还是FTC-2000G型教练机。

洪都公司正在落实对赞比亚出口L-15高教机的合同

但未来而言，洪都L-15教练机显然是一种更好的选择，该机的各方面性能都比高教-9更加优秀，只是价格也要高出不少。不过，国际市场上先进轻型多用途战斗/教练机的需求也正处于方兴未艾的阶段，韩国、俄罗斯、意大利、英国、法国、美国都在争夺这一市场，美国在今年巴黎航展上高调展出的塞斯纳“蝎子”轻型攻击机也属于此类机型。

“猎鹰”目前在委内瑞拉和赞比亚已经打开市场一角，未来前途仍然看好。

http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_06_19_323969.shtml

米格21（改）^n 威武！

出口哪个非洲国家？

我一直只关心交付，在那个什么市上，合同常常是浮云啊，到处都是坑。。。去年到今年，好多从不关心，甚 ...
说的就跟现在山鹰已经交付外国客户了一样，报道只是说接近出口，只是签了初步合同，按照兄台的逻辑合同常常是浮云，到处都是坑，那所谓的初步合同也可以理解成只是一个订购意向，除了中航技谁能说的准山鹰猎鹰哪个先交付国外用户？时间会证明一切，所以结论不要下的太早

哪个国家？苏某或坦某尼亚？

中国出口教練机還是很成功。不過L15印象中已經不止出口一次了。

你误会了，我以为我表达得很清楚了。。。

再看看吧，“现在可以看看山鹰与L15，谁会真正的先交到外国客户手中（不是指中航技）。我猜是山鹰抢先真正交付，因为首先出口成功，会很有意义，从任何角度看，哪家厂所都不会礼让的。”

1、我没有说山鹰已经真正的交付外国客户了。。。按4楼无影侠super的说法，L15在2012年就签了出口合同，现在是2015年，还没有听说真正的交付给外国客户，所以，理论上，山鹰也有可能2015年签了合同，等上3年，到2018年也没能真正交付。。。

当然了，大家都知道，我一直很看好山鹰，我相信，山鹰如果今年签了出口合同，明年肯定能真正的交付给老外，如果空军肯让点产能，那么今年就能真正的交付。我估计首个出口单子也不大，也就是2架--5架，空军礼让一下，支持下出口，也是有可能的。。。

如果外国客户需要大改下，那就需要多花点时间，不过，我们的那些外国客户，基本是穷得叮当响，我们的空海军都已经正式使用山鹰了，穷外国客户还有什么需要大改的，没钱哪那么多要求。。。

PS，还得加几句，小巴除外，小巴虽然没钱，但地位不同，关系不同，可以尽情的提要求，小巴的要求越高，我越高兴，小巴是真正的准备打仗的，在真实的战场环境下测试我们的武器也是对我们很有益的。。。

2、我说的是：“我猜是山鹰抢先真正交付”，我的结论还没下呢，你如何能说我的“结论不要不的太早”。。。

当然了，在我心里，我相信山鹰应该会先真正地交付！我的推理是这样的：L15也不好让老外首先试用，应该会先请我们自己的空军先试用，没什么问题了，再真正交付给老外，所以，L15交付给中国空军之后，还需要半年---1年的试用时间，如果不需要大的修改完善，就可以交给老外了。按现在坛里的说法，下半年，或者明年上半年交给中国空军，再加上半年--1年的时间试用改进完善，那就到明年下半年，或后年上半年了。这么一算时间，山鹰很有机会先交付给老外。

3、我不同意你的观点：“除了中航技谁能说的准山鹰猎鹰哪个先交付国外用户？”
这不是中航技一家能决定的，中航技作为一个中间销售商，只要有机会出口，一定会拼命的推出口，要不，中航技没有销售，吃什么喝什么？但是，如果外国客户不要，或者不收货，中航技也不可能拿/*枪/*逼/*着老外签合同、收货，你说对吧。。。

和风一起做游戏 发表于 2015-6-19 22:56
说的就跟现在山鹰已经交付外国客户了一样，报道只是说接近出口，只是签了初步合同，按照兄台的逻辑合同常 ...

