40年的百团大战,后来被很多人诟病,到底是谁要负责任?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:03:14
关于百团大战,刚才看到超大上的一个说法“百团大战并非中央军委批准的战役,中央军委只批准了破袭正太路,彭德怀擅自将战役规模扩大到整个华北将近一百多个八路军团和决死队团加入战团,说是自动加入,但是作为北方局书记,八路军副总指挥的彭德怀没有制止这一举动。百团大战后,日本人警觉自己后方十分不稳定,于是抽调大军回到后方去围剿八路军和决死队。这时百团大战客观上和主观都帮助正被日本人进逼进攻的国民党军。使得国民党军有了喘息的机会,调动部署缓和自己的窘境。当日本人大举进攻华北时,得到了八路军以及决死队帮助国民党并不在正面战场策动日军帮助华北共军。反而百团大战促使蒋介石惊醒,原来共军由4.5万人发展为40万人,根据地遍布华北华中以及华东甚至华南。在共军陷入日军重重围剿之际,蒋介石连续发动三次反共高潮,歼灭了新四军军部近万人,并且俘获新四军军长叶挺。在华北国民党军策动西北军进攻八路军屠杀数千人。日军在百团大战而后二年大举进攻促使中共军队人数减少到30万,根据地缩小一半。共产党军队内部很多将领对百团大战有意见,并非毛泽东一人有意见。促使毛泽东才日军大举进攻停止后召回了彭德怀,1943年中共撤销了其北方局书记的职务由邓小平代理书记。从此前方八路军由邓小平同志全权指挥了。回到后方彭德怀遭到了后方中央的指责和批判。百团大战结果是:根据地缩小一半,军队减少10万,国民政府停发一切物资和薪金,使抗日根据地陷入空前危机之中。这就是中央为何要批判彭德怀”

百团大战的时候,当时左权是八路军的参谋长,按理说具体战役谋划调动部队,都是参谋长要干的事情。如果说战役谋划的时候出现了偏差,那彭帅和左权谁要负责任?还有当时战役发起以前,中央有没有明确的要求,是不是那时候八路军总部和延安的沟通出现了问题。实际上彭德怀一直是太祖在军队里的死忠,执行命令应该是不打折扣的,可是我引用的那段评论说彭帅没有按中央的意思来执行,当时真是这个样子么?
关于百团大战,刚才看到超大上的一个说法“百团大战并非中央军委批准的战役,中央军委只批准了破袭正太路,彭德怀擅自将战役规模扩大到整个华北将近一百多个八路军团和决死队团加入战团,说是自动加入,但是作为北方局书记,八路军副总指挥的彭德怀没有制止这一举动。百团大战后,日本人警觉自己后方十分不稳定,于是抽调大军回到后方去围剿八路军和决死队。这时百团大战客观上和主观都帮助正被日本人进逼进攻的国民党军。使得国民党军有了喘息的机会,调动部署缓和自己的窘境。当日本人大举进攻华北时,得到了八路军以及决死队帮助国民党并不在正面战场策动日军帮助华北共军。反而百团大战促使蒋介石惊醒,原来共军由4.5万人发展为40万人,根据地遍布华北华中以及华东甚至华南。在共军陷入日军重重围剿之际,蒋介石连续发动三次反共高潮,歼灭了新四军军部近万人,并且俘获新四军军长叶挺。在华北国民党军策动西北军进攻八路军屠杀数千人。日军在百团大战而后二年大举进攻促使中共军队人数减少到30万,根据地缩小一半。共产党军队内部很多将领对百团大战有意见,并非毛泽东一人有意见。促使毛泽东才日军大举进攻停止后召回了彭德怀,1943年中共撤销了其北方局书记的职务由邓小平代理书记。从此前方八路军由邓小平同志全权指挥了。回到后方彭德怀遭到了后方中央的指责和批判。百团大战结果是:根据地缩小一半,军队减少10万,国民政府停发一切物资和薪金,使抗日根据地陷入空前危机之中。这就是中央为何要批判彭德怀”

