“陆上基洛夫”——T15存在设计硬伤 防御存在致命漏洞

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 20:34:04


转一篇评论俄重战T-15的文章,感觉写的驴唇不对马嘴,不代表楼主观点喽,仅供大家参考。

凤凰军事 谈兵论战 5月6日

如果按照关注度对即将在俄罗斯胜利日阅兵上面世的新装备进行排序,那么T-15重型步兵战车无疑与T-14“阿玛塔”主战坦克以及2S35“联盟”自行火炮一起位于第一梯队。作为实际服役的首款俄制重型步兵战车,T-14在技术特性上超越了类似以色列“阿奇扎里特”、约旦AB14“鳄鱼”这类保留后置动力装置的第一代重型步兵战车,成为堪与以色列“雌虎”比肩的第二代重型步兵战车。尽管T-14实现了技术上的跨越,但近期曝光的T-14照片上的诸多细节却使这款新型装备的性能被画上了大大的问号。

车体:催生硬伤的合理设计

从目前曝光的T-14图片来看,其采用了大尺寸的车体尾门,因此这款重型步兵战车必然来用了类似“雌虎”的发动机前置布局,而俄制步兵战车上一次采用这种布局已是BMP-2了。值得关注的是,T-14的车体前段两侧装备了向下倾斜的附加装甲,参照“雌虎”步兵战车的布局,该设计的作用很可能是保护前置发动机的进排气口,这一设计十分必要,因为在以色列2014年对真主党的行动中,极端重视防护的“梅卡瓦”4主战坦克正是因该部位缺乏保护而遭遇频繁击毁,俄罗斯在T-14上对该部位进行防御加强无疑是借鉴了国外类似装备的使用经验,做出的理智正确之举。

众所周知,前置发动机布局对于步兵战车而言,最大的积极意义在于腾出了车体后部空间,能够布置空间较大的载员舱并设立尺寸较大的尾门。T-15在车体设计上整体继承了T-14的设计,同时T-15还装备了类似“库尔干人”25型步兵战车的重型无人炮塔,从而试图在具备运载步兵的同时,具备不次于传统步兵战车的火力,相比之下,目前代表重型步兵战车最好技术水准的“雌虎”仅配备了装甲运输车级别的火力。但问题在于,从目前曝光的图片来看,受制于兼具各类性能的需要,T-15的车体长度已经超过T-14,而T-14的车体长度已接近或超越了美制M1系列主战坦克(8米),这对于更多的在城市以及丘陵山地作战的步兵战车的机动性、灵活性而言是巨大的缺陷。

如果说T-15过长的车体还是能忍受的缺点,那么作为最核心配备的载员舱的不佳设计很可能从根本上决定这款战车是否成功。尽管T-15的车体已经很长,但图片显示,因为装备重型炮塔的原因T-15的载员舱实际上很小,这可从炮塔尾部与车体尾部之间的间隔中获得直观体现。上世纪90年代初,俄罗斯曾在T-72的基础上计划研发BMP-T重型步兵战车(并非后来的火力支援型战车),但受制于装备了过多武器装备(BMP-3级别),载员仅为7人,T-15的载员水平应与其类似。相比之下,乌克兰的BMP-64以及以色列的“雌虎”均以部分舍弃火力为代价,分别换取了11人左右的载员量。以色列发展重型步兵战车的经验已经反复证明,尽管被称为“步兵战车”,但实际上重型步兵战车根本上最应该充当重装甲人员运输车的角色,传统步兵战车的任务就应该交给传统步兵战车来完成。T-15在车体设计中的这种期望处处兼顾却又顾此失彼的特点,使其多少带有了点“陆上基洛夫”的感觉。

火力:立足陈旧的无奈创新

尽管目前T-15的炮塔仍被帆布遮盖,但其暴露的个别细节以及此前俄罗斯网站上爆出的设想图却足以使我们对T-15的火力进行大致的估计。在T-15装备的通用型无人炮塔上装备有1门30毫米的2A42型机炮以及4枚AT-5级别的反坦克导弹。尽管从此前曝光的设想图来看,俄罗斯设计人员着重提升了火炮的射界以及整体的火控性能,但火炮与导弹性能的局限却完全有可能从根本上限制T-15整体性能的提升。

