我支持修克拉运河

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 09:30:02
看了大家这么多帖子讨论克拉运河的问题,各有各的道理。我说说我的观点:
个人以为克拉运河是可以修一下的,原因有以下几点:
1.修运河是商业行为,不是单纯的烧钱。运河,尤其是能够具备大通航能力的运河是能够在运营中赚钱的。多一条海运路径,在和平时期可以增加通航能力,而且比走马六甲路程更短,这不仅对于中国是好事,对于日本、韩国也是有好处的。对于世界而言,这也是增加人类总体经济能力的一笔重要基础设施和财富。
2.从利益上讲,修克拉运河利益受到影响最大的的确是新加坡,但站在和新加坡利益冲突第一线的不是中国,而是泰国——因为毕竟运河是修在泰国的领土上。中国可能会从运河的管理协议中赚钱,但不会是长期的,估计也就是赚回投资即止。泰国才是从运河运营管理中长期受益的国家。
3.从上面的利益分析中,得益的国家并不只是中国,日本、韩国、越南、菲律宾、泰国都跟着受益。受害的只有新加坡。这桩买卖是重新建立东亚、东南亚政治格局的小小一步。不必把它抬得太高,但也没必要贬低它的价值。
4.从资金操作上可以通过亚投行来进行,这个工程是标准的基础设施建设,绝对符合亚投行的投资取向。这就意味着这笔钱可以不必完全由中国来出,世界上那么多国家都在亚投行参股了,有钱大家赚。拉上更多国家的利益,可以更有效对付新家坡的阻挠。
说什么拿这几百亿去投海军的不能同意,把这几百亿投给海军才真是烧钱。海军只是确保利益的机构,其本身并不直接赚钱。再说亚投行框架下的几百亿也不都是中国的钱,人家凭什么把钱给你中国去建海军?
中国建海军另有资金口子,再说,建海军是个复杂的系统工程,不是简单砸钱就能砸出来的。海军的体系论证、军舰设计、装备研究。。。。花钱必须是有序的、科学的。简单地增加经费有的时候带来的反而是军队的腐败。看了大家这么多帖子讨论克拉运河的问题,各有各的道理。我说说我的观点:
个人以为克拉运河是可以修一下的,原因有以下几点:
1.修运河是商业行为,不是单纯的烧钱。运河,尤其是能够具备大通航能力的运河是能够在运营中赚钱的。多一条海运路径,在和平时期可以增加通航能力,而且比走马六甲路程更短,这不仅对于中国是好事,对于日本、韩国也是有好处的。对于世界而言,这也是增加人类总体经济能力的一笔重要基础设施和财富。
2.从利益上讲,修克拉运河利益受到影响最大的的确是新加坡,但站在和新加坡利益冲突第一线的不是中国,而是泰国——因为毕竟运河是修在泰国的领土上。中国可能会从运河的管理协议中赚钱,但不会是长期的,估计也就是赚回投资即止。泰国才是从运河运营管理中长期受益的国家。
3.从上面的利益分析中,得益的国家并不只是中国,日本、韩国、越南、菲律宾、泰国都跟着受益。受害的只有新加坡。这桩买卖是重新建立东亚、东南亚政治格局的小小一步。不必把它抬得太高,但也没必要贬低它的价值。
4.从资金操作上可以通过亚投行来进行,这个工程是标准的基础设施建设,绝对符合亚投行的投资取向。这就意味着这笔钱可以不必完全由中国来出,世界上那么多国家都在亚投行参股了,有钱大家赚。拉上更多国家的利益,可以更有效对付新家坡的阻挠。
说什么拿这几百亿去投海军的不能同意,把这几百亿投给海军才真是烧钱。海军只是确保利益的机构,其本身并不直接赚钱。再说亚投行框架下的几百亿也不都是中国的钱,人家凭什么把钱给你中国去建海军?
中国建海军另有资金口子,再说,建海军是个复杂的系统工程,不是简单砸钱就能砸出来的。海军的体系论证、军舰设计、装备研究。。。。花钱必须是有序的、科学的。简单地增加经费有的时候带来的反而是军队的腐败。
楼主,你这运河谁批的?你这运河排队不收费不?有多宽,会拥挤不?考虑好再来。无意义的瞎喷。
给美帝添点堵
楼主,我知道了,你自己玩,我睡觉了。
考虑到,在一定时间内,海军不能有效保持印度洋存在的情况下。

