从模块化到类型化，看陆军改革

面向对象的编制设计…

陆军有各种神X手！话说模块化在大区内部是可以实现的啊！

陆军有各种神X手！话说模块化在大区内部是可以实现的啊！
各村有各村的高招，除了军费和产能制约外，大军区的特色也制约了标准化进程。没有标准化，就没有模块化，也就没有类型旅和联合部队了。

这种模式是否可行：
在军委领导下，将全军分为行政、作战、动员三大系统：行政系统即陆军、海军、空军司令部及第二炮兵司令部（或者二炮并入空军）；作战系统设立为北方、东南、南方、西南、西北5个战区以及战略、防空、联勤、特战等4个联合司令部；动员系统即7大军区加新疆、青藏等两个副大军区；
这样战区司令部、联合司令部专注于作战，使用楼主提到的模块化部队就顺理成章。
俺认为新疆军区作战部队至少分为2个军，驻南疆1个军，驻北疆1个军，加上西藏1个军，加上空降兵1个军划入陆军，共计22个集团军~

这种模式是否可行：
在军委领导下，将全军分为行政、作战、动员三大系统：行政系统即陆军、海军、空军司令部及第二炮兵司令部（或者二炮并入空军）；作战系统设立为北方、东南、南方、西南、西北5个战区以及战略、防空、联勤、特战等4个联合司令部；动员系统即7大军区加新疆、青藏等两个副大军区；
这样战区司令部、联合司令部专注于作战，使用楼主提到的模块化部队就顺理成章。
俺认为新疆军区作战部队至少分为2个军，驻南疆1个军，驻北疆1个军，加上西藏1个军，加上空降兵1个军划入陆军，共计22个集团军~

fjian707 发表于 2015-6-1 20:57
这种模式是否可行：
在军委领导下，将全军分为行政、作战、动员三大系统：行政系统即陆军、海军、空军司令 ...
这个办法最好！

fjian707 发表于 2015-6-1 20:57
这种模式是否可行：
在军委领导下，将全军分为行政、作战、动员三大系统：行政系统即陆军、海军、空军司令 ...
你这摊子真不是一般的大。

觉得有点意思，画张草图权作纸上谈兵，不妥之处莫怪...

绘图1_副本.jpg (75.7 KB, 下载次数: 1)

下载附件 保存到相册

2015-6-1 22:12 上传

starolf 发表于 2015-6-1 21:09
你这摊子真不是一般的大。

觉得有点意思，画张草图权作纸上谈兵，不妥之处莫怪...

绘图1_副本.jpg (75.7 KB, 下载次数: 1)

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2015-6-1 22:12 上传

画了张纸上谈兵的草图
类似于想法：
军委四总部首长、军种首长、武警司令员等为上将军衔；
正大军区首长为中将军衔，副大军区首长为少将军衔或高配为中将；
战区、联合部队首长为上将或中将军衔；

斯普鲁恩斯基 发表于 2015-6-1 21:04
这个办法最好！

画了张纸上谈兵的草图
类似于想法：
军委四总部首长、军种首长、武警司令员等为上将军衔；
正大军区首长为中将军衔，副大军区首长为少将军衔或高配为中将；
战区、联合部队首长为上将或中将军衔；

fjian707 发表于 2015-6-1 22:08
觉得有点意思，画张草图权作纸上谈兵，不妥之处莫怪...
得，这摊子把之前精兵简政的各种努力全报销了。

不至于把精兵简政的努力报销，类似想法如下：
战区是把军区司职作战的系统分出来并进行整合，战区以下只在划分为若干个作战方向指挥所，人员更加集中在作战系统上；
军区系统降格，不再直辖作战部队，除了警卫部队（例如军区警卫通信营除外）；
把省军区一级撤销，军区直辖军分区；

