(zt)所谓尘封的"抗战第一大捷":战绩涉嫌注水

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:25:57
一般认为境泊湖战斗歼灭日军70-100人

以 上这些所说的境泊湖战斗,其实一点也不神秘,早有定论,由邓小平亲自题词的,八路军太行纪念馆介绍该战斗说;境泊湖战斗是,1932年3月,国民抗日救国 军在镜泊湖与天野六郎少将带领的“讨伐”军举行一场连环战,共产党人李延禄指挥补充团的“墙缝”伏击首战告捷,打死打伤日军100多名。

在上面这篇文章中也提到,《中共黑龙江党史大事记》和《中共牡丹江市党的历史活动大事记》中对镜泊湖战役的记录均为:“抗击上田支队,歼敌七八十人。”

记者看到由“宁安市镜泊乡人民政府”立的“墙缝战役遗址”纪念碑记载着战斗情况:“救国军补充团团长李延禄率领七百多名战士居高临下阻击来犯之敌,激烈的战斗持续到下午二点,共消灭日军七八十人……”。

我们翻看日本防卫厅出版的《满洲事变作战经过概要》也并没有提到歼灭7000日军级别的战斗。

早期关东军只半个师团在华 其余为本土留守师团

根 据《满洲事变作战经过概要》第一卷的记载,3月3日,天野六郎率领第15旅团部分部队乘坐3列火车从哈尔滨出发,后徒步行军,6日进入宁安城内。随后就驻 扎该地。3月22日,第15旅团基干部队出发于23日夜在乌吉密河集结,留下一部防守,随后主力于27日出发向同宾前进,28日到达同宾,解除了当地武装 的武器,并与李文炳部队交火。

3月31日,天野命令步兵第30联队组成方正支队向夹信子前进,于4月1日下午3点与中国义勇军交火,义勇军抵挡不在后撤。该部当天返回。4月5日,天野旅团开始重新向乌吉密河集结,接着乘坐火车返回哈尔滨。

从日军的记载来看,在时间上是对不上的。按照日军说法,第15旅团13-22日,都在宁安休整,随后才开始分头出发,在乌吉密河集结,随后在28日才前进到战场。这和新闻所说的3月13日至27日,发生的5场大战在时间上对不上。

相对来看疑点是,伏击地点“墙缝”战场只是一条5华里长的小路。我们先不说700日怎么伏击3500人,就说那么大一支旅团级部队在一条狭窄小路上其行军纵 队的长度,也绝不止5华里。不光有人,如果是一个旅团级部队,还会有数百辆行李辎重马车,各种驮马,各种炮车,汽车和摩托车,其行军纵队很长。要知道,就 是平型关战役,八路军投入了115师的大部分兵力,其伏击战场也长达10华里以上,能够包进来的日军也只是2个运输队。

其次是,早期在东北 的关东军其实都是半个师团。都处于简编状态。该师团每个步兵联队仅为两个大队、6个步兵中队、1个重机枪中队),还有半个师团在国内,叫做留守师团,实际 在东北的关东军一个师团只有1万人。天野旅团最多也不会超过3千人,而且在哈尔滨,宁安和乌吉密河都留下了防御部队,真正到战场的,人数不会很多。况且, 天野旅团主力在战场是分成2个支队,在2个地点分别作战的,平均一路最多1000人。我们分下面的序列可以看出,关东军师团什么都是一半,比如第15天野 旅团什么部队都是一半,下面的大队所辖中队也缩减。

第15旅团  旅团长 天野六郎 少将 辽阳

第16联队  联队长 滨本喜三郎 大佐 辽阳 (重机枪中队)

第2大队  大队长 小圜江邦雄 少佐 辽阳 (第5、6、7中队)

第3大队  大队长 坂井逸二 少佐 辽阳 (第9、10、11中队)

第30联队  联队长 坪井善明 大佐 旅顺 (重机枪中队)

第1大队  大队长 桂朝彦 少佐 旅顺 (第1、2、3中队)

第2大队  大队长 相崎信太郎 少佐 旅顺 (第5、6、7中队)