我反对花巨资开克拉运河。
亚投行是要盈利的。还是要看投资收益率是多少。
楼主出钱吧.....
纯是有钱烧的!
爱海洋海军 发表于 2015-5-22 22:52
楼主,你这运河谁批的?你这运河排队不收费不?有多宽,会拥挤不?考虑好再来。无意义的瞎喷。
你说的这些是把顶层问题想明白后具体的技术细节问题,你说的这些都是可以设计的。不存在不可行的问题。
sk113s 发表于 2015-5-22 23:11
考虑到,在一定时间内,海军不能有效保持印度洋存在的情况下。

我反对花巨资开克拉运河。
你的思维方式是把中国人参与开发的项目就当成中国的财产,这个思维方式太老旧了。

做这个事情就是为了赚个钱,同时给大家多修条路。东北亚的国家都会欢迎这个事情。别把它当成自家的东西就成。想想那些修路的民工兄弟,他们修了路能说那就是他们家的财产么?能把住公路当路霸么?

钱赚回来了,自然就有能力发展海军了。至于能不能把控这条运河,那是多方面因素决定的。泰国目前为止又没和中国交恶。以后通了高铁,中国更有能力把泰国捆绑在自己的经济圈内。海军建设中国也没闲着,怕什么呢?
walk-in-sky 发表于 2015-5-23 08:41
纯是有钱烧的!
我开贴就说了,修运河不是单纯烧钱,这个是能赚回钱来的。不然中国闲钱多了也没啥用。

我就一个问题:你拿什么支持?
正太玻璃猫 发表于 2015-5-23 10:51
我就一个问题:你拿什么支持?
把问题讨论清楚,让更多人想明白这件事可行,当为。
——就是我对这件事的支持方式。
想飞的嘉菲猫 发表于 2015-5-23 10:39
你说的这些是把顶层问题想明白后具体的技术细节问题,你说的这些都是可以设计的。不存在不可行的问题。
要掏通行费还要排队的话,谁会去?你去吧。设计个P,没有10公里宽,行不行?十公里都不够。泰国还怕南部分离主义势力,你投资几百亿美元,不收费怎么回收,人家泰国有多少船,非得开挖让兔子和美帝在这争权夺利。外交部否认了。又不是苏伊士运河,巴拿马运河那是不得已。马六甲就在南边不掏钱,谁走着,什么火急火燎的事必须走这。
想飞的嘉菲猫 发表于 2015-5-23 10:48
你的思维方式是把中国人参与开发的项目就当成中国的财产,这个思维方式太老旧了。

做这个事情就是为了 ...
你有钱你去。
想飞的嘉菲猫 发表于 2015-5-23 10:48
你的思维方式是把中国人参与开发的项目就当成中国的财产,这个思维方式太老旧了。

做这个事情就是为了 ...
你以为泰国你能操纵啊。
想飞的嘉菲猫 发表于 2015-5-23 10:54
把问题讨论清楚,让更多人想明白这件事可行,当为。
——就是我对这件事的支持方式。
不可行不可信不当为。缅甸都搞不了。还能玩什么啊。投资打水漂也得问泰国同意不。政局稳定不?没人愿意掏钱排队花时间等。
我开贴就说了,修运河不是单纯烧钱,这个是能赚回钱来的。不然中国闲钱多了也没啥用。
搞这个还不如打通缅甸呢,那个运河以后麻烦多了去了。
你的思维方式是把中国人参与开发的项目就当成中国的财产,这个思维方式太老旧了。

做这个事情就是为了 ...
楼主有空看看围绕苏伊士运河和巴拿马运河,发生过的战争吧
我反对修克拉运河
支持反对,又能奈何?上面怎么想的谁也不知道
楼主如果全额掏钱,我选入股2.50元
表示隔岸观火

但是说把钱投到海军,这欠考虑。如果修克拉,那中国出资,这笔钱是投资,要么是中标的方式,要么是注资或贷款的方式,(取得运营权这个太帝国主义了不考虑)理论上是要收回投资并附带效益的。而投海军,纯粹是消费,当然也会产生社会效益,这个比较间接了。这两者压根不在一个体系内运作,前者的主体是国有银行或者国企的资金,后者压根就是财政预算的国防收支项
gameruler 发表于 2015-5-24 23:11
表示隔岸观火