军委四总部首长、军种首长、武警司令员等为上将军衔；
战区、联合部队首长为上将或中将军衔；
正大军区首长为中将军衔，副大军区首长为少将军衔或高配为中将；

然后作战部队类似于楼主说的类型化，集团军作战指挥上归属战区，可由集团军司令员兼任作战方向指挥所司令员；
指挥层次接近于：军委（总参谋部）--->战区--->作战方向指挥所/集团军--->师/旅--->营之类级次。

starolf 发表于 2015-6-1 22:19
得，这摊子把之前精兵简政的各种努力全报销了。

不至于把精兵简政的努力报销，类似想法如下：
战区是把军区司职作战的系统分出来并进行整合，战区以下只在划分为若干个作战方向指挥所，人员更加集中在作战系统上；
军区系统降格，不再直辖作战部队，除了警卫部队（例如军区警卫通信营除外）；
把省军区一级撤销，军区直辖军分区；

军委四总部首长、军种首长、武警司令员等为上将军衔；
战区、联合部队首长为上将或中将军衔；
正大军区首长为中将军衔，副大军区首长为少将军衔或高配为中将；

然后作战部队类似于楼主说的类型化，集团军作战指挥上归属战区，可由集团军司令员兼任作战方向指挥所司令员；
指挥层次接近于：军委（总参谋部）--->战区--->作战方向指挥所/集团军--->师/旅--->营之类级次。

首先，5个战区为什么要7+2个军区？
这7+2个军区又如何“降格”，大区变副大区还是正军？
一刀砍了省军区又如何衔接军区-军分区？

其次，从原军区剥离出来的“司职作系统”具备新时期背景下的联合作战指挥能力么？
这“若干个作战方向指挥所”又意欲何为？
“人员更加集中在作战系统上”是如何体现的？

再者，“大军区”、“副大军区”、“正军”基本上分别对应上将、中将、少将，你这“降格”是要把这个基本级别体系都打破么？

此外，你那4个职能司令部归口何处？四总部还是军委？

最后，你前文提到的“22个集团军”，要这么多番号来干嘛？

fjian707 发表于 2015-6-1 22:30
不至于把精兵简政的努力报销，类似想法如下：
战区是把军区司职作战的系统分出来并进行整合，战区以下 ...

首先，5个战区为什么要7+2个军区？
这7+2个军区又如何“降格”，大区变副大区还是正军？
一刀砍了省军区又如何衔接军区-军分区？

其次，从原军区剥离出来的“司职作系统”具备新时期背景下的联合作战指挥能力么？
这“若干个作战方向指挥所”又意欲何为？
“人员更加集中在作战系统上”是如何体现的？

再者，“大军区”、“副大军区”、“正军”基本上分别对应上将、中将、少将，你这“降格”是要把这个基本级别体系都打破么？

此外，你那4个职能司令部归口何处？四总部还是军委？

最后，你前文提到的“22个集团军”，要这么多番号来干嘛？

fjian707 发表于 2015-6-1 22:08
觉得有点意思，画张草图权作纸上谈兵，不妥之处莫怪...
二炮并入空军既不现实也没必要。反倒是航天部队放哪里值得考虑。

关于二炮，你说得也有道理。
我的看法是航天部队依旧以基地的形式保留在在总装内。
战区、联合部队司令部角色大概如此，战区以偏重于地域和战略方向，联合部队偏重于职能方向，要求联合部队即可独立承担作战职能，又可作为作战支援部队配属战区使用，例如防空司令部：
防空司令部承担全国和积极防御圈的防空任务，以下可以划分为若干个二级防空司令部或者战区防空司令部，再往下划分为若干个防空指挥所，可根据需要加强防空指挥所或增设防空指挥所。
在执行国土防空作战时，可纳入高炮、防空导弹、航空兵、防空舰各类兵器协同作战。

我的个人想法是实现系统内部分工，并指挥体系的专业化和模块化。建立以下几类类型化、专业化作战体系：
中央军委（总参谋部）--->战区/联合部队司令部-->指挥所/集团军--->师/旅等战术单位--->营等合成化、模块化作战单位；
相对于联合部队司令部，建立军委（总参谋部）--->联合司令部--->战区联合部队分部--->专业或合成指挥所--->旅/团级战术单位--->营等合成化、模块化作战单位；

hhffcc 发表于 2015-6-1 23:56
二炮并入空军既不现实也没必要。反倒是航天部队放哪里值得考虑。

关于二炮，你说得也有道理。
我的看法是航天部队依旧以基地的形式保留在在总装内。
战区、联合部队司令部角色大概如此，战区以偏重于地域和战略方向，联合部队偏重于职能方向，要求联合部队即可独立承担作战职能，又可作为作战支援部队配属战区使用，例如防空司令部：
防空司令部承担全国和积极防御圈的防空任务，以下可以划分为若干个二级防空司令部或者战区防空司令部，再往下划分为若干个防空指挥所，可根据需要加强防空指挥所或增设防空指挥所。
在执行国土防空作战时，可纳入高炮、防空导弹、航空兵、防空舰各类兵器协同作战。

