平型关大捷 能理解 ，新弄出来的 歼灭3500人 抗战第一大 ...

这个到底是粉呢还是黑呢

jppjt 发表于 2015-5-18 07:20
这个到底是粉呢还是黑呢
做宣传的是渣渣。现在卫星地图不是少数人的独享，信息获取也不是二十年前能比的。

镜泊湖啊，曾经路过，那片地形比丘陵好点

省一级的报纸也等载了，如果后来被证实有误那就闹笑话了

我觉得是乡镇干部想搞红色旅游

太夸张，有点像美国大片的战绩，说炸死90人，可信

借鉴王耀武的话，3000头猪也未必炸的完

一次干掉那么多的话，本子的战史上也不可能毫无记载，3500人，已经超过一个联队的编制了，再吹下去，估计要歼灭人家一个师团了。

去掉两个零为就信了。

一次干掉那么多的话，本子的战史上也不可能毫无记载，3500人，已经超过一个联队的编制了，再吹下去，估计要 ...
是不是靠南棒太近了，被传染了

肤浅 发表于 2015-5-18 08:51
是不是靠南棒太近了，被传染了
古有献祥瑞，今有......哎，不说了，免得版主警告我

哼，平型关算什么？

这样的故事就算丢横店也没人有脸拍吧，居然有这么多人一本正经的胡说八道。

这样的故事就算丢横店也没人有脸拍吧，居然有这么多人一本正经的胡说八道。
一个顺溜打死七十多个鬼子，伏击石源后，一个人一把枪，追着一卡车鬼子跑。

想想当年抗战的老战士现在都啥年纪了，老糊涂了自己说的啥恐怕都搞不清楚了。

还真是有不少信的，而且一本正经论证是真的。

不管是粉还是黑，没有实地考查实际上是没发言权的。这事也能看出CD现在是真浮躁，如果不能静心等真相，那就去实地走一遭，无能如何也比坐屏幕前发一些自以为事的话要强

媒体也是高级黑←_←

tower defense的赶脚

不管是粉还是黑，没有实地考查实际上是没发言权的。这事也能看出CD现在是真浮躁，如果不能静心等真相，那就 ...
造谣张张嘴，辟谣跑断腿的节奏啊。我觉得这样的事情，只要证明对方造假就行了，至于真相具体是什么，又不是历史学家

不管是7个还是700人都纯粹是胡说八道。07年我曾在上海正大广场的书店内看到过一本关于平型关战果评估的书。其作者曾在社科院从事过抗战史研究，他提出的战果是日军阵亡400人左右，八路军阵亡数与其它资料一样基本没出入。我比较认可这个数据，因为当年共军的物质条件与日军相比差距实在是大。并且单兵素质也不如对手，就算打天时地利人合利用良好地形打伏击也绝不是大家想象中那么轻而易举。当时被伏击的日军反应很快，战斗技能高，也算有一定防伏击的准备。所以不要轻信所谓官方数据，要综合多方资料判断。

遇敌好似火烧身 发表于 2015-5-18 10:15
不管是粉还是黑，没有实地考查实际上是没发言权的。这事也能看出CD现在是真浮躁，如果不能静心等真相，那就 ...
那有天要写出我军在抗日前期缴获了外星战舰捣毁了本子的月球基地，兄台是不是也要实地考察下

http://blog.sina.com.cn/s/blog_616c456c0102edyw.html

http://blog.sina.com.cn/s/blog_616c456c0102edyz.html

2014年有人对东北战史界关于3500人大捷的质疑，我觉得他已经说得很清楚了。

zhongyu 发表于 2015-5-18 08:01
省一级的报纸也等载了，如果后来被证实有误那就闹笑话了
不是后来被证实有误，新华社上周就发现问题了，不过，这种东西国内也没人管。就是地方政府给近史所的专家灌了两斤黄汤的产物。

460874879 发表于 2015-5-18 09:53
想想当年抗战的老战士现在都啥年纪了，老糊涂了自己说的啥恐怕都搞不清楚了。
看来老战士比临时工还好使，背锅一流哦

另，百度搜索“境泊湖连环战”，没有发现各大网站有登载，登陆新华网也未发现相关文章，倒是有“揭秘平型关6个细节”一文，我想，主流还是认为平型关是第一次大捷。所以没啥好争的，毕竟那么多年，那么多TG的战史研究人员不是傻子，真是7换3500的大捷，就算当时出于某种原因瞒报，建国后一直瞒报到今天也很难想象，到底是该质疑那一本别人整理的回忆录还是该质疑那么多战史学者？

咕噜噜噜 发表于 2015-5-18 10:45
造谣张张嘴，辟谣跑断腿的节奏啊。我觉得这样的事情，只要证明对方造假就行了，至于真相具体是什么，又不 ...
唔。。。我发的那俩链接，博主就说那本回忆录很有问题，而且提供了很多资料。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5093ee6101011hpl.html
大家看看正方的这一篇文章。感觉更“没谱”了

前面基本上是论证镜泊湖连环战歼敌数的可信，文章认为保守估计歼敌3500，有可能7000.

