人工智能愈发进阶，人类能还和机器人愉快地玩耍吗？

2015年06月09日　12:05
[导读] 6月8号， TechCrunch上海创新峰会的圆桌论坛上，图灵机器人创始人俞志晨、明机机器人创始人孔尧、DFRobot的CEO叶琛和AngelVest联合创始人陈泰杰就“机器人是敌是友”这个话题展开了讨论，雷锋网节选了部分有意思的观点。
6月8号，TechCrunch 上海创新峰会的圆桌论坛上，图灵机器人创始人俞志晨、明机机器人创始人孔尧、DFRobot的CEO叶琛和AngelVest联合创始人陈泰杰就“机器人是敌是友”这个话题展开了讨论，雷锋网节选了部分有意思的观点。
陈泰杰：机器人会不会未来代表人工服务？现在世界上特别是日本，很多机器人已经代替的工作了，比如说服务员，比如很多机器人可以帮你炒菜、做面，比如说保安，还有医疗行业——机器人未来会取代医生的功能，记者的工作机器人也是可以代替的，音乐家，小提琴、钢琴，都可以被机器人代替。
叶琛：我是叶琛，来自DFRobot。我跟机器人的缘分很久了，大学学的是机器人，博士也是读的机器人，读了以后在机器人实验室工作三年。2010年回来以后创办了DFRobot。但很奇怪，我们做的东西跟刚才那些机器人关系不大。我们主要做教育的这一块，机器人的模组，包括传感器、控制器。我们目前的目标是能够让一些学生和教育这一块用机器人的技术让他们学习起来。可能几年以后，他们当中有一些比尔盖茨、乔布斯能够成长起来。
从我的角度来看，可能机器人在最近一段时间内是非常的火，但离真正的大规模应用还是稍稍有一些时间。
孔尧：大家好，我是明机机器人的孔尧，我是90后。明机机器人，跟刚才说的也不太一样，我们作为参观机器人用，门口就有一些。
俞志晨：大家好，我是图灵机器人的创始人俞志晨。我们主要的定位是偏软件，基本算是在目前中文体系下是智能度最高的一个虚拟机器人。
陈泰杰：第一个问题，按照我前面讲的，你们觉得机器人可以很快代替人工的服务吗？如果可以的话，觉得可以跟人一模一样？什么时候可以实现？五年、十年、二十年？
叶琛：我想想，从我的角度来看，可能这个时间段是二十年左右。因为大家知道机器人其实在日本被喻为一个国家新的工业上面的明珠或者是皇冠。一个机器人里面包含的技术是非常复杂的。特别要做到像人一样的程度——换句话说——我们要成为上帝，要制造一个机器人跟我们长得一模一样，里面牵涉的技术不是最近十年或者十五年能够达到的。
06年人工智能有一个比较大的进展，所以我们现在敢说三十年以后“有可能”；在06年以前，我觉得可能五十年都不一定达到。
我个人觉得有一样东西人类的特质，机器人是没有办法代替的：想象力和创造力。我想未来的社会当中会产生一个分工，我们人类从事的很多是想象力的、创造性的工作，繁重复杂的那些日常的工作基本上由这种机器来代替。
孔尧：我稍微悲观一点，根据摩尔定律，至少要2045年左右才能实现真正的机器人与人工智能。而且我比较担心的一点，因为未来超人工智能，变得比人聪明。人最重要要想办法控制超人工智能，往良性方向发展。其实很难的。就像一个猴子没有办法控制人类一样，如果这个时候就会出现很大的一些危机，当人工智能超越人类的时候。所以这也是为什么现在比尔盖茨、Elon Musk、霍金比较担心的事情，我觉得2045年会是一个奇点。
（按：2045这个年份以及后面提供的相关论据都指向孔尧是《奇点临近》的忠实拥趸，鉴于雷锋网对这本书的作者Ray Kuziweil的背景作过扒皮《为什么Ray Kurzweil的垃圾科学理论能够骗人？》，编者对孔尧这里提出的相关观点及论据持保留意见。）
俞志晨：我再补充一下，我觉得现在在整个学术界和产业界有一个基本趋势：在足够的区域模拟人的行为。我觉得在未来十到二十年，机器人可以做到足够的跟人的行为很相近，这一定是可以做到的。
但从刚才讲的这个话题来讲，现在机器人在很多层面替代人工的服务，以前的工业机器人已经替代很多产业工人，我相信未来的几年，一些比较简单、基础的服务领域一定会被很多机器人所取代；再下一步，在一些偏知识类的领域，类似于金融、法律、教育包括一些偏资讯类的东西——整个类似于“知识自动化”的领域，都可以被机器人、人工智能所取代。