百团大战的时候,当时左权是八路军的参谋长,按理说具体战役谋划调动部队,都是参谋长要干的事情。如果说战役谋划的时候出现了偏差,那彭帅和左权谁要负责任?还有当时战役发起以前,中央有没有明确的要求,是不是那时候八路军总部和延安的沟通出现了问题。实际上彭德怀一直是太祖在军队里的死忠,执行命令应该是不打折扣的,可是我引用的那段评论说彭帅没有按中央的意思来执行,当时真是这个样子么?
百团大战之所以老被人诟病的原因是,为了攻击毛,攻击tg“游而不击”。
作为中国军队,在敌后向敌人发起大规模进攻,有效减轻正面战场压力,那不是没个在敌后作战的中国军队应该做的吗?就因为党争就可以不打日寇?老蒋打tg不打日寇大家喷,反过来就不喷了?百团大战向日寇发动主动进攻,应该是所有中国军队的楷模,即使损失重大,即使由此造成根据地遭受猛烈进攻。老蒋最让人看不上的就是,几乎所有战役都是被发起,只有二次入腼算是主动发起。
这里不提光头的事情,单说百团大战,是不是指挥上面有严重失误,把破袭战打成了消耗战?到底谁要负责任,是彭帅还是左权?
现在传媒发达了,很多资料百度就能看到,比如有一个“华北座谈会”,彭帅的指挥被很多人诟病,他那个火爆脾气怎么受得了,因为这个还和太祖有点结下梁子的味道。
这世上没有完美的战役和完美指挥,要挑毛病怎么都能挑出来,建国后这事儿被翻出来,无非是政治斗争而已,当时百团大战在八路军内部当然有争议,但毫无疑问要从抗战大局上来看,只要给予日寇和敌伪军沉重打击,就是值得历史肯定的
确实 这个百团大战 战果一般,造成损失很大,主要是政治意义大,实际意义小,对我军伤害真心大啊
有指挥而无控制,这是百团形成的根本原因。
打仗的手艺比较糙。。。要是换129师首长全局指挥,肯定比彭总强10条大街
thomas1987 发表于 2015-6-1 15:51
这世上没有完美的战役和完美指挥,要挑毛病怎么都能挑出来,建国后这事儿被翻出来,无非是政治斗争而已,当 ...
错了,百团大战的批判最在是在1943年彭德怀回延安后被批了很久。彭德怀在庐山会议上说被操了几个月的娘,就是被批了几个月,总之彭总检讨后许久才过关
潜水上岸 发表于 2015-6-1 15:52
确实 这个百团大战 战果一般,造成损失很大,主要是政治意义大,实际意义小,对我军伤害真心大啊