你误会了，我以为我表达得很清楚了。。。

再看看吧，“现在可以看看山鹰与L15，谁会真正的先交到外国客户手中（不是指中航技）。我猜是山鹰抢先真正交付，因为首先出口成功，会很有意义，从任何角度看，哪家厂所都不会礼让的。”

1、我没有说山鹰已经真正的交付外国客户了。。。按4楼无影侠super的说法，L15在2012年就签了出口合同，现在是2015年，还没有听说真正的交付给外国客户，所以，理论上，山鹰也有可能2015年签了合同，等上3年，到2018年也没能真正交付。。。

当然了，大家都知道，我一直很看好山鹰，我相信，山鹰如果今年签了出口合同，明年肯定能真正的交付给老外，如果空军肯让点产能，那么今年就能真正的交付。我估计首个出口单子也不大，也就是2架--5架，空军礼让一下，支持下出口，也是有可能的。。。

如果外国客户需要大改下，那就需要多花点时间，不过，我们的那些外国客户，基本是穷得叮当响，我们的空海军都已经正式使用山鹰了，穷外国客户还有什么需要大改的，没钱哪那么多要求。。。

PS，还得加几句，小巴除外，小巴虽然没钱，但地位不同，关系不同，可以尽情的提要求，小巴的要求越高，我越高兴，小巴是真正的准备打仗的，在真实的战场环境下测试我们的武器也是对我们很有益的。。。

2、我说的是：“我猜是山鹰抢先真正交付”，我的结论还没下呢，你如何能说我的“结论不要不的太早”。。。

当然了，在我心里，我相信山鹰应该会先真正地交付！我的推理是这样的：L15也不好让老外首先试用，应该会先请我们自己的空军先试用，没什么问题了，再真正交付给老外，所以，L15交付给中国空军之后，还需要半年---1年的试用时间，如果不需要大的修改完善，就可以交给老外了。按现在坛里的说法，下半年，或者明年上半年交给中国空军，再加上半年--1年的时间试用改进完善，那就到明年下半年，或后年上半年了。这么一算时间，山鹰很有机会先交付给老外。

3、我不同意你的观点：“除了中航技谁能说的准山鹰猎鹰哪个先交付国外用户？”
这不是中航技一家能决定的，中航技作为一个中间销售商，只要有机会出口，一定会拼命的推出口，要不，中航技没有销售，吃什么喝什么？但是，如果外国客户不要，或者不收货，中航技也不可能拿/*枪/*逼/*着老外签合同、收货，你说对吧。。。

真奇怪，这款二代机改的教练机怎么能胜任三代，丝带机的培训要求呢？

你误会了，我以为我表达得很清楚了。。。

再看看吧，“现在可以看看山鹰与L15，谁会真正的先交到外 ...
看来你显然不知道各主机厂的海外部现在都已经划到中航技来了，各主机厂的如果有外销的订单，都不直接与外方接触。说明白点就是中航的外销都归中航技来管，各主机厂只负责生产而已，所以你所谓的猜测只是你的主观臆断，主机厂的生产计划也不会受外销的影响，该交付空军的批次还是会交付空军，并不会内供转外销，另外，洪都并不像贵航那么高调什么事都往外勒，猎鹰现在进度谁敢说了如指掌？洪都也没义务把什么事情都跟你汇报一遍是不？新一批发动机到货，洪都官方不也是没放一点消息出来。还是那句话，时间会证明一切。只不过提醒你一下，山鹰肯定先于猎鹰出口的话还是少说为妙，万一事与愿违到时候你下不来台。

洪都还不高调啊。。。超大的老坛友很多吧，我真无语了。。。

山鹰很可能先于L15真正交付外国客户，是我说的！理由我在前面也说了。

很多人知道我，我不会东扯西拉，绕来绕去的，我说的，就是我说的！欢迎截图存证！如果到时候事实证明我说错了，欢迎拍砖，理应拍砖，我会认错。老坛友知道我，我不装大神，也装不了大神，不怕下不来台。。。
PS，到目前为止，我的推理分析，正确率还是很高的。。。