骑兵第2联队  联队长 若松睛司 中佐 公主岭

骑兵第1中队  中队长 桥本通义 大尉 公主岭

野炮兵第2联队  联队长 河村圭三 大佐 海城

第1大队  大队长 伊藤 胜 少佐 海城 (第1,2中队)

第2大队  大队长 知九八万 少佐 海城 (第4、5中队)

工兵第2中队  中队长 花井京之助 大尉 铁岭

战后天野旅团还接管了整个齐齐哈尔市防务

关东军为了在北满扩大占领区,于2月底将在辽阳村井清规少将的混成第8旅团,调至哈尔滨,原在哈尔滨的第2师团进攻牡丹江地区和哈尔滨以东的宾县一带。

国内最好的抗战史书《日军侵华战争》对这一段历史是这样描述的;

按 计划,第2师团与哈尔滨中东铁路苏方站长多次联系,最后苏方于2月29日同意组成3列车,运送日军至牡丹江。第2师团天野六郎的第15旅团3月3日凌晨2 时50分从哈尔滨乘火车于3月4日晨到达海林。通过侦察得知在附近的王德林部队一部,已退至海林以北约50公里的五虎林一带。敌15旅团即向以南的宁安前 进,因未受到大的抵抗,于3月6日下午3时占领了宁安城。

3月27日,天野第15旅团从乌吉密攻向同宾、高丽帽;同日第3旅团由宾县攻向高丽帽一带,29日在该地会合。之后,经在高丽帽附近的蚂蚁河、夹信子与李杜、冯占海的抗日部队几次作战,第2师团于4月4日午后2时占领了方正。

关 东军于4月15日下达了调整整个部队在东北的部署命令,即:第2师团向第10师团交代哈尔滨防务之后,主力返回辽阳的南满铁路沿线,一部担任齐齐哈尔之警 备。第2师团之第15旅团担任齐齐哈尔警备,接替混成第4旅团之防守,混成第4旅团至锦州归建。(我们看到第15旅团接替了混成第4旅团在齐齐哈尔的防 务,1个旅团接替1个旅团的防务,说明其实力并没有受到大的损坏。)

3列火车不可能运输7千日军和汽车辎重火炮

至 于说,“日军参谋本部于连环战几天后的4月5日,先向关东军增派2个师团、后又增派1个师团,间接证实了关东军在镜泊湖连环战中确实出现兵力大失血。”那 也只是,日军的正常增兵行为,因为当时侵占东三省广大地区的日军只有3万人,要知道东北面积接近80万平方公里,拥有至少三千万居民,那不是3万日军就可 以全面控制的。

而且,日军增兵也有换防性质,因为在增兵后,也有部队调回日本本土。这件事本身说明不了什么。

最后,我们知 道,天野旅团从哈尔滨出发时,携带的所有武器弹药,汽车,骡马,马车,辎重,粮草和人员,就是乘坐3列火车来的(特别是日军桂支队,到战场后采用汽车机 动,日军相关辎重汽车携带不少)。30年代初期东北一列火车,能运输多少这种全副武装部队?我们知道40年代,德军在全部是休假装束轻步兵的情况下,一列 火车往罐头级别挤,也只能带1000多人。为什么提这个例子呢,因为日军和德军当时利用的都是苏联火车和铁路,具有一定的可比性。

综上所述,有研究者称镜泊湖战斗歼敌7000的说法,不是非常可信。而现在相关碑文,战史所记载的数字,更为可信。一般认为境泊湖战斗歼灭日军70-100人

以 上这些所说的境泊湖战斗,其实一点也不神秘,早有定论,由邓小平亲自题词的,八路军太行纪念馆介绍该战斗说;境泊湖战斗是,1932年3月,国民抗日救国 军在镜泊湖与天野六郎少将带领的“讨伐”军举行一场连环战,共产党人李延禄指挥补充团的“墙缝”伏击首战告捷,打死打伤日军100多名。

在上面这篇文章中也提到,《中共黑龙江党史大事记》和《中共牡丹江市党的历史活动大事记》中对镜泊湖战役的记录均为:“抗击上田支队,歼敌七八十人。”

记者看到由“宁安市镜泊乡人民政府”立的“墙缝战役遗址”纪念碑记载着战斗情况:“救国军补充团团长李延禄率领七百多名战士居高临下阻击来犯之敌,激烈的战斗持续到下午二点,共消灭日军七八十人……”。