伤害非常大,根据地缩小一半以上,基本丧失了平原产粮区。军队损失三分之一,还被老蒋歼灭了新四军军部
作战指挥 包括命令和控制两个链条,前者是自上而下,后者是自下而上的信息反馈链。仅仅把命令发给下级还不行,上级机构必须及时获取下级的反馈信息,从纷繁复杂的情报中分析归纳出正确态势,,然后再做出新决策。这就是OODA循环。
问题就在这里,当时要造成声势打击国民党的投降倾向,那战役规模就不可能太小,小打小闹不能解决问题。但是搞大了,又会引起日本的重视和光头的嫉妒,这个两难怎么办好呢?
就像球场上的主教练,光是制定计划还不行,教练必须站在场边观察态势,随时控制住球队形势,并且不断做出战术调整
yg199350 发表于 2015-6-1 16:00
问题就在这里,当时要造成声势打击国民党的投降倾向,那战役规模就不可能太小,小打小闹不能解决问题。但是 ...
问题不是这个,问题是帮了老蒋反而被老蒋狠狠咬了两口,这才是中共内部火大的原因
为何是百团,一个是宣传考虑,一个是当时确实没有形成更高级的指挥链和战役架构。
不提别的!至少证明TG是在抗日的!不管怎么说八路军也是正规军,不适当的展现自己,怎么对得全国老百姓!
就像乌克兰内战,参战人数也有数万之众,但是只能做到营级指挥链,再往上形成团,师,军就不可能了。尤其是各路军阀自己专管手里的几百号人马,甚至还不如民国军阀,张作霖,阎锡山都能拉起军级,集团军级部队进行大规模作战。
百团大战挨批的主要原因是过早暴露了我军的实力,导致了国军的警觉和国共合作的结束,压缩了我军的时间空间
ilvair 发表于 2015-6-1 15:42
作为中国军队,在敌后向敌人发起大规模进攻,有效减轻正面战场压力,那不是没个在敌后作战的中国军队应该做 ...
1939年冬季攻势,从第一到第九九个战区主动对日军发起攻击
淞沪会战也算是主动发起主动扩大规模的
昆仑关也可以算
无敌德粉 发表于 2015-6-1 16:16
百团大战挨批的主要原因是过早暴露了我军的实力,导致了国军的警觉和国共合作的结束,压缩了我军的时间空间
说的比较清晰主要是国民党太过自私与小气
左权都死了还怎么负责任
我认为彭老总做得对,起码对得起军人这个职业。
从民族抗日的角度来看,不管怎么样还是值得肯定的,但也反应了八路军指挥上的缺陷,规模控制下,效果会更好!
看来很多人不理解治安战应该怎么打,主要意义在哪里 ,老把正规作战的思路往里带。
彭老总挨批,投入大收获小,百团大战统计结果还不如同等兵力和投入的常规游击战,这就很严重的违背了中央对战争的指导政策,这是最主要原因。
后续引发的日军和老蒋两面夹攻,那就更是火上浇油了。
看来是准备把凡是我党参加的战役战斗一个个拖出来,对各种细节进行事后诸葛亮式的批判,然后全盘否定我党啊!!!!!!
错了,百团大战的批判最在是在1943年彭德怀回延安后被批了很久。彭德怀在庐山会议上说被操了几个月的娘, ...
被操几个月的娘是应该的,去查查共军牺牲的团以上干部80%是百团大战后反扫荡牺牲的。
楼上有几个是一个人吧?!
难道当时正面战场彻底失败, 日军主力回头收拾八路, 然后整个国家亡国灭种了, 才是对的?!!

江南莺飞 发表于 2015-6-1 19:43
难道当时正面战场彻底失败, 日军主力回头收拾八路, 然后整个国家亡国灭种了, 才是对的?!!


国民党会灭亡,中国不会亡。
日本也不会跟TG死磕,估计多半会跟TG谈判,然后让TG上台执政,走满洲国的路子。
那么大体上中国以后的发展还是跟49年后差不多,只不过把俄国换成了日本而已。
江南莺飞 发表于 2015-6-1 19:43
难道当时正面战场彻底失败, 日军主力回头收拾八路, 然后整个国家亡国灭种了, 才是对的?!!


国民党会灭亡,中国不会亡。
日本也不会跟TG死磕,估计多半会跟TG谈判,然后让TG上台执政,走满洲国的路子。
那么大体上中国以后的发展还是跟49年后差不多,只不过把俄国换成了日本而已。
ilvair 发表于 2015-6-1 15:42
作为中国军队,在敌后向敌人发起大规模进攻,有效减轻正面战场压力,那不是没个在敌后作战的中国军队应该做 ...
从来没听说过劣势力量在敌后斗争是以大规模进攻为手段的,本来敌后斗争就应该以敌人的生产,后勤,补给,运输,稳定为主要斗争目标
g20131231 发表于 2015-6-1 19:51
国民党会灭亡,中国不会亡。
日本也不会跟TG死磕,估计多半会跟TG谈判,然后让TG上台执政,走满洲国的 ...
做你的白日梦, 日本如果战胜, 最大的可能是把中国分成几块, 然后各自为政.
百团大战没什么好咎责的,当时八路军通讯能力薄弱,很多独立单位也就是相机而动,不可能完全领受总部指示后再采取作战行动。彼此间配合不力是客观原因造成的——事后对最高指挥的指责未免有求全责备之嫌。
说完都是事后诸葛亮
百团大战有什么不对吗?只是控制的不太好罢了
军人只管打仗 政治不是军人的事  下命令就打 不要缩手缩尾
hkvp 发表于 2015-6-1 21:16
军人只管打仗 政治不是军人的事  下命令就打 不要缩手缩尾
问题是中央军委批准的只是正太路破袭战,并非百团大战
彭德怀性格使然,从井冈山到庐山,站在他个人的角度全是好心办坏事的节奏。。
当时地盘人员都扩充得太快了吧,想统一指挥哪有那么容易。