PS，最近贵飞好象在搞什么多少周年庆祝吧，八股比较多了，总算是高调了，我要表扬！（当然了，我就是一个无权无势的外行军迷，我的表扬，不值一提。。。）

PS，我以前说过的还有如下，欢迎截图存证：

我的其他观点还有：
1、11D是短平快产品，应该是11B的航电再升级版。

2、16是从11BS的基础上发展而来的，主要是航电升级。装上太行就是战轰，装上合适的毛发，有可能是多用途。与苏30无关。

3、15主要解决有无问题，主要用于科研训练，改进型才有可能拉出去打鬼子。

4、L15没有机会上舰，现阶段，发展15S就足够了。（最近坛里看到过传说，15S推迟、搁置了。。。）

5、山鹰很有前途，会大量装备。

6、骨头鹰没有机会国内列装，出口也没有什么机会。将来转为技术储备，以后等待竞标舰4。而舰4要等待很长时间，一来海军是吃钱的军种，要花大钱的地方太多，二来海军应该等待J20，先看看J20的情况，另外也要积累15的使用经验，起码得等待15形成战斗力，（能打鬼子的那种战力，不是打菲等小破穷国的战力），然后才能知道自己需要什么样的舰4。。。

7、空军不需要中4，海军直接用J20改型。

8、要买苏35，11D、16的性能都不如苏35。

9、一定会速买、大买S400导弹，不管是什么价。

我可能说错了的：

1、我一直认为：L15定型还要等待3、5、8年，空海军都不要L15，出口也是浮云，只有40台发动机，只能组装12架，（最近有传说，下半年、明年上半年，可能交付空军，至于交付几架，交付时是不是定型了，未知，也有人称，又进口了一些发动机），慢慢等L15的消息吧。

2、16定型交付还需要2、3年。

和风一起做游戏 发表于 2015-6-20 20:11
看来你显然不知道各主机厂的海外部现在都已经划到中航技来了，各主机厂的如果有外销的订单，都不直接与外 ...

洪都还不高调啊。。。超大的老坛友很多吧，我真无语了。。。

山鹰很可能先于L15真正交付外国客户，是我说的！理由我在前面也说了。

很多人知道我，我不会东扯西拉，绕来绕去的，我说的，就是我说的！欢迎截图存证！如果到时候事实证明我说错了，欢迎拍砖，理应拍砖，我会认错。老坛友知道我，我不装大神，也装不了大神，不怕下不来台。。。
PS，到目前为止，我的推理分析，正确率还是很高的。。。

PS，最近贵飞好象在搞什么多少周年庆祝吧，八股比较多了，总算是高调了，我要表扬！（当然了，我就是一个无权无势的外行军迷，我的表扬，不值一提。。。）

PS，我以前说过的还有如下，欢迎截图存证：

我的其他观点还有：
1、11D是短平快产品，应该是11B的航电再升级版。

2、16是从11BS的基础上发展而来的，主要是航电升级。装上太行就是战轰，装上合适的毛发，有可能是多用途。与苏30无关。

3、15主要解决有无问题，主要用于科研训练，改进型才有可能拉出去打鬼子。

4、L15没有机会上舰，现阶段，发展15S就足够了。（最近坛里看到过传说，15S推迟、搁置了。。。）

5、山鹰很有前途，会大量装备。

6、骨头鹰没有机会国内列装，出口也没有什么机会。将来转为技术储备，以后等待竞标舰4。而舰4要等待很长时间，一来海军是吃钱的军种，要花大钱的地方太多，二来海军应该等待J20，先看看J20的情况，另外也要积累15的使用经验，起码得等待15形成战斗力，（能打鬼子的那种战力，不是打菲等小破穷国的战力），然后才能知道自己需要什么样的舰4。。。

7、空军不需要中4，海军直接用J20改型。

8、要买苏35，11D、16的性能都不如苏35。

9、一定会速买、大买S400导弹，不管是什么价。

我可能说错了的：

1、我一直认为：L15定型还要等待3、5、8年，空海军都不要L15，出口也是浮云，只有40台发动机，只能组装12架，（最近有传说，下半年、明年上半年，可能交付空军，至于交付几架，交付时是不是定型了，未知，也有人称，又进口了一些发动机），慢慢等L15的消息吧。

