超级军网清末在朝鲜有无实现改土归流的可能？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:53:20
如果实行的话，那朝鲜那个国王怎么办？西藏的达赖还能当个精神领袖。难道把他当个亲王一样养着么？如果实行的话，那朝鲜那个国王怎么办？西藏的达赖还能当个精神领袖。难道把他当个亲王一样养着么？
我不知道思密达
这不简单？把那个王迁到北京住就行，盖个大点好点的房子美女吃喝管够，再封个啥高大上头衔
东南亚那本就是四分五裂的，可以利用其自身矛盾蚕食。
朝鲜一直是铁板一块，只能鲸吞。
朝鲜一直是铁板一块，只能鲸吞。
根本不可能，改土归流针对是别汉化包围的小土司属州，边疆的土司都搞不定，不然云南缅甸交界的土司怎么能够投靠英殖民政府
袁世凯原来想把朝鲜改省的
袁世凯原来是想把朝鲜改省的，后来日本侵朝，这个打算只好放弃。
原本是有机会的
想并入中国的地方很多，朝鲜也是一个，当然国王不愿意
原本是有机会的
想并入中国的地方很多，朝鲜也是一个，当然国王不愿意
这么搞有什么好处？
太晚了，早100年可能成功
当时清廷已计划，一旦对朝鲜实施郡县化，就把朝鲜国王全家迁移到河北保定
关键在于你的军事经济条件和能力。
如果你能发兵数万立刻搞定一块土地，那自然就会成为你的领土。
但如果后勤困难，花费太大，耗不起，那就要想点省钱的办法，如改土归流等。
要是需要几十万大军才能打得下，还要面对后面的治安战，面对扶植傀儡政权的成本，那就不如让他来朝贡，花点小钱笼络一下即可。
如果你能发兵数万立刻搞定一块土地，那自然就会成为你的领土。
但如果后勤困难，花费太大，耗不起，那就要想点省钱的办法，如改土归流等。
要是需要几十万大军才能打得下，还要面对后面的治安战，面对扶植傀儡政权的成本，那就不如让他来朝贡，花点小钱笼络一下即可。
改土归流是不可能的, 就算朝鲜国王同意, 日俄英不会同意的。最好的方法是先跟朝鲜签保护条约（国际法意义上的属国）把朝鲜的外交权拿过来，然后再签若干个条约把国防、教育、财政等权利逐步拿过来，最后合并。 这才名正言顺，这才是列强制定的国家法。可是大清有个心结，朝鲜是最后一个像样的藩属国，如果连朝鲜都没有，那大清还算天朝吗？
改土归流是不可能的, 就算朝鲜国王同意, 日俄英不会同意的。最好的方法是先跟朝鲜签保护条约（国际法意义上的属国）把朝鲜的外交权拿过来，然后再签若干个条约把国防、教育、财政等权利逐步拿过来，最后合并。 这才名正言顺，这才是列强制定的国家法。可是大清有个心结，朝鲜是最后一个像样的藩属国，如果连朝鲜都没有，那大清还算天朝吗？
请求楼主别再提这种伤心事了...............
东城二混子 发表于 2015-5-26 20:39
改土归流是不可能的, 就算朝鲜国王同意, 日俄英不会同意的。最好的方法是先跟朝鲜签保护条约（国际法意义上 ...
直到日本侵朝后，清朝才没有朝鲜的外交权。其实日本为什么侵朝也是朝鲜自己引狼入室，想借日本之力脱离中国控制。
改土归流是不可能的, 就算朝鲜国王同意, 日俄英不会同意的。最好的方法是先跟朝鲜签保护条约（国际法意义上 ...
直到日本侵朝后，清朝才没有朝鲜的外交权。其实日本为什么侵朝也是朝鲜自己引狼入室，想借日本之力脱离中国控制。
元可以
楼主先去搞清楚啥叫改土归流，啥叫藩属国
云南和吐蕃就是例子，云南前后有南诏 大理两个国家政权，吐蕃也是如此，最后都成了中国的一部分
如果不是日本干预，朝鲜并入中国或许真不是梦，而且半岛通行汉文，文化上实早已合并
这不简单？把那个王迁到北京住就行，盖个大点好点的房子美女吃喝管够，再封个啥高大上头衔
朝鲜是郡王，在往上就是亲王了。再加个铁帽子王？
朝鲜是郡王，在往上就是亲王了。再加个铁帽子王？
袁世凯原来是想把朝鲜改省的，后来日本侵朝，这个打算只好放弃。
原本是有机会的
想并入中国的地方很多， ...
小日本坏了中国太多好事！
原本是有机会的
想并入中国的地方很多， ...