我们翻看日本防卫厅出版的《满洲事变作战经过概要》也并没有提到歼灭7000日军级别的战斗。

早期关东军只半个师团在华 其余为本土留守师团

根 据《满洲事变作战经过概要》第一卷的记载,3月3日,天野六郎率领第15旅团部分部队乘坐3列火车从哈尔滨出发,后徒步行军,6日进入宁安城内。随后就驻 扎该地。3月22日,第15旅团基干部队出发于23日夜在乌吉密河集结,留下一部防守,随后主力于27日出发向同宾前进,28日到达同宾,解除了当地武装 的武器,并与李文炳部队交火。

3月31日,天野命令步兵第30联队组成方正支队向夹信子前进,于4月1日下午3点与中国义勇军交火,义勇军抵挡不在后撤。该部当天返回。4月5日,天野旅团开始重新向乌吉密河集结,接着乘坐火车返回哈尔滨。

从日军的记载来看,在时间上是对不上的。按照日军说法,第15旅团13-22日,都在宁安休整,随后才开始分头出发,在乌吉密河集结,随后在28日才前进到战场。这和新闻所说的3月13日至27日,发生的5场大战在时间上对不上。

相对来看疑点是,伏击地点“墙缝”战场只是一条5华里长的小路。我们先不说700日怎么伏击3500人,就说那么大一支旅团级部队在一条狭窄小路上其行军纵 队的长度,也绝不止5华里。不光有人,如果是一个旅团级部队,还会有数百辆行李辎重马车,各种驮马,各种炮车,汽车和摩托车,其行军纵队很长。要知道,就 是平型关战役,八路军投入了115师的大部分兵力,其伏击战场也长达10华里以上,能够包进来的日军也只是2个运输队。

其次是,早期在东北 的关东军其实都是半个师团。都处于简编状态。该师团每个步兵联队仅为两个大队、6个步兵中队、1个重机枪中队),还有半个师团在国内,叫做留守师团,实际 在东北的关东军一个师团只有1万人。天野旅团最多也不会超过3千人,而且在哈尔滨,宁安和乌吉密河都留下了防御部队,真正到战场的,人数不会很多。况且, 天野旅团主力在战场是分成2个支队,在2个地点分别作战的,平均一路最多1000人。我们分下面的序列可以看出,关东军师团什么都是一半,比如第15天野 旅团什么部队都是一半,下面的大队所辖中队也缩减。

第15旅团  旅团长 天野六郎 少将 辽阳

第16联队  联队长 滨本喜三郎 大佐 辽阳 (重机枪中队)

第2大队  大队长 小圜江邦雄 少佐 辽阳 (第5、6、7中队)

第3大队  大队长 坂井逸二 少佐 辽阳 (第9、10、11中队)

第30联队  联队长 坪井善明 大佐 旅顺 (重机枪中队)

第1大队  大队长 桂朝彦 少佐 旅顺 (第1、2、3中队)

第2大队  大队长 相崎信太郎 少佐 旅顺 (第5、6、7中队)

骑兵第2联队  联队长 若松睛司 中佐 公主岭

骑兵第1中队  中队长 桥本通义 大尉 公主岭

野炮兵第2联队  联队长 河村圭三 大佐 海城

第1大队  大队长 伊藤 胜 少佐 海城 (第1,2中队)

第2大队  大队长 知九八万 少佐 海城 (第4、5中队)

工兵第2中队  中队长 花井京之助 大尉 铁岭

战后天野旅团还接管了整个齐齐哈尔市防务

关东军为了在北满扩大占领区,于2月底将在辽阳村井清规少将的混成第8旅团,调至哈尔滨,原在哈尔滨的第2师团进攻牡丹江地区和哈尔滨以东的宾县一带。

国内最好的抗战史书《日军侵华战争》对这一段历史是这样描述的;

按 计划,第2师团与哈尔滨中东铁路苏方站长多次联系,最后苏方于2月29日同意组成3列车,运送日军至牡丹江。第2师团天野六郎的第15旅团3月3日凌晨2 时50分从哈尔滨乘火车于3月4日晨到达海林。通过侦察得知在附近的王德林部队一部,已退至海林以北约50公里的五虎林一带。敌15旅团即向以南的宁安前 进,因未受到大的抵抗,于3月6日下午3时占领了宁安城。