2、16定型交付还需要2、3年。

和风一起做游戏 发表于 2015-6-20 20:11
看来你显然不知道各主机厂的海外部现在都已经划到中航技来了，各主机厂的如果有外销的订单，都不直接与外 ...
"新一批发动机到货，洪都官方不也是没放一点消息出来。"能说说是那的发动机吗？乌克兰？

乌东部战事重开对发动机有多大影响？

真奇怪，这款二代机改的教练机怎么能胜任三代，丝带机的培训要求呢？
T38A笑而不语

"新一批发动机到货，洪都官方不也是没放一点消息出来。"能说说是那的发动机吗？乌克兰？
L15的发动机还有第二选项吗？

无影侠SUPER 发表于 2015-6-19 20:25
12年L-15就签了出口合同了啊……
难道我火星了，弱弱的问一下是哪家买的？用啥发动机？交付没有？

正太玻璃猫 发表于 2015-6-20 22:10
难道我火星了，弱弱的问一下是哪家买的？用啥发动机？交付没有？
赞比亚吧，印象中合同是12年珠展开幕当天签的，12架，发动机应该是乌克兰的，目前没看到交付信息，有飞机试飞的图片

洪都还不高调啊。。。超大的老坛友很多吧，我真无语了。。。

山鹰很可能先于L15真正交付外国客户， ...
就事论事，不想跟你扯到其他事情上去，关于山鹰猎鹰谁先出口的事情就让时间去证明好了，不过在事情没有一个明确的结论之前，你做的一切推断我只理解为是你个人的主观臆断，我个人持反对态度。

和风一起做游戏 发表于 2015-6-20 21:50
L15的发动机还有第二选项吗？
乌克兰战事对发动机有多大影响？

乌克兰战事对发动机有多大影响？
没什么太大影响，合同一直都在履行，乌方也在珠海航展时表示过每年会按合同交付一定数量的发动机。总之四个字“一切安好”。

无影侠SUPER 发表于 2015-6-20 22:17
赞比亚吧，印象中合同是12年珠展开幕当天签的，12架，发动机应该是乌克兰的，目前没看到交付信息，有飞机 ...
百度了一下，好像是有这报道，不过具体交付没有就不清楚了。

和风一起做游戏 发表于 2015-6-20 22:31
就事论事，不想跟你扯到其他事情上去，关于山鹰猎鹰谁先出口的事情就让时间去证明好了，不过在事情没有一 ...
就是我的个人推理分析，我只是一个外行小白军迷而已，无权无势，没有任何内幕消息，只是因为我的推理分析正确率比较高，所以，我比较自信。。。

谁先出口，证明起来估计比较容易，我认为，明年就可以见分晓了。

teenage3dream 发表于 2015-6-19 20:10
不会吧，真的让山鹰抢先成功出口？虽然我相信山鹰会成为航空口整机出口的拳头产品，也不用这么快吧。。。
...
意向性合同，距离正式交付，一般会有2年左右的周期

scottie33 发表于 2015-6-20 11:37
真奇怪，这款二代机改的教练机怎么能胜任三代，丝带机的培训要求呢？
T38C这种纯种2代机为美国空军培养了至少3代战斗机飞行员。

就是我的个人推理分析，我只是一个外行小白军迷而已，无权无势，没有任何内幕消息，只是因为我的推理分析 ...
明年？呵呵，我且不说现在签的是初步合同，就是真签了合同，明年也没有半点可能交付，你太看得起贵航的产能了，前面我已经说过了内供批次不会转外销，你看懂了？另外，说自己预测准确率高？我倒是看见坛里不少人包括几个版主都说过你扯皮哦。你所有的推测请问哪件事情应验了？

轩冕 发表于 2015-6-21 02:07
意向性合同，距离正式交付，一般会有2年左右的周期
2年？太长了，中航技要加油缩短时间了，要不然，出口拳头产品老7已经退了，除了小巴推销出去的小龙，这2年，我们的整机出口就不好看了。