小日本坏了中国太多好事！
太晚了，早100年可能成功
康庸乾可以,康熙削三蕃后完全可以做到
康庸乾可以,康熙削三蕃后完全可以做到
然后甲午战争后割让台湾省，朝鲜省于日本
大院君不就被关到保定了么，朝鲜国王改封朝鲜郡王迁到内地就行了，最大的障碍是日本，甲午胜了才有可能。
大院君不就被关到保定了么，朝鲜国王改封朝鲜郡王迁到内地就行了，最大的障碍是日本，甲午胜了才有可能。
朝鲜一直是天朝朝贡体系里最重要，最稳定，最忠诚的一员。。。天朝最引以为豪的玩意儿，天朝上国全靠这个刷自豪感了
你直接改土归流。。。
你直接改土归流。。。
当年袁世凯驻军朝鲜的时候，好像真的上书过废藩置县的主张，如果清末革新能成功（不是指戊戌变法，而是类似明治维新这样的成功革新），满清能在接下来的甲午战胜日本，我认为袁的主张还是有实现的基础的。
到时候李朝的王可以在北京修个王府养起来，俸禄就从半岛的税收里扣除，只要能把日本的势力剔除出去，那时候的朝鲜半岛根本没有第二家势力能和中国比影响力，只要能控制王室，老百姓对中国其实也没啥抵触心理。另外，步子不要迈得太大，逐步把上层的知识分子纳入整个中国的人才库，简单点说就是一起参加中国的科举或是改革后的公务员考试，整个朝鲜上层都是以学习汉文化为荣的，要收买这些人其实也不难，而下层人民关心的只是能不能吃饱穿暖，只要这点也照顾好了，废藩置县不过是一道诏书的事情罢了。
到时候李朝的王可以在北京修个王府养起来，俸禄就从半岛的税收里扣除，只要能把日本的势力剔除出去，那时候的朝鲜半岛根本没有第二家势力能和中国比影响力，只要能控制王室，老百姓对中国其实也没啥抵触心理。另外，步子不要迈得太大，逐步把上层的知识分子纳入整个中国的人才库，简单点说就是一起参加中国的科举或是改革后的公务员考试，整个朝鲜上层都是以学习汉文化为荣的，要收买这些人其实也不难，而下层人民关心的只是能不能吃饱穿暖，只要这点也照顾好了，废藩置县不过是一道诏书的事情罢了。
朝鲜是外蕃属，比西藏还外点
楼主搞清楚什么叫改土归流
小樓一夜聽春雨 发表于 2015-5-26 19:28
袁世凯原来是想把朝鲜改省的，后来日本侵朝，这个打算只好放弃。
原本是有机会的
想并入中国的地方很多， ...
事实上，是改了省的好。
改好以后2 3年，日本发动甲午战争。中国战败，割让“朝鲜省”和台湾给日本。二战胜利后，中国顺利收回“朝鲜省”和台湾。哦也。
袁世凯原来是想把朝鲜改省的，后来日本侵朝，这个打算只好放弃。
原本是有机会的
想并入中国的地方很多， ...
事实上，是改了省的好。
改好以后2 3年，日本发动甲午战争。中国战败，割让“朝鲜省”和台湾给日本。二战胜利后，中国顺利收回“朝鲜省”和台湾。哦也。
清军打仗不行，靠枪炮得最后手段都解决不了，怎么谈判也白搭
清军打仗不行，靠枪炮得最后手段都解决不了，怎么谈判也白搭
朝鲜是郡王，在往上就是亲王了。再加个铁帽子王？
参看伟小宝
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lonqixia 发表于 2016-2-21 11:53
云南和吐蕃就是例子，云南前后有南诏 大理两个国家政权，吐蕃也是如此，最后都成了中国的一部分
如果 ...
云南自秦开始就有在经营，同时期还有广西。
秦之后，云南经常反抗王朝统治，有过南诏，大理国家政权。蒙古人干掉大理之后，直接设云南行省，之后再没有出现国家政权。
不能拿云南和朝鲜做对比
lonqixia 发表于 2016-2-21 11:53
云南和吐蕃就是例子，云南前后有南诏 大理两个国家政权，吐蕃也是如此，最后都成了中国的一部分
如果 ...
云南自秦开始就有在经营，同时期还有广西。
秦之后，云南经常反抗王朝统治，有过南诏，大理国家政权。蒙古人干掉大理之后，直接设云南行省，之后再没有出现国家政权。
不能拿云南和朝鲜做对比
根本不可能。你们忽视了最大一个问题，朝鲜并不认同清朝的大辫子。
日本入朝，要求朝鲜人留短发，结果引发了大规模起义，你们觉得朝鲜会认同清朝？
其次，清政府会允许朝鲜人留发？那只会引发内地汉人对清朝的敌视，但凡读过春秋的，都知道华夷之辨。
日本入朝，要求朝鲜人留短发，结果引发了大规模起义，你们觉得朝鲜会认同清朝？
其次，清政府会允许朝鲜人留发？那只会引发内地汉人对清朝的敌视，但凡读过春秋的，都知道华夷之辨。
台湾都保不住。。。
所谓明城王后跟大院君的内争 另一条主线 也是 有一方试图引入日本势力来驱逐蜻蜓势力 短时间内自称朝鲜帝国就是驱逐蜻蜓的现象