众所周知,2A42是苏联研发并配备步兵战车、伞兵战车的首款车载速射炮。在BMP-2步兵战车的定型研制期间的火力测试中,2A42展现了远较BMP-1步兵战车装备的2A28型73毫米低压滑膛炮优秀的反装甲打击能力,不仅如此2A42得益于其优异性能还成为俄罗斯新一代武装直升机的标准火力配备。但问题在于,受制于苏联时代推行的海陆空小口径弹药通用计划的影响,为迁就其他军种,尤其是空军的需要,2A42采用的30毫米弹药的威力明显小于西方同类弹药,在西方进行的火力测试中,2A42对装甲目标的打击能力甚至不及M2/3步兵战车装备的25毫米“大毒蛇”机炮,而弹药性能的局限也成为2A42以及其后继者2A72不得不采用较长身管的重要原因,面对如此关键的性能局限,全新的T-15仍以2A42为主要火力之一,其日后的实际作战能力堪忧。

相比机炮,T-15装备的反坦克导弹的问题虽然没有那么严重,但也实实在在的体现了相当关键的性能局限。从此前公布的设想图以及实际图片帆布的棱角尺寸判断,T-15采用的应仍为此前配备BMP-2M的AT-5反坦克导弹。尽管AT-5的威力惊人,甚至有报道显示其甚至摧毁过以防御见长的英国“挑战者”坦克,但这款导弹的整体性能已显陈旧,俄罗斯已研发“旋风”系列超音速反坦克导弹对其进行取代,此前“旋风”导弹已经装备了BMPT火力支援战车,但此次缺席T-15或预示这款反坦克导弹仍存在技术局限,或者其较长的弹体不益于进行车体内装填。有鉴于此,相对陈旧的火炮导弹使得全新的T-15在火力上并未与西方传统步兵战车拉开距离,甚至在诸多关键火力数据上仍处于传统下风。

防御:布局不合理存在致命防御漏洞

尽管T-15在在整体技术上与以色列的“雌虎”存在很大不同,但不可否认的是,目前世界上任何国家要想研发重型步兵战车,“雌虎”都是必须参考的技术典范。T-15的发动机前置以及车首重装甲布局无疑在很大程度上借鉴了“雌虎”的相关布局。在图片尚未充分公布的情况下,我们或许可以认为T-15拥有了堪比主战坦克的强大防御,但随着越来越多图片的公布,T-15整体布局的局限以及防御的致命漏洞都不断的暴露出来。

本页配图是一张角度难得的图片,从图片中不难看出T-15采用了前2后1的3人布局,共开有3个舱盖。相比之下,尽管“雌虎”也有3名乘员,但只在战车的顶部装甲上开有2个有重装甲防护的舱盖。这种布局不仅最大限度的保证了顶部装甲的防御效果,也为内部空间的布置,更多搭载人员装备创造了条件(“雌虎”能在搭载8名载员的情况下,再装下1付担架),相比之下,T-15的布局不仅严重影响了车体的顶部防御效果,也极大影响了车内的装载空间。相比舱盖,更为严重的防御缺陷就是T-15竟然在发动机上方的顶部装甲开有2个大型散热口,且其上没有任何强化防御措施,这种布局意味着,号称拥有超强防御的T-15在城市或山地环境中,可能仅仅是机枪火力后足以使其丧失行动能力。