我过去的推理分析判断，再贴一次，欢迎截图存证。。。

我的一惯观点有：
1、11D是短平快产品，应该是11B的航电再升级版。

2、16是从11BS的基础上发展而来的，主要是航电升级。装上太行就是战轰，装上合适的毛发，有可能是多用途。与苏30无关。

3、15主要解决有无问题，主要用于科研训练，改进型才有可能拉出去打鬼子。

4、L15没有机会上舰，现阶段，发展15S就足够了。（最近坛里看到过传说，15S推迟、搁置了。。。）

5、山鹰很有前途，会大量装备。

6、骨头鹰没有机会国内列装，出口也没有什么机会。将来转为技术储备，以后等待竞标舰4。而舰4要等待很长时间，一来海军是吃钱的军种，要花大钱的地方太多，二来海军应该等待J20，先看看J20的情况，另外也要积累15的使用经验，起码得等待15形成战斗力，（能打鬼子的那种战力，不是打菲等小破穷国的战力），然后才能知道自己需要什么样的舰4。。。
另外，舰4必须竞标，不必梦想指定分配。

7、空军不需要中4，海军直接用J20改型。

8、要买苏35，11D、16的性能都不如苏35。

9、一定会速买、大买S400导弹，不管是什么价。

我可能说错了的：

1、我一直认为：L15定型还要等待3、5、8年，空海军都不要L15，出口也是浮云，只有40台发动机，只能组装12架，（最近有传说，下半年、明年上半年，可能交付空军，至于交付几架，交付时是不是定型了，未知，也有人称，又进口了一些发动机），慢慢等L15的消息吧。

2、16定型交付还需要2、3年。


PS，至于版主，我一直是这么看的，如果参与讨论，那么大家就是平等的讨论对象，我不关心谁的职务背景等等与讨论无关的东西，我只认理，不认人，不站队，不怕围攻辱骂扣分警告禁言，以理服人。。。

PS，我相信：路遥知马力，日久见人心！我会长期在超大玩，只要超大还在，我应该就在超大，看推理分析判断是对是错，正确率是高还是低，是不是东扯西拉、绕来绕去不肯认错，并不是一件很难的事情。。。

想起一个有趣的事情，以前只要我嘲讽CCAV们、环球们、张教授们，就会有很多人跳起来愤怒地围攻我，现在嘛，好多人对张教授们的看法，也与我一样了，哈哈，我偶尔去海版玩下，发现现在的海版里，有好多人嘲讽张教授，比我狠太多了，不信就自己去调查下吧。。。

所以，如果看起来有很多人与我的观点对立，并不一定是我错了，人多势众的一方，未必就有理，我的原则是：就事论事，坚持讲道理，讲逻辑。如果事实证明我错了，有错认错，知错就改，不怕拍砖打脸。（既然我说错了，那就应该被人家拍砖打脸，应该主动的把脸伸过去给人家打，应该主动@通知以前与我激烈争论过的坛友，向人家认错。不这样做，个人的推理分析水平难以提高。我泡论坛，一来是玩，二来是研究学习提高，两不误。）

PS，我曾经向一个刚认识的同事请教一个专业问题，人家不愿教，我去了几次，等了几个小时等他下班，再等2个多小时等他加完班，结果他很感动，不顾加班疲劳，很认真地给我讲解1个多小时，并且耐心地讲解了其他相关的知识，我就是这样的学习的！我也见过很多年轻的同事，不懂装懂，反而弄得好象是别人求着他们学。。。对这样的人，我一概不教，领导问到我，我会直接说，这人不行，教不会，误事，最好早点换人干。。。或者有人不尊重我，那我就损一点，我会说，这人看来都懂，把XX事交给他应该没问题，嘻嘻，然后看他出丑挨批，灰头土脸。。。论坛里，我与有些人激烈争论，现实生活中，我可能根本不会搭理，你想怎么样就怎么样吧，与我何干，我为什么要帮别人变聪明？

和风一起做游戏 发表于 2015-6-21 07:27
明年？呵呵，我且不说现在签的是初步合同，就是真签了合同，明年也没有半点可能交付，你太看得起贵航的产 ...