我的个人想法是实现系统内部分工，并指挥体系的专业化和模块化。建立以下几类类型化、专业化作战体系：
中央军委（总参谋部）--->战区/联合部队司令部-->指挥所/集团军--->师/旅等战术单位--->营等合成化、模块化作战单位；
相对于联合部队司令部，建立军委（总参谋部）--->联合司令部--->战区联合部队分部--->专业或合成指挥所--->旅/团级战术单位--->营等合成化、模块化作战单位；

整理一下个人看法：
1、5个战区、4个联合部队司令部直属于中央军委，作战上由总参谋部指挥；
2、关于战略部队司令部，基本保留现有的基地以及海空军编制，战略部队司令部主要是作战指挥，战略部队司令部首长由二炮司令员兼任；
3、关于防空部队司令部，设立战区方向的战区防空司令部，例如北方防空司令部、东南防空司令部、南方防空司令部、西南防空司令部、西北防空司令部，各个战区防空司令部下设防空指挥所，防空指挥所配属类型化、模块化的航空兵师、航空兵旅、防空旅、高炮旅等部队；
4、联勤部队司令部，设立战区方向的战区联勤司令部，下设各个联勤分部等体系，联勤考虑战区、军区、武警联勤合一，即联勤系统是面向全体武装力量；
5、特战部队司令部，可分为战区方向的战区特战司令部或战区特战指挥所，可以根据需要设立作战方向的特战指挥所；

军委管辖体系分为4个组织体系，实现军委集中领导，职能部门分司其责，行政、指挥、动员三大体系分立。
第一层，办公厅、四总部为军委组成机关，总参不再担任陆军司令部的职能，专职作战指挥；
第二层，为陆海空三军司令部、二炮司令部、武警总部为军种行政机关，直属于军委；
第三层，5大战区司令部、4个联合部队司令部为作战系统机关，直属于军委，但作战指挥上由总参执行，当然总参也是执行军委的决策和意图；
第四层，9个军区，我认为恢复原昆明、武汉、福州等3个军区变成12个军区为动员系统机关，直属于军委，每个军区下属20-40个警备区或军分区（不完全依照省份划分辖区）；

第一、二层的四总部首长、三军司令员、二炮司令员作为军委委员，上将军衔；
第三层的战区、联合部队首长为上将军衔或中将军衔，上将级别首长不进入军委班子（二炮司令员除外）；例如防空、联勤、特战部队首长以中将军衔为主；
第四层军区首长为中将军衔，即正大军区首长降格为中将军衔为限，副大军区降格为少将军衔，但可以高配为中将军衔的首长，即待遇和行政级别上介于原副大军区和正军级之间；
战区防空司令部、战区联勤司令部与此类似；
集团军首长为少将军衔，往上升半级则为副大军区司令员，待遇提升，但军衔并不提升；

也可以军区首长也是上将或中将级别，军区以下不再对应设立省军区而改为设立属于军区派出机关的区域动员分部，但这样显然会增加将官数量，尤其上将、中将级别将官数量。师旅集团军首长继续晋升路子分为行政、作战、动员等3大系统，各有方向。

