最近在看常规潜艇的动力，看来下一代动力装置还是各有长 ...

锂电和aip不矛盾。

我国的小虎鲸应该是小堆AIP,就是不知选用哪种堆型。

锂电和aip不矛盾。
日本人是要搞锂电池加斯特林么？

日本人是要搞锂电池加斯特林么？
onepiece科普过，日本保留斯特林，澳洲没有斯特林。

guoxing1987 发表于 2015-6-7 13:18
onepiece科普过，日本保留斯特林，澳洲没有斯特林。
那斯特林加锂电池 岂不是比斯特林加铅电池有很大的优势？

那斯特林加锂电池 岂不是比斯特林加铅电池有很大的优势？
电池换代是大势所趋吧。

onepiece科普过，日本保留斯特林，澳洲没有斯特林。
日本装锂电池的苍龙都没有斯特林

日本装锂电池的苍龙都没有斯特林
哪一条没有。

能不能模仿生物的无氧呼吸，用柴油厌氧发电？

哪一条没有。

最后四艘苍龙没有AIP，省下的空间全装电池

最后四艘苍龙没有AIP，省下的空间全装电池
消息有出处吗，国内的娱乐报道就算了。
aip是独立仓段，电池是夸仓段布置。没aip就是少了一个仓段，不存在省下来的空间。

小堆也是堆，是谁提出小堆aip的？完全欠砖的节奏。

日本自卫队官员说的，各大媒体都有报道。
去掉AIP并不代表AIP的空间没有了，电池又不大，在不改动仓室的情况下可以灵活布置。

guoxing1987 发表于 2015-6-7 14:06
消息有出处吗，国内的娱乐报道就算了。
aip是独立仓段，电池是夸仓段布置。没aip就是少了一个仓段，不存 ...

日本自卫队官员说的，各大媒体都有报道。
去掉AIP并不代表AIP的空间没有了，电池又不大，在不改动仓室的情况下可以灵活布置。

怎么说小堆没有前途，我看锂离子电池加小堆前途是大大的
就是不知道我们的小堆是热离子堆还是AMPS堆型

小堆也是堆，是谁提出小堆aip的？完全欠砖的节奏。
小堆是AIP的一种类型好像是常见叫法，小堆的用途明显更加符合AIP定义。

潜艇：
新型攻击核潜艇：8艘
其他攻击型核潜艇：10艘
战略导弹核潜艇：12艘（新旧）

新型特种AIP潜艇：12艘
新型常规AIP潜艇：12艘
其他AIP常规潜艇：18艘
其他经现代化改造的常规潜艇：20艘

这是花花“2025年中国海军主要作战舰艇预估修订版”一贴中提到的特种AIP潜艇估计就是他说的小虎鲸（单壳小堆AIP潜艇），从各位大神的话中可了解今后我国将把常规潜艇的AIP类型放在小堆上，这样常规艇就具备了更接近核潜艇的性能。

潜艇：
新型攻击核潜艇：8艘
其他攻击型核潜艇：10艘
战略导弹核潜艇：12艘（新旧）

新型特种AIP潜艇：12艘
新型常规AIP潜艇：12艘
其他AIP常规潜艇：18艘
其他经现代化改造的常规潜艇：20艘

这是花花“2025年中国海军主要作战舰艇预估修订版”一贴中提到的特种AIP潜艇估计就是他说的小虎鲸（单壳小堆AIP潜艇），从各位大神的话中可了解今后我国将把常规潜艇的AIP类型放在小堆上，这样常规艇就具备了更接近核潜艇的性能。

dabaoyu1 发表于 2015-6-7 14:21
小堆也是堆，是谁提出小堆aip的？完全欠砖的节奏。
小堆和通常我们说的反应堆差距还是很大的，可以理解成核燃料电池。