陈泰杰：我觉得这个技术会发展很快，功能上面，可能十到二十年可以达到。但问题是机器会不会自己“想”，会不会对人有反应？
叶琛：人工智能，我是觉得，人工智能首先核心是一个基于神经元网络的东西，深度学习基于神经元网络。神经元网络，跟人的大脑结构是非常相似的，你要做这个东西，是要有非常多的数据。在以前这个情况是不可能发生的，但是随着带社交网络、各种传感器上传的数据越来越多，控制的东西也越来越多了以后——比如说Facebook之类的社交网络——通过神经元网络学习，增长的速度是非常快的。
从我的角度来看，唯一制约神经元网络发展的就是它的计算能力。根据现在有一个报告，全球所有的计算机所加起来的计算能力不及人的1/10。随着摩尔定律的发展，可能2025年或者2030年的时候，当整个计算机的运算能量可以达到人类大脑计算能力的时候，很有可能这个奇点就会产生。过了2030年以后，每过几年再翻几倍，到2040年整个全球的计算能力会远远超过人，我觉得那个时候可能对人类的智商有一个挑战。
孔尧：我非常同意叶博士的观点。谷歌前几年投资了一个做量子计算机的公司，非常有可能加速运算能力的提升。现在做了一个八位量子计算机，据说达到128位的时候，整个宇宙的运算能力都不及这一台计算机。这个运算能力模拟整个单一神经元以及组成人工神经网络，都是可以实现的。
俞志晨：还是简单补一下，我觉得从未来五到十年，包括十到十五年也好，仿人类的能力，不管在一些硬的层面还是软的层面，都有可能实现的。但是目前大家在讨论人工智能什么时候有人类意识。因为一旦有意识，突破这个临界点，意味着很多事情，就是机器人可以思考，可以自己来做决定，来决定很多的事情。所以我觉得所谓的人工智能对未来人类的挑战，这个机器人什么时候开始有自我意识和一些自我思考的能力在里面。
我自己觉得，以目前的技术来看，还需要时间，最靠谱的一种方式，在整个产业能够有一些突破性的创新，比如说生物芯片或者量子计算能够大规模用在一些逻辑处理上面，我觉得还是有可能实现的。

http://www.leiphone.com/news/201506/JrPshAitKwQM1Elt.html
2015年06月09日　12:05
[导读] 6月8号， TechCrunch上海创新峰会的圆桌论坛上，图灵机器人创始人俞志晨、明机机器人创始人孔尧、DFRobot的CEO叶琛和AngelVest联合创始人陈泰杰就“机器人是敌是友”这个话题展开了讨论，雷锋网节选了部分有意思的观点。
6月8号，TechCrunch 上海创新峰会的圆桌论坛上，图灵机器人创始人俞志晨、明机机器人创始人孔尧、DFRobot的CEO叶琛和AngelVest联合创始人陈泰杰就“机器人是敌是友”这个话题展开了讨论，雷锋网节选了部分有意思的观点。
陈泰杰：机器人会不会未来代表人工服务？现在世界上特别是日本，很多机器人已经代替的工作了，比如说服务员，比如很多机器人可以帮你炒菜、做面，比如说保安，还有医疗行业——机器人未来会取代医生的功能，记者的工作机器人也是可以代替的，音乐家，小提琴、钢琴，都可以被机器人代替。
叶琛：我是叶琛，来自DFRobot。我跟机器人的缘分很久了，大学学的是机器人，博士也是读的机器人，读了以后在机器人实验室工作三年。2010年回来以后创办了DFRobot。但很奇怪，我们做的东西跟刚才那些机器人关系不大。我们主要做教育的这一块，机器人的模组，包括传感器、控制器。我们目前的目标是能够让一些学生和教育这一块用机器人的技术让他们学习起来。可能几年以后，他们当中有一些比尔盖茨、乔布斯能够成长起来。
从我的角度来看，可能机器人在最近一段时间内是非常的火，但离真正的大规模应用还是稍稍有一些时间。
孔尧：大家好，我是明机机器人的孔尧，我是90后。明机机器人，跟刚才说的也不太一样，我们作为参观机器人用，门口就有一些。
俞志晨：大家好，我是图灵机器人的创始人俞志晨。我们主要的定位是偏软件，基本算是在目前中文体系下是智能度最高的一个虚拟机器人。
陈泰杰：第一个问题，按照我前面讲的，你们觉得机器人可以很快代替人工的服务吗？如果可以的话，觉得可以跟人一模一样？什么时候可以实现？五年、十年、二十年？
叶琛：我想想，从我的角度来看，可能这个时间段是二十年左右。因为大家知道机器人其实在日本被喻为一个国家新的工业上面的明珠或者是皇冠。一个机器人里面包含的技术是非常复杂的。特别要做到像人一样的程度——换句话说——我们要成为上帝，要制造一个机器人跟我们长得一模一样，里面牵涉的技术不是最近十年或者十五年能够达到的。
06年人工智能有一个比较大的进展，所以我们现在敢说三十年以后“有可能”；在06年以前，我觉得可能五十年都不一定达到。
我个人觉得有一样东西人类的特质，机器人是没有办法代替的：想象力和创造力。我想未来的社会当中会产生一个分工，我们人类从事的很多是想象力的、创造性的工作，繁重复杂的那些日常的工作基本上由这种机器来代替。
孔尧：我稍微悲观一点，根据摩尔定律，至少要2045年左右才能实现真正的机器人与人工智能。而且我比较担心的一点，因为未来超人工智能，变得比人聪明。人最重要要想办法控制超人工智能，往良性方向发展。其实很难的。就像一个猴子没有办法控制人类一样，如果这个时候就会出现很大的一些危机，当人工智能超越人类的时候。所以这也是为什么现在比尔盖茨、Elon Musk、霍金比较担心的事情，我觉得2045年会是一个奇点。
（按：2045这个年份以及后面提供的相关论据都指向孔尧是《奇点临近》的忠实拥趸，鉴于雷锋网对这本书的作者Ray Kuziweil的背景作过扒皮《为什么Ray Kurzweil的垃圾科学理论能够骗人？》，编者对孔尧这里提出的相关观点及论据持保留意见。）
俞志晨：我再补充一下，我觉得现在在整个学术界和产业界有一个基本趋势：在足够的区域模拟人的行为。我觉得在未来十到二十年，机器人可以做到足够的跟人的行为很相近，这一定是可以做到的。
但从刚才讲的这个话题来讲，现在机器人在很多层面替代人工的服务，以前的工业机器人已经替代很多产业工人，我相信未来的几年，一些比较简单、基础的服务领域一定会被很多机器人所取代；再下一步，在一些偏知识类的领域，类似于金融、法律、教育包括一些偏资讯类的东西——整个类似于“知识自动化”的领域，都可以被机器人、人工智能所取代。
陈泰杰：我觉得这个技术会发展很快，功能上面，可能十到二十年可以达到。但问题是机器会不会自己“想”，会不会对人有反应？
叶琛：人工智能，我是觉得，人工智能首先核心是一个基于神经元网络的东西，深度学习基于神经元网络。神经元网络，跟人的大脑结构是非常相似的，你要做这个东西，是要有非常多的数据。在以前这个情况是不可能发生的，但是随着带社交网络、各种传感器上传的数据越来越多，控制的东西也越来越多了以后——比如说Facebook之类的社交网络——通过神经元网络学习，增长的速度是非常快的。
从我的角度来看，唯一制约神经元网络发展的就是它的计算能力。根据现在有一个报告，全球所有的计算机所加起来的计算能力不及人的1/10。随着摩尔定律的发展，可能2025年或者2030年的时候，当整个计算机的运算能量可以达到人类大脑计算能力的时候，很有可能这个奇点就会产生。过了2030年以后，每过几年再翻几倍，到2040年整个全球的计算能力会远远超过人，我觉得那个时候可能对人类的智商有一个挑战。
孔尧：我非常同意叶博士的观点。谷歌前几年投资了一个做量子计算机的公司，非常有可能加速运算能力的提升。现在做了一个八位量子计算机，据说达到128位的时候，整个宇宙的运算能力都不及这一台计算机。这个运算能力模拟整个单一神经元以及组成人工神经网络，都是可以实现的。
俞志晨：还是简单补一下，我觉得从未来五到十年，包括十到十五年也好，仿人类的能力，不管在一些硬的层面还是软的层面，都有可能实现的。但是目前大家在讨论人工智能什么时候有人类意识。因为一旦有意识，突破这个临界点，意味着很多事情，就是机器人可以思考，可以自己来做决定，来决定很多的事情。所以我觉得所谓的人工智能对未来人类的挑战，这个机器人什么时候开始有自我意识和一些自我思考的能力在里面。
我自己觉得，以目前的技术来看，还需要时间，最靠谱的一种方式，在整个产业能够有一些突破性的创新，比如说生物芯片或者量子计算能够大规模用在一些逻辑处理上面，我觉得还是有可能实现的。

http://www.leiphone.com/news/201506/JrPshAitKwQM1Elt.html