3月27日,天野第15旅团从乌吉密攻向同宾、高丽帽;同日第3旅团由宾县攻向高丽帽一带,29日在该地会合。之后,经在高丽帽附近的蚂蚁河、夹信子与李杜、冯占海的抗日部队几次作战,第2师团于4月4日午后2时占领了方正。

关 东军于4月15日下达了调整整个部队在东北的部署命令,即:第2师团向第10师团交代哈尔滨防务之后,主力返回辽阳的南满铁路沿线,一部担任齐齐哈尔之警 备。第2师团之第15旅团担任齐齐哈尔警备,接替混成第4旅团之防守,混成第4旅团至锦州归建。(我们看到第15旅团接替了混成第4旅团在齐齐哈尔的防 务,1个旅团接替1个旅团的防务,说明其实力并没有受到大的损坏。)

3列火车不可能运输7千日军和汽车辎重火炮

至 于说,“日军参谋本部于连环战几天后的4月5日,先向关东军增派2个师团、后又增派1个师团,间接证实了关东军在镜泊湖连环战中确实出现兵力大失血。”那 也只是,日军的正常增兵行为,因为当时侵占东三省广大地区的日军只有3万人,要知道东北面积接近80万平方公里,拥有至少三千万居民,那不是3万日军就可 以全面控制的。

而且,日军增兵也有换防性质,因为在增兵后,也有部队调回日本本土。这件事本身说明不了什么。

最后,我们知 道,天野旅团从哈尔滨出发时,携带的所有武器弹药,汽车,骡马,马车,辎重,粮草和人员,就是乘坐3列火车来的(特别是日军桂支队,到战场后采用汽车机 动,日军相关辎重汽车携带不少)。30年代初期东北一列火车,能运输多少这种全副武装部队?我们知道40年代,德军在全部是休假装束轻步兵的情况下,一列 火车往罐头级别挤,也只能带1000多人。为什么提这个例子呢,因为日军和德军当时利用的都是苏联火车和铁路,具有一定的可比性。

综上所述,有研究者称镜泊湖战斗歼敌7000的说法,不是非常可信。而现在相关碑文,战史所记载的数字,更为可信。
没记错的话整个抗联也就毙伤日军20万。平均一年不到2万。
等着挨骂吧,
你说得再详细,再有考证有依据也没用,人家会说只有李延禄说得才是对的,《中共黑龙江党史大事记》和《中共牡丹江市党的历史活动大事记》什么的缩小了数字,鬼子的记录更不能信,而且鬼子从上到下在那个时候那个地点脑袋发了神经,天野一跤跌倒地上摔坏了脑壳,鬼子兵被天气冻得神志不清,拿把菜刀就往上冲,至于辎重?炮车?汽车?这是神马东东?
等着被骂吧。
应以己方当事人的回忆为主。如果当事人坚持说歼灭敌人过千,那无论多么不可信,也应采纳。

而且从理论上来讲,就算是一千多人的日军,只逃回去几百人也是可能的。考虑到当地的地形,以及当时寒冷的的天气,可以加大日军的伤亡,我觉得此战歼灭日军过千也有可能。
没记错的话整个抗联也就毙伤日军20万。平均一年不到2万。
歼灭日军20万,以东北各抵抗组织的兵员,武器,和训练程度,能达到这个战绩相当可观了。再考虑后来的1-28上海抗战,我总觉得正式抗战开始前,日本军队的战斗力和装备水平都较差。在东北一次被消灭上千日军不是不可能。
austrave 发表于 2015-5-23 21:27
歼灭日军20万,以东北各抵抗组织的兵员,武器,和训练程度,能达到这个战绩相当可观了。再考虑后来的1-28 ...
抗联战史网上太糙了,真要了解,只能去图书馆去找书看。不过,鬼子损失多是因为日军完全靠自己去清剿抗联,而不是靠伪军,关内1940年以后伪军太多,每年消灭20几万日伪军,真鬼子却没几个。
歼灭日军20万,以东北各抵抗组织的兵员,武器,和训练程度,能达到这个战绩相当可观了。再考虑后来的1-28 ...
可怜关东军
32年要有一仗消灭日军3500人,自己才亡7人的记录,早就宣传10000遍了。
austrave 发表于 2015-5-23 21:21
应以己方当事人的回忆为主。如果当事人坚持说歼灭敌人过千,那无论多么不可信,也应采纳。