从更早曝光的图片来看,T-15确实如“梅卡瓦”与“雌虎”一样,在车体前段侧面开有发动机的进出气口,但仍在发动机上方装甲上开有散热口或许意味着,俄罗斯并未掌握大功率发动机在重型底盘中的散热问题。有未证实的消息称,中国在论证国产第三代主战坦克时,也曾青睐于类似“梅卡瓦”的发动机前置方案,但最终未继续发展的原因在于,中国与以色列对装甲战车的需求不同,中国没有充足理由大量列装在本国缺乏技术根基的装备。同理,俄罗斯在坦克技术整体裹足不前的情况下,盲目尝试、装备不同概念的装备,其结果很可能是新装备存在较大缺陷,进而导致长期难以形成足够战斗力,而T-15已经迈出了不幸的第一步。
(凤凰军事 谈兵论战 刘畅)



转一篇评论俄重战T-15的文章,感觉写的驴唇不对马嘴,不代表楼主观点喽,仅供大家参考。

凤凰军事 谈兵论战 5月6日

如果按照关注度对即将在俄罗斯胜利日阅兵上面世的新装备进行排序,那么T-15重型步兵战车无疑与T-14“阿玛塔”主战坦克以及2S35“联盟”自行火炮一起位于第一梯队。作为实际服役的首款俄制重型步兵战车,T-14在技术特性上超越了类似以色列“阿奇扎里特”、约旦AB14“鳄鱼”这类保留后置动力装置的第一代重型步兵战车,成为堪与以色列“雌虎”比肩的第二代重型步兵战车。尽管T-14实现了技术上的跨越,但近期曝光的T-14照片上的诸多细节却使这款新型装备的性能被画上了大大的问号。

车体:催生硬伤的合理设计

从目前曝光的T-14图片来看,其采用了大尺寸的车体尾门,因此这款重型步兵战车必然来用了类似“雌虎”的发动机前置布局,而俄制步兵战车上一次采用这种布局已是BMP-2了。值得关注的是,T-14的车体前段两侧装备了向下倾斜的附加装甲,参照“雌虎”步兵战车的布局,该设计的作用很可能是保护前置发动机的进排气口,这一设计十分必要,因为在以色列2014年对真主党的行动中,极端重视防护的“梅卡瓦”4主战坦克正是因该部位缺乏保护而遭遇频繁击毁,俄罗斯在T-14上对该部位进行防御加强无疑是借鉴了国外类似装备的使用经验,做出的理智正确之举。

众所周知,前置发动机布局对于步兵战车而言,最大的积极意义在于腾出了车体后部空间,能够布置空间较大的载员舱并设立尺寸较大的尾门。T-15在车体设计上整体继承了T-14的设计,同时T-15还装备了类似“库尔干人”25型步兵战车的重型无人炮塔,从而试图在具备运载步兵的同时,具备不次于传统步兵战车的火力,相比之下,目前代表重型步兵战车最好技术水准的“雌虎”仅配备了装甲运输车级别的火力。但问题在于,从目前曝光的图片来看,受制于兼具各类性能的需要,T-15的车体长度已经超过T-14,而T-14的车体长度已接近或超越了美制M1系列主战坦克(8米),这对于更多的在城市以及丘陵山地作战的步兵战车的机动性、灵活性而言是巨大的缺陷。

如果说T-15过长的车体还是能忍受的缺点,那么作为最核心配备的载员舱的不佳设计很可能从根本上决定这款战车是否成功。尽管T-15的车体已经很长,但图片显示,因为装备重型炮塔的原因T-15的载员舱实际上很小,这可从炮塔尾部与车体尾部之间的间隔中获得直观体现。上世纪90年代初,俄罗斯曾在T-72的基础上计划研发BMP-T重型步兵战车(并非后来的火力支援型战车),但受制于装备了过多武器装备(BMP-3级别),载员仅为7人,T-15的载员水平应与其类似。相比之下,乌克兰的BMP-64以及以色列的“雌虎”均以部分舍弃火力为代价,分别换取了11人左右的载员量。以色列发展重型步兵战车的经验已经反复证明,尽管被称为“步兵战车”,但实际上重型步兵战车根本上最应该充当重装甲人员运输车的角色,传统步兵战车的任务就应该交给传统步兵战车来完成。T-15在车体设计中的这种期望处处兼顾却又顾此失彼的特点,使其多少带有了点“陆上基洛夫”的感觉。