每个国家肯定会根据自己的使用需求和技术优势来确定技术路线。

日本自卫队官员说的，各大媒体都有报道。
去掉AIP并不代表AIP的空间没有了，电池又不大，在不改动仓室 ...
有权威报道的链接吗？我只看到有娱乐媒体的意淫文章。
去掉aip就是把那个仓段去掉而已，没有多出来的空间。而电池是跨越多个仓段布置在底仓。集中布置重心是个大问题。

aip适合澡盆海军，在内海里面慢慢游荡。

小堆发电加动力锂电储电，全电推进。小堆分为高温堆和低温堆，低温亚临界堆或者脉冲堆工作温度低，要用低沸点工质驱动涡轮机发电效率低。高温堆有液体金属堆，熔岩堆或气冷堆。用液钠的快中子增值堆哈工大有做得很小的。气冷堆是清华的球床堆。高温堆温度高达900度热功效率高，液体金属或熔盐堆常压而且功率密度高，气冷堆需要高压但是氦气工质不会带出放射性。气冷堆用气体冷却因此功率密度低，但是氦气无辐射可以直接出来进发电循环，其它液体高温堆液钠或熔盐有放射性需要换热后再循用无辐射的其它工质做功发电，因此气冷堆也有可能做小。我看好的小堆应该是效率高的高温堆，因为效率低的话就会有很多废热需要用海水带走。高温堆换热到高温高压氦气后可以驱动氦气轮机或斯特林发动机发电。

原来你眼中中国国防科技信息网，中新网都发的是意淫文章？
http://m.chinanews.com/s/mil/2014/10-13/1653262.htm
至于说去掉仓段更是不可能，这么干流体外形，排水量都变了，单单是换个电池这么简单吗？
苍龙级最后几艘苍龙级潜艇要使用锂电池来代替斯特林发动机的消息本来就是日文媒体最先爆出的：
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0GT06220140829
〔东京　２９日　ロイター〕 - 防卫省は、２０１５年度から隠密性のより高い潜水舰の建造に着手する。铅蓄电池に代えてリチウムイオン电池を搭载し、长期间の潜航を可能にする。浮上回数が减ることで、これまでよりも敌に発见されにくくなる。
日本は中国の海洋进出をにらんで潜水舰を１６只から２２只体制に増强中。１４年度に続いて１５年度も１只建造する计画で、概算要求に６４４亿円の费用を盛り込んだ。１４年度予算に计上した建造费５１７亿円から１００亿円以上高くなる。
费用を膨らませる主要因は、新たに搭载するリチウムイオン电池。従来の潜水舰は、浮上中にディーゼルエンジンで航行して铅蓄电池に充电、潜航中は蓄えた电気を动力源にしている。さらに潜航期间を伸ばすため、空気を必要としない推进机関「ＡＩＰ」を积んでいる。
铅蓄电池とＡＩＰを设置している空间に大型のリチウムイオン电池を积むことで、これまで最大２周间程度だった潜航期间が「格段に伸びる」（防卫省関系者）という。建造费や维持管理费を含めた、１５年间使用した场合のライフサイクルコストは、现行の１０００亿円よりも安くなる见込みだという。
日本のディーゼル潜水舰は静穏性や潜航能力に优れているとされ、オーストラリアが导入に関心を示している。
我们这里注意到日本防卫省的官员说，使用锂离子电池安装到原来铅酸电池和斯特林电池的空间中，能够提高目前水下两周的续航能力，而且在15年内的使用周期内更便宜。
从以上日文新闻得出结论：
1、日本计划锂离子电池替代斯特林发动机和铅蓄电池的空间。
2、替代后续航能力有两周的提升（和什么比不知道）。
3、建造费用高，但是全寿命更便宜。

guoxing1987 发表于 2015-6-7 19:32
有权威报道的链接吗？我只看到有娱乐媒体的意淫文章。
去掉aip就是把那个仓段去掉而已，没有多出来的空 ...