后一部分描述了其他富有传奇色彩的战役，摘录如下：
抗联4军勇于歼敌，善于歼敌，从1932年到1936年打过多次颇带传奇色彩的漂亮仗，给侵略者以重创。
    抗联4军打的神奇战不止镜泊湖这一例（这一例伤亡日军，大约占1932年义勇军全年伤亡日寇总数的1/4），4军许多战斗都是以零伤亡对日寇几百伤亡取胜的。例如，团山子反讨伐战斗，敌人伤亡500多，敌指挥官风岛大佐被击毙，我方零伤亡。
    还有困中求胜的零伤亡战例。例如1933年5月下旬，4军按地方党委要求由宁安北上去开辟密山抗日游击区，途中被关东军发现、跟踪，日军师团长派混成38旅团旅团长依田四郎少将率领6千人追击，4军钻进山林时，有老乡报告，杨木林子村刚驻进鬼子，正往一个院子架电线。经过侦查，军长判断那即便不是一个师团或旅团指挥部，至少也是一个联队指挥部，于是派一个连长带兵夜袭杨木林子村的这个指挥部，又在杨木林子村和周边村子之间布置了许多疑兵，听到杨木林子枪声就袭扰其他邻近的村子，诱导敌人在黑灯瞎火中互相殴打。日军怎么也没有料到被他们数千人追击的数百中国军人不但没有仓皇逃跑，反而敢反身冲进3千人的联队玩黑虎掏心。此战不但击毙了当时在杨木林子村雄吉联队指挥部的所有官佐及其部分警卫部队，而且误导驻他村的鬼子以为杨木林子被占领，各村鬼子环境不熟不敢冒然出村，于是一起用枪炮围攻杨木林子村，黑暗之中互相乱开枪、乱开炮，自相残杀。据战后统计，这场夜袭战，敌人伤亡雄吉大佐以下700多人，我方无一伤亡。
    接连的胜仗，让满洲省委巡视员李光林连夜送来秘制锦旗：“中国共产党领导的东北抗日游击军，反对日本法西斯侵略，连战连捷，争取最后胜利。”
敌人被4军打痛了，甚至演绎出颇有传奇故事性的事件。1933年3月，鳖冈村一少将调集3000日伪军，到汪清县讨伐东满特委当时所在的苏维埃区。4军在汪清游击队配合下反讨伐，伤亡敌伪200人，连旅团长鳖冈村一少将也负了重伤。鳖冈很不服气，要“单挑”，退回延吉后寄信给4军军长，说原来以为对手只是汪清游击队，不知道抗日救国游击军也赶到，因此此仗不算，要求同游击军“正式开战”，“连打五天”，如果鳖冈败，鳖冈从此回日本老家，如果游击军败，游击军应该参加谈判，共保“大东亚秩序”。此信发出没几天，鳖冈少将连重伤带恼羞，真的呜呼哀哉“回老家”了。
初步估算，若包括补充团时期，抗联4军伤亡敌人累积超过万人。

有些东西发出来也不在乎读者的感受，也不能什么卫星都放啊

wsmgr 发表于 2015-5-18 11:44
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5093ee6101011hpl.html
大家看看正方的这一篇文章。感觉更“没谱”了
原来不是孤证，是惯犯啊

这事，就相当于宣宣的小编手滑，把地摊文学当正史转发朋友圈了。

期待解密----

盖碗壳子 发表于 2015-5-18 10:56
那有天要写出我军在抗日前期缴获了外星战舰捣毁了本子的月球基地，兄台是不是也要实地考察下
写出这么有内涵的回复是不是觉得自己很有水平呢？有没有觉得自己整个人都萌萌哒了？

送你四个字，我想你这么萌又这么有水平，应该已经猜到了吧~~~

咕噜噜噜 发表于 2015-5-18 10:45
造谣张张嘴，辟谣跑断腿的节奏啊。我觉得这样的事情，只要证明对方造假就行了，至于真相具体是什么，又不 ...
问题是即没到现场考证，手头又没有历史资料，光靠在电脑前座着拍脑门下结论，怎么能够有效证明这个是假的呢？

说到真相，其实从感情上我到希望这事是真的，一场痛歼日寇3500的大胜啊，是真的多好！但也不能因为感情就给后辈留下一个不负责的说法，那更是耻辱。

所以这事要小心求证，是真的就要把它发扬光大，是假的，就要还原真相。而这都不是坐在电脑前能干的事。

hong100hong 发表于 2015-5-18 07:30
做宣传的是渣渣。现在卫星地图不是少数人的独享，信息获取也不是二十年前能比的。
估计是6000人部队的前锋被击退，死伤的大多是伪军吧

估计是6000人部队的前锋被击退，死伤的大多是伪军吧
32年的东北哪里有那么多伪军。。。一般围剿义勇军的都是正牌鬼子

塔克西丝之翼 发表于 2015-5-18 13:51
32年的东北哪里有那么多伪军。。。一般围剿义勇军的都是正牌鬼子
如果不说这个事是某个有个神经的作家写的小说，按事实来说也只能是击退了大部队一部分，导致对面全面后撤从而取得胜利。就像淝水之战8万晋军对面的前秦军也不过10多万人，而不是分散在数千里战线上的全部80万。

如果不说这个事是某个有个神经的作家写的小说，按事实来说也只能是击退了大部队一部分，导致对面全面后撤 ...
你要相信一点，某类是要发散到不会承认tg抗战过的，至于历史上鬼子到底死了多少，他们不关心的

chien205 发表于 2015-5-18 11:34
唔。。。我发的那俩链接，博主就说那本回忆录很有问题，而且提供了很多资料。

偏偏一堆人信，有个ID都举出二战中1名德军机枪手击毙三四千美军的例子来佐证，其中的意味，真是有意思。
这是一种逆向宣传，估计过几年会成为抨击TG或抗日武装撒谎的一大罪状。。。