我过去的推理分析判断，再贴一次，欢迎截图存证。。。

我的一惯观点有：
1、11D是短平快产品，应该是11B的航电再升级版。

2、16是从11BS的基础上发展而来的，主要是航电升级。装上太行就是战轰，装上合适的毛发，有可能是多用途。与苏30无关。

3、15主要解决有无问题，主要用于科研训练，改进型才有可能拉出去打鬼子。

4、L15没有机会上舰，现阶段，发展15S就足够了。（最近坛里看到过传说，15S推迟、搁置了。。。）

5、山鹰很有前途，会大量装备。

6、骨头鹰没有机会国内列装，出口也没有什么机会。将来转为技术储备，以后等待竞标舰4。而舰4要等待很长时间，一来海军是吃钱的军种，要花大钱的地方太多，二来海军应该等待J20，先看看J20的情况，另外也要积累15的使用经验，起码得等待15形成战斗力，（能打鬼子的那种战力，不是打菲等小破穷国的战力），然后才能知道自己需要什么样的舰4。。。
另外，舰4必须竞标，不必梦想指定分配。

7、空军不需要中4，海军直接用J20改型。

8、要买苏35，11D、16的性能都不如苏35。

9、一定会速买、大买S400导弹，不管是什么价。

我可能说错了的：

1、我一直认为：L15定型还要等待3、5、8年，空海军都不要L15，出口也是浮云，只有40台发动机，只能组装12架，（最近有传说，下半年、明年上半年，可能交付空军，至于交付几架，交付时是不是定型了，未知，也有人称，又进口了一些发动机），慢慢等L15的消息吧。

2、16定型交付还需要2、3年。


PS，至于版主，我一直是这么看的，如果参与讨论，那么大家就是平等的讨论对象，我不关心谁的职务背景等等与讨论无关的东西，我只认理，不认人，不站队，不怕围攻辱骂扣分警告禁言，以理服人。。。

PS，我相信：路遥知马力，日久见人心！我会长期在超大玩，只要超大还在，我应该就在超大，看推理分析判断是对是错，正确率是高还是低，是不是东扯西拉、绕来绕去不肯认错，并不是一件很难的事情。。。

想起一个有趣的事情，以前只要我嘲讽CCAV们、环球们、张教授们，就会有很多人跳起来愤怒地围攻我，现在嘛，好多人对张教授们的看法，也与我一样了，哈哈，我偶尔去海版玩下，发现现在的海版里，有好多人嘲讽张教授，比我狠太多了，不信就自己去调查下吧。。。

所以，如果看起来有很多人与我的观点对立，并不一定是我错了，人多势众的一方，未必就有理，我的原则是：就事论事，坚持讲道理，讲逻辑。如果事实证明我错了，有错认错，知错就改，不怕拍砖打脸。（既然我说错了，那就应该被人家拍砖打脸，应该主动的把脸伸过去给人家打，应该主动@通知以前与我激烈争论过的坛友，向人家认错。不这样做，个人的推理分析水平难以提高。我泡论坛，一来是玩，二来是研究学习提高，两不误。）

PS，我曾经向一个刚认识的同事请教一个专业问题，人家不愿教，我去了几次，等了几个小时等他下班，再等2个多小时等他加完班，结果他很感动，不顾加班疲劳，很认真地给我讲解1个多小时，并且耐心地讲解了其他相关的知识，我就是这样的学习的！我也见过很多年轻的同事，不懂装懂，反而弄得好象是别人求着他们学。。。对这样的人，我一概不教，领导问到我，我会直接说，这人不行，教不会，误事，最好早点换人干。。。或者有人不尊重我，那我就损一点，我会说，这人看来都懂，把XX事交给他应该没问题，嘻嘻，然后看他出丑挨批，灰头土脸。。。论坛里，我与有些人激烈争论，现实生活中，我可能根本不会搭理，你想怎么样就怎么样吧，与我何干，我为什么要帮别人变聪明？

teenage3dream 发表于 2015-6-21 09:47
2年？太长了，中航技要加油缩短时间了，要不然，出口拳头产品老7已经退了，除了小巴推销出去的小龙，这2 ...
军贸合同周期很长，2年是完全不浪费任何时间的很快速高效的时间。