但是说把钱投到海军,这欠考虑。如果修克拉,那中国出资,这笔钱是投资,要么是中标的方式 ...
米国表示,最欠考虑的就是我们了。  哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。我们就是喜欢消费。。。。。。后哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。
shfcyt 发表于 2015-5-24 23:24
米国表示,最欠考虑的就是我们了。  哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。我们就是喜欢消费。。。。。。后哈哈哈哈哈 ...
你确定看完我说的话了?看完并理解了,我很难想象你还会笑。

拿两个系统的钱作机会成本的分析?
gameruler 发表于 2015-5-24 23:27
你确定看完我说的话了?看完并理解了,我很难想象你还会笑。

拿两个系统的钱作机会成本的分析?
某人说的把钱投到海军是欠考虑。还不让嘲笑了
shfcyt 发表于 2015-5-24 23:33
某人说的把钱投到海军是欠考虑。还不让嘲笑了
你不联系上下文的吗?

我说的钱,指的是假设投资克拉运河的钱。不然我后面大段的话都是闲扯篇么?

语文老师教导我们,要审题
gameruler 发表于 2015-5-24 23:38
你不联系上下文的吗?

我说的钱,指的是假设投资克拉运河的钱。不然我后面大段的话都是闲扯篇么?
第一句就错了,后面不知所谓,错了还不认。投海军就是欠考虑,中美俄法英日韩,都是脑袋进水了。哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。。。

shfcyt 发表于 2015-5-24 23:43
第一句就错了,后面不知所谓,错了还不认。投海军就是欠考虑,中美俄法英日韩,都是脑袋进水了。哈哈哈哈 ...


超大嘴硬的见过,看不懂还嘴硬的,算是异类

第一句错哪了?第一句我表示不发表意见,看到了吗?

我一开始就表示隔岸观火,下面如果是反对投钱到海军的话,岂不是前后矛盾?我是告诉说,这两方的计较其实不在一个层面,毫不相干。

你看了一句,就自忖无畏了?好笑么?摆逻辑讲道理,有必要耍这种小朋友的手腕么?到现在依然死鸭子的姿态么?
shfcyt 发表于 2015-5-24 23:43
第一句就错了,后面不知所谓,错了还不认。投海军就是欠考虑,中美俄法英日韩,都是脑袋进水了。哈哈哈哈 ...


超大嘴硬的见过,看不懂还嘴硬的,算是异类

第一句错哪了?第一句我表示不发表意见,看到了吗?

我一开始就表示隔岸观火,下面如果是反对投钱到海军的话,岂不是前后矛盾?我是告诉说,这两方的计较其实不在一个层面,毫不相干。

你看了一句,就自忖无畏了?好笑么?摆逻辑讲道理,有必要耍这种小朋友的手腕么?到现在依然死鸭子的姿态么?
gameruler 发表于 2015-5-25 00:39
超大嘴硬的见过,看不懂还嘴硬的,算是异类

第一句错哪了?第一句我表示不发表意见,看到了吗?
“但是说把钱投到海军,这欠考虑。”,说这话的是谁。扯淡吗,想不承认。
楼主支持没有,关键是泰国人要支持。
每次讨论克拉运河,大家都忘了一个事儿。想修这条线路的就只有中国人和泰国人?
其实日本人也在动过脑经的。不过现在看来小日本在战略上的需求性没有我们高。如果合作修,其实效费比就高很多。不过嘛,现在这个中日关系吧,泰国人想撮合咱们一起搞怕是很有难度。除非我方像铁路那样开始实质性工作,这种形势下日本人铁定要以在泰国的影响力加入本局,以制衡我们在泰国的势力坐大。这样在经济上还有一定好处,战略上又摆脱了马六甲困局。这是日本利益的最大化。

另外说运河的位置还在美国人势力范围内的话,我觉得总比在现有美国铁板范围内去抢去挣要容易得多。变化对于我方来说是有一定机会的,但美国人是最害怕这种变化的。美国人怕的我们就要做。