而且从理论上 ...
对比一下平型关战斗就行了。
austrave 发表于 2015-5-23 21:27
歼灭日军20万,以东北各抵抗组织的兵员,武器,和训练程度,能达到这个战绩相当可观了。再考虑后来的1-28 ...
30年代的关东军战斗力不行?装备不行?日军的装备基本上没有换。
austrave 发表于 2015-5-23 21:21
应以己方当事人的回忆为主。如果当事人坚持说歼灭敌人过千,那无论多么不可信,也应采纳。

而且从理论上 ...
呵呵呵呵呵
得把你的话顶上来
让大伙多看两眼乐一乐
没记错的话整个抗联也就毙伤日军20万。平均一年不到2万。
20万绝对注水了。
歼灭日军20万,以东北各抵抗组织的兵员,武器,和训练程度,能达到这个战绩相当可观了。再考虑后来的1-28 ...
以抗联没几年就作鸟兽散的水平,歼敌上千那就是做梦。

austrave 发表于 2015-5-23 21:21
应以己方当事人的回忆为主。如果当事人坚持说歼灭敌人过千,那无论多么不可信,也应采纳。

而且从理论上 ...


正反方都给你一个例子,你就知道如果只以当事人回忆为主不去落实考证是多么扯了。
反方:不用说了,按果党的回忆及资料,国军剿匪过亿,顺利转进台湾,你信吗?如果按你的说法,那果党方面的人算己方当事人,无论多么不可信,也应采纳,所以对岸的人应该相信剿匪过亿。
正方:叶飞知道吧?东山岛战役他有回忆,这里以百度百科的资料(其实有夸大,但暂以它为准吧,因为网上好查),国民党军参战11825人,两天一夜,我军共歼敌3379人 ,其实这个战果还有水分,因为死和俘是可以现地统计的,伤员被国军带回台湾了,而你知道叶飞回忆录中歼敌多少吗?歼敌上万!如果按你的原则,那就应以当事人叶飞的回忆为主,无论多么不可信,也应采纳,所以东我方的山岛战役歼敌人数应该采纳叶飞的上万(10001到19999之间),取个小上万,11824人,胡琏只剩光杆司令一个人跑回台湾了。
austrave 发表于 2015-5-23 21:21
应以己方当事人的回忆为主。如果当事人坚持说歼灭敌人过千,那无论多么不可信,也应采纳。

而且从理论上 ...


正反方都给你一个例子,你就知道如果只以当事人回忆为主不去落实考证是多么扯了。
反方:不用说了,按果党的回忆及资料,国军剿匪过亿,顺利转进台湾,你信吗?如果按你的说法,那果党方面的人算己方当事人,无论多么不可信,也应采纳,所以对岸的人应该相信剿匪过亿。
正方:叶飞知道吧?东山岛战役他有回忆,这里以百度百科的资料(其实有夸大,但暂以它为准吧,因为网上好查),国民党军参战11825人,两天一夜,我军共歼敌3379人 ,其实这个战果还有水分,因为死和俘是可以现地统计的,伤员被国军带回台湾了,而你知道叶飞回忆录中歼敌多少吗?歼敌上万!如果按你的原则,那就应以当事人叶飞的回忆为主,无论多么不可信,也应采纳,所以东我方的山岛战役歼敌人数应该采纳叶飞的上万(10001到19999之间),取个小上万,11824人,胡琏只剩光杆司令一个人跑回台湾了。
当年在大连开发区时,就曾经因为国内的所谓书籍被日本人将过军。鬼子拿出N多本国内出的“记实文学”,指里面跨度从1895到1945年N本书,描述的日军暴行甚至人物都完全一样,问我哪个是真哪个是假。

想想真TMD丢脸,本来鬼子干的混蛋是事实,结果叫自己人主动给弄成了文学作品。