原来你眼中中国国防科技信息网，中新网都发的是意淫文章？
http://m.chinanews.com/s/mil/2014/10-13/1653262.htm
至于说去掉仓段更是不可能，这么干流体外形，排水量都变了，单单是换个电池这么简单吗？
苍龙级最后几艘苍龙级潜艇要使用锂电池来代替斯特林发动机的消息本来就是日文媒体最先爆出的：
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0GT06220140829
〔东京　２９日　ロイター〕 - 防卫省は、２０１５年度から隠密性のより高い潜水舰の建造に着手する。铅蓄电池に代えてリチウムイオン电池を搭载し、长期间の潜航を可能にする。浮上回数が减ることで、これまでよりも敌に発见されにくくなる。
日本は中国の海洋进出をにらんで潜水舰を１６只から２２只体制に増强中。１４年度に続いて１５年度も１只建造する计画で、概算要求に６４４亿円の费用を盛り込んだ。１４年度予算に计上した建造费５１７亿円から１００亿円以上高くなる。
费用を膨らませる主要因は、新たに搭载するリチウムイオン电池。従来の潜水舰は、浮上中にディーゼルエンジンで航行して铅蓄电池に充电、潜航中は蓄えた电気を动力源にしている。さらに潜航期间を伸ばすため、空気を必要としない推进机関「ＡＩＰ」を积んでいる。
铅蓄电池とＡＩＰを设置している空间に大型のリチウムイオン电池を积むことで、これまで最大２周间程度だった潜航期间が「格段に伸びる」（防卫省関系者）という。建造费や维持管理费を含めた、１５年间使用した场合のライフサイクルコストは、现行の１０００亿円よりも安くなる见込みだという。
日本のディーゼル潜水舰は静穏性や潜航能力に优れているとされ、オーストラリアが导入に関心を示している。
我们这里注意到日本防卫省的官员说，使用锂离子电池安装到原来铅酸电池和斯特林电池的空间中，能够提高目前水下两周的续航能力，而且在15年内的使用周期内更便宜。
从以上日文新闻得出结论：
1、日本计划锂离子电池替代斯特林发动机和铅蓄电池的空间。
2、替代后续航能力有两周的提升（和什么比不知道）。
3、建造费用高，但是全寿命更便宜。

AIP的购买合同已经在2015年的预算中废除了，没有找到买斯特林发动机的项目。
http://http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00277482.html
防卫省が、日本の潜水舰の特徴である、潜航したまま推进モーター用の电気を作るAIPシステム(非大気依存推进システム)を、2015年度予算で要求する潜水舰から廃止することがわかった。
海上自卫队のそうりゅう型潜水舰に导入されているAIPシステムは、海中で液体酸素を使って発电するため、大気を必要とせず、潜っていられる时间が长いことが特徴。
しかし、防卫省は、国产のリチウムイオン电池が、短时间で大容量の电力を蓄えられるようになったこ

斯特林现在就有，小堆和锂电池都在研发

十年后中国将震惊世界

原来你眼中中国国防科技信息网，中新网都发的是意淫文章？
http://m.chinanews.com/s/mil/2014/10-13/ ...
这么看锂电版苍龙比想象的要差。没了斯特林潜航时间要降低很多。
锂电循环次数高了一个数量级，而且随用随冲，优势当然大了。
所以我估计今后常规艇换代锂电是大势所趋。

AIP的购买合同已经在2015年的预算中废除了，没有找到买斯特林发动机的项目。
http://http://www.fnn-news. ...
受教了，去掉aip应该是真的。

惟有淫者留其名 发表于 2015-6-7 13:50
能不能模仿生物的无氧呼吸，用柴油厌氧发电？
能不能无氧呼吸不说，但是这个柴油还要厌氧发电就像你要人呼吸二氧化碳排出氧气，你觉得可能么？

相反，日本人认为全锂电池在潜航时间差不多的情况下，战术优势明显，因为AIP系统只有3~5节的速度，而锂电池可以跑全速。
长期看，燃料电池AIP性能应该更强，60％的效率远超热机，而且现在功率可以做到很大，丰田量产的车用燃料电池堆栈功率达114KW，体积还不到40L，潜艇装60个单元就能在水下全速前进。

guoxing1987 发表于 2015-6-7 21:39
这么看锂电版苍龙比想象的要差。没了斯特林潜航时间要降低很多。
锂电循环次数高了一个数量级，而且随用 ...

相反，日本人认为全锂电池在潜航时间差不多的情况下，战术优势明显，因为AIP系统只有3~5节的速度，而锂电池可以跑全速。
长期看，燃料电池AIP性能应该更强，60％的效率远超热机，而且现在功率可以做到很大，丰田量产的车用燃料电池堆栈功率达114KW，体积还不到40L，潜艇装60个单元就能在水下全速前进。

相反，日本人认为在潜航时间差不多的情况下，战术优势明显，因为AIP系统只有3~5节的速度，而锂电池可以跑 ...
看来下一代也就三条路了，燃料电池，锂电池，锂电池加斯特林？

反正我不认为小堆属于常规潜艇。我觉得全世界都不会这么认为的。

斯特林应该属于淘汰方向，5节的水下航速实在太慢。
其实如果设计再激进一点，常规潜艇完全可以搞全燃料电池，柴油机都可以不要，日美最近在联合研发一款大型UUV，就是燃料电池动力，可以在水下连续跑一个月。

shipwreck 发表于 2015-6-7 21:53
看来下一代也就三条路了，燃料电池，锂电池，锂电池加斯特林？

反正我不认为小堆属于常规潜艇。我觉得 ...