火力:立足陈旧的无奈创新

尽管目前T-15的炮塔仍被帆布遮盖,但其暴露的个别细节以及此前俄罗斯网站上爆出的设想图却足以使我们对T-15的火力进行大致的估计。在T-15装备的通用型无人炮塔上装备有1门30毫米的2A42型机炮以及4枚AT-5级别的反坦克导弹。尽管从此前曝光的设想图来看,俄罗斯设计人员着重提升了火炮的射界以及整体的火控性能,但火炮与导弹性能的局限却完全有可能从根本上限制T-15整体性能的提升。

众所周知,2A42是苏联研发并配备步兵战车、伞兵战车的首款车载速射炮。在BMP-2步兵战车的定型研制期间的火力测试中,2A42展现了远较BMP-1步兵战车装备的2A28型73毫米低压滑膛炮优秀的反装甲打击能力,不仅如此2A42得益于其优异性能还成为俄罗斯新一代武装直升机的标准火力配备。但问题在于,受制于苏联时代推行的海陆空小口径弹药通用计划的影响,为迁就其他军种,尤其是空军的需要,2A42采用的30毫米弹药的威力明显小于西方同类弹药,在西方进行的火力测试中,2A42对装甲目标的打击能力甚至不及M2/3步兵战车装备的25毫米“大毒蛇”机炮,而弹药性能的局限也成为2A42以及其后继者2A72不得不采用较长身管的重要原因,面对如此关键的性能局限,全新的T-15仍以2A42为主要火力之一,其日后的实际作战能力堪忧。

相比机炮,T-15装备的反坦克导弹的问题虽然没有那么严重,但也实实在在的体现了相当关键的性能局限。从此前公布的设想图以及实际图片帆布的棱角尺寸判断,T-15采用的应仍为此前配备BMP-2M的AT-5反坦克导弹。尽管AT-5的威力惊人,甚至有报道显示其甚至摧毁过以防御见长的英国“挑战者”坦克,但这款导弹的整体性能已显陈旧,俄罗斯已研发“旋风”系列超音速反坦克导弹对其进行取代,此前“旋风”导弹已经装备了BMPT火力支援战车,但此次缺席T-15或预示这款反坦克导弹仍存在技术局限,或者其较长的弹体不益于进行车体内装填。有鉴于此,相对陈旧的火炮导弹使得全新的T-15在火力上并未与西方传统步兵战车拉开距离,甚至在诸多关键火力数据上仍处于传统下风。

防御:布局不合理存在致命防御漏洞

尽管T-15在在整体技术上与以色列的“雌虎”存在很大不同,但不可否认的是,目前世界上任何国家要想研发重型步兵战车,“雌虎”都是必须参考的技术典范。T-15的发动机前置以及车首重装甲布局无疑在很大程度上借鉴了“雌虎”的相关布局。在图片尚未充分公布的情况下,我们或许可以认为T-15拥有了堪比主战坦克的强大防御,但随着越来越多图片的公布,T-15整体布局的局限以及防御的致命漏洞都不断的暴露出来。

本页配图是一张角度难得的图片,从图片中不难看出T-15采用了前2后1的3人布局,共开有3个舱盖。相比之下,尽管“雌虎”也有3名乘员,但只在战车的顶部装甲上开有2个有重装甲防护的舱盖。这种布局不仅最大限度的保证了顶部装甲的防御效果,也为内部空间的布置,更多搭载人员装备创造了条件(“雌虎”能在搭载8名载员的情况下,再装下1付担架),相比之下,T-15的布局不仅严重影响了车体的顶部防御效果,也极大影响了车内的装载空间。相比舱盖,更为严重的防御缺陷就是T-15竟然在发动机上方的顶部装甲开有2个大型散热口,且其上没有任何强化防御措施,这种布局意味着,号称拥有超强防御的T-15在城市或山地环境中,可能仅仅是机枪火力后足以使其丧失行动能力。