以上判断的前提是:对于运河盈利情况的判断是正确的,即不会亏损,或者亏损背后有间接受益。
应该是先把克拉运河的地方从泰国独立出去,变成中国的附属地才行,看看巴拿马的例子,美国人直接军事占领,然后扶植当地人独立,我国没有这种魄力还是不要想当然, 偷鸡不成蚀把米就不值了。
给你发个铲子,去吧皮卡丘!
你支持算个屁啊。
有这样的一种观点,供大家参阅。
中国不宜投巨资建克拉运河
| 一则有关“中泰两国在广州签署‘克拉运河’合作备忘录”的消息流传开来,这个在泰国传说已久的梦想,似乎要在中国的支持下梦想成真。不过,中国驻泰使馆公开很快否认了这一传闻,指中国政府有关部门迄今为止没有参与关于此项目的研究和任何具体合作,却并没有否认民间有此举措。投巨资据悉需350亿美元,连泰国倾国力都难完成的项目,谁会相信中国民间有如此大的能耐面对建筑周期长达十几年,回报周期漫长,吃力又难讨好的事情?不管谁出面,对这样一个连经济效益都还没有完全测定清楚、又有很大国际风险的项目,中国不能轻易投入。
拟议中的克拉运河项目,是指在泰国克拉地峡区域挖掘一条沟通泰国湾与安达曼海的运河,修建完成后船舶借此可直接从印度洋的安达曼海进入太平洋的泰国湾,与取道马六甲海峡相比,航程至少缩短约1200公里,可节省航运2—5天时间。这是一条可以摆脱“马六甲困局”的运河。
早在17世纪,泰国就有开凿克拉运河的构想。大约100年前,泰王拉玛五世正式提出该计画,但因为成本过高,以及两场世界大战的爆发,计画始终未能实施。如今找到愿意出钱的中国,泰国当然喜上眉梢。但对中国来说,要考虑的应该不仅仅是经济收益。
专家们大致同意如果运河开通,对于中国有重要的地缘政治和战略意义,不过中国是否可以就此打破“马六甲困局”、运河又是否会撼动新加坡在国际航运上的地位,则有不同的看法。
首先,这是一个国际商业项目,中国不能不考虑国际支持度,可以想像,对美国全球战略来说,该运河对其毫无禆益,据悉,美国已在暗中向泰国施加压。克拉运河开宗明义要分马六甲海峡一杯羹,对共管马六甲海峡的新、马、印三国无疑是一个撼动。相信要得到国际支持并不容易。
其次,克拉运河计划至少到目前为止,只是“看上去很美”。泰国官方一直对克拉运河项目疑虑重重,最大的顾虑在于该地域靠近主张民族分裂、经常发生爆炸暴力事件的泰南穆斯林地区。很容易在客观上造成泰国位于马来半岛上的国土和其北部的国土之间的割裂,泰国官方对远离行政中心的泰南三府的管理能力原来就比较弱,不希望再进一步进行人为的割裂。
早前有调查显示,泰国只有三成民众支持兴建此运河,至少四成人反对,主要是担心工程可能造成泰国政治动荡,破坏生态,引发贪污。而泰国的政局乱象,令英拉政府前年与中国达成的“大米换高铁”专案流产。谁都无法保证这一重大投资项目上马后是否会遭遇“大米换高铁”专案流产的同样命运。
爱海洋海军 发表于 2015-5-23 23:26
要掏通行费还要排队的话,谁会去?你去吧。设计个P,没有10公里宽,行不行?十公里都不够。泰国还怕南部 ...
别的不评论,只说“不收费就没法收回投资”的问题。这个思维有点僵化了,如你所言,马六甲海峡海峡的通航新加坡也没有收费。那人家怎么赚钱的?

不在通航问题上收费,可以在其他服务方面赚钱嘛。
船来了,需要不需要提供补给?船员要不要下船娱乐一下?有没有需要资金周转一下的?赚钱的方法多得很,就看你想不想得到。
chenzhiming 发表于 2015-5-25 06:04
有这样的一种观点,供大家参阅。
中国不宜投巨资建克拉运河
| 一则有关“中泰两国在广州签署‘克拉运河’ ...
只说泰国南部分裂势力问题,看起来一条运河横在那里好像是从地理空间上割裂了泰国的国土,但泰国的问题真的会因为一条运河的修建变得更加严重么?
分裂势力的根源是人心上的割裂,跟一个工程的实施毫无关系,相反地,如果泰国能好好跟着中国混,中国在处理民族问题的某些技巧还会帮助泰国弥合民族分裂问题。克拉运河的开工可以给附近的居民提供更多的工作机会,一般来说当大家都有钱赚的时候,社会上就少了很多闹事的人。
除了新加坡,东盟最大国家印尼和马来西亚也会反对,这个对这几国的航运服务业打击太大。泰国还要考虑自身外交问题(泰国二战和平条约明确规定修建克拉运河要得到盟国许可)
有用的码?