个人想法，谬误莫怪：）

hhffcc 发表于 2015-6-1 23:56
二炮并入空军既不现实也没必要。反倒是航天部队放哪里值得考虑。

整理一下个人看法：
1、5个战区、4个联合部队司令部直属于中央军委，作战上由总参谋部指挥；
2、关于战略部队司令部，基本保留现有的基地以及海空军编制，战略部队司令部主要是作战指挥，战略部队司令部首长由二炮司令员兼任；
3、关于防空部队司令部，设立战区方向的战区防空司令部，例如北方防空司令部、东南防空司令部、南方防空司令部、西南防空司令部、西北防空司令部，各个战区防空司令部下设防空指挥所，防空指挥所配属类型化、模块化的航空兵师、航空兵旅、防空旅、高炮旅等部队；
4、联勤部队司令部，设立战区方向的战区联勤司令部，下设各个联勤分部等体系，联勤考虑战区、军区、武警联勤合一，即联勤系统是面向全体武装力量；
5、特战部队司令部，可分为战区方向的战区特战司令部或战区特战指挥所，可以根据需要设立作战方向的特战指挥所；

军委管辖体系分为4个组织体系，实现军委集中领导，职能部门分司其责，行政、指挥、动员三大体系分立。
第一层，办公厅、四总部为军委组成机关，总参不再担任陆军司令部的职能，专职作战指挥；
第二层，为陆海空三军司令部、二炮司令部、武警总部为军种行政机关，直属于军委；
第三层，5大战区司令部、4个联合部队司令部为作战系统机关，直属于军委，但作战指挥上由总参执行，当然总参也是执行军委的决策和意图；
第四层，9个军区，我认为恢复原昆明、武汉、福州等3个军区变成12个军区为动员系统机关，直属于军委，每个军区下属20-40个警备区或军分区（不完全依照省份划分辖区）；

第一、二层的四总部首长、三军司令员、二炮司令员作为军委委员，上将军衔；
第三层的战区、联合部队首长为上将军衔或中将军衔，上将级别首长不进入军委班子（二炮司令员除外）；例如防空、联勤、特战部队首长以中将军衔为主；
第四层军区首长为中将军衔，即正大军区首长降格为中将军衔为限，副大军区降格为少将军衔，但可以高配为中将军衔的首长，即待遇和行政级别上介于原副大军区和正军级之间；
战区防空司令部、战区联勤司令部与此类似；
集团军首长为少将军衔，往上升半级则为副大军区司令员，待遇提升，但军衔并不提升；

也可以军区首长也是上将或中将级别，军区以下不再对应设立省军区而改为设立属于军区派出机关的区域动员分部，但这样显然会增加将官数量，尤其上将、中将级别将官数量。师旅集团军首长继续晋升路子分为行政、作战、动员等3大系统，各有方向。

个人想法，谬误莫怪：）

军区是陆军的行政管理、后勤工作和军事动员分区；

战时，从全国各大军区抽调陆军军组成兵团级野战部队（25-30万人规模），用来应对和周边邻国的边境战争。（战时军区司令部负责向前线野战军调拨武器弹药和作战物资、提供后勤保障分队、提供补充兵）。打战并不只是一个军区的事情。所有军区都要进行不同程度的战争动员。主要是补充兵动员和后勤工作。

至于这只集结在边境上的野战军的司令官应该由谁出任呢？不知道。

朝鲜战争打了3年，美军第8集团军司令官换了3任。

军区是陆军的行政管理、后勤工作和军事动员分区；

战时，从全国各大军区抽调陆军军组成兵团级野战部队（25-30万人规模），用来应对和周边邻国的边境战争。（战时军区司令部负责向前线野战军调拨武器弹药和作战物资、提供后勤保障分队、提供补充兵）。打战并不只是一个军区的事情。所有军区都要进行不同程度的战争动员。主要是补充兵动员和后勤工作。

至于这只集结在边境上的野战军的司令官应该由谁出任呢？不知道。

朝鲜战争打了3年，美军第8集团军司令官换了3任。

fjian707 发表于 2015-6-1 22:14
画了张纸上谈兵的草图
类似于想法：
军委四总部首长、军种首长、武警司令员等为上将军衔；
战区、联合部队首长必须是上将，可以取消政委编制。

fjian707 发表于 2015-6-2 00:38
整理一下个人看法：
1、5个战区、4个联合部队司令部直属于中央军委，作战上由总参谋部指挥；
2、关于 ...
防空指挥所应该配属类型化、模块化的雷达旅、防空旅、高炮旅、航空兵团等部队。作为防空兵的歼击机部队，编制团级就可以了，而且这个团还可以分两个机场驻守，因为一个机场放10架战斗机足够了。