从更早曝光的图片来看,T-15确实如“梅卡瓦”与“雌虎”一样,在车体前段侧面开有发动机的进出气口,但仍在发动机上方装甲上开有散热口或许意味着,俄罗斯并未掌握大功率发动机在重型底盘中的散热问题。有未证实的消息称,中国在论证国产第三代主战坦克时,也曾青睐于类似“梅卡瓦”的发动机前置方案,但最终未继续发展的原因在于,中国与以色列对装甲战车的需求不同,中国没有充足理由大量列装在本国缺乏技术根基的装备。同理,俄罗斯在坦克技术整体裹足不前的情况下,盲目尝试、装备不同概念的装备,其结果很可能是新装备存在较大缺陷,进而导致长期难以形成足够战斗力,而T-15已经迈出了不幸的第一步。
(凤凰军事 谈兵论战 刘畅)

我感觉楼主会被误伤……
堪察加 发表于 2015-5-11 22:37
我感觉楼主会被误伤……
我已经伤得不轻了。
凤凰军事的人得有多大的脑洞才会认为T-15配的是AT-5………………
重型步兵战车最好技术水准的“雌虎”?
“雌虎”?明明就是以色列的重型装甲运输车,啥时候升级为步兵战车了?
T-14在技术特性上超越了类似以色列“阿奇扎里特”、约旦AB14“鳄鱼”这类保留后置动力装置的第一代重型步兵战车,成为堪与以色列“雌虎”比肩的第二代重型步兵战车。
T-14明明是坦克,啥时候又成了步兵战车?我真是要跪了。
继续发图,供大家观赏。
我先发一张比较喜欢的吧,俄军的新武器就这还成。


这是库尔干人想像图?

这是库尔干人想像图?
老猫成贼 发表于 2015-5-11 22:58
这是库尔干人想像图?
毛子网友想象的装57神针的库尔干底盘支援车……
堪察加 发表于 2015-5-11 23:00
毛子网友想象的装57神针的库尔干底盘支援车……

我看也不像嘛,那炮管子有点粗。
再给你们发一个阿三的半成品,不过还算凑合。
再给你们发一个阿三的半成品,不过还算凑合。


这才是遥控炮塔。别说德国没有轮式步战车了,“拳击手“换脑袋了,而且还是两种炮塔。

这才是遥控炮塔。别说德国没有轮式步战车了,“拳击手“换脑袋了,而且还是两种炮塔。
中国军迷着急了,整出了一个重战车来。
回到主题上来。
图为T-15装备的新型通用无人炮塔,尽管观瞄设备较为先进,但其装备的3款武备(2A42型30毫米机关炮、7.62毫米机枪和“短号”系列反坦克导弹)均为老旧装备,与西方新型步兵战车相比,其火力并无任何优势。(资料图)
图为T-15重型步兵战车俯拍照片,该型战车的整体布局一目了然,而发动机上部的大尺寸但热口不仅意味着,俄罗斯并未掌握大功率坦克发动机前置时的散热技术,其在防御上造成的漏洞也将在日后的使用中产生灾难性后果。(资料图)


发一组”美洲狮“战车的图对比一下。

发一组”美洲狮“战车的图对比一下。


”美洲狮“战车的观瞄系统,比俄国战车先进得多。

”美洲狮“战车的观瞄系统,比俄国战车先进得多。
老猫成贼 发表于 2015-5-11 23:22
图为T-15重型步兵战车俯拍照片,该型战车的整体布局一目了然,而发动机上部的大尺寸但热口不仅意味着,俄罗 ...

布莱德利打了个喷嚏,穿上了马甲
堪察加 发表于 2015-5-11 23:41
布莱德利打了个喷嚏,穿上了马甲
布雷德利吨位有差距吧 而且是多少年前的产品了 米帝要是要换代水准应该在T15之上
发一组”美洲狮“战车的图对比一下。
那么T-15到底有哪些不足之处呢?
首先,俄国