斯特林应该属于淘汰方向，5节的水下航速实在太慢。
其实如果设计再激进一点，常规潜艇完全可以搞全燃料电池，柴油机都可以不要，日美最近在联合研发一款大型UUV，就是燃料电池动力，可以在水下连续跑一个月。

斯特林应该属于淘汰方向，5节的水下航速实在太慢。
其实如果设计再激进一点，常规潜艇完全可以搞全燃 ...
那，下一代只有柴油机加燃料电池，柴油机加锂电池两条路了？

纯燃料电池太激进，不考虑。

相反，日本人认为全锂电池在潜航时间差不多的情况下，战术优势明显，因为AIP系统只有3~5节的速度，而锂 ...
锂电再好也只是电池而已，另外全速下跑不了几小时。能量密度，电池和斯特林是没法比的。
而且两者完全可以兼得，日本可能出于技术或者资金问题做了取舍。
电池的布置，常规艇都差不多，在底仓穿越多个仓段布置。你说的用去掉aip节省的空间装电池有误。日本从最早的春潮最后一条就是采用基本独立的仓段放aip，表现出来就是增加了一截。我国和法国的aip也是在现有设计上增加一个仓段放置。所以苍龙去掉斯特林不会有空出的仓段，很可能是短一截。如果想增加电池体积就会压缩其他部件的空间所以不现实。

激进与否是相对的，看到时候的燃料电池技术水平和普及程度。
也许过十几年，满大街都是燃料电池汽车，燃料电池潜艇只是顺应潮流

shipwreck 发表于 2015-6-7 22:08
那，下一代只有柴油机加燃料电池，柴油机加锂电池两条路了？

纯燃料电池太激进，不考虑。

激进与否是相对的，看到时候的燃料电池技术水平和普及程度。
也许过十几年，满大街都是燃料电池汽车，燃料电池潜艇只是顺应潮流

锂电再好也只是电池而已，另外全速下跑不了几小时。能量密度，电池和斯特林是没法比的。
而且两者完全可 ...
现代舰船说27ss没有用斯特林，不知道27ss是哪条。

锂电再好也只是电池而已，另外全速下跑不了几小时。能量密度，电池和斯特林是没法比的。
而且两者完全可 ...
斯特林能量密度高不到哪里去，因为发动机和液氧罐等设备本来就要占空间，苍龙这个仓段有接近十米之长，总不能设备全拆了空间不利用吧
按照爱好者的估算，锂电池苍龙能比普通苍龙多4倍电量，非常可观了。

现代舰船说27ss没有用斯特林，不知道27ss是哪条。
27就是2015年。就是今年开工这条。

大风起兮爱钓鱼 发表于 2015-6-7 16:06
潜艇：
新型攻击核潜艇：8艘
其他攻击型核潜艇：10艘
小堆有啥用？跑不快跟不上～和人比马拉松？

与其他类型AIP潜艇相比水下长时间航行速度更快，并能够提供足够的电量，极大的提高了常规潜艇的隐蔽性和生存性。与核潜艇相比价格更低，去污退役更容易，相比核潜艇它更加安静提高了生存的几率，同时潜艇70%-80%时间处于低速航行阶段，现有技术小堆可满足10节左右的航行速度，而核潜艇巡航航行时为了保持隐蔽性速度也不会太高，所以对比核潜艇速度问题也不是太难堪。小堆AIP潜艇未来将具有相当不错的性价比，按照大师们的预测小堆AIP将是我国未来下一代常规艇的发展方向。

740159711 发表于 2015-6-7 22:58
小堆有啥用？跑不快跟不上～和人比马拉松？

与其他类型AIP潜艇相比水下长时间航行速度更快，并能够提供足够的电量，极大的提高了常规潜艇的隐蔽性和生存性。与核潜艇相比价格更低，去污退役更容易，相比核潜艇它更加安静提高了生存的几率，同时潜艇70%-80%时间处于低速航行阶段，现有技术小堆可满足10节左右的航行速度，而核潜艇巡航航行时为了保持隐蔽性速度也不会太高，所以对比核潜艇速度问题也不是太难堪。小堆AIP潜艇未来将具有相当不错的性价比，按照大师们的预测小堆AIP将是我国未来下一代常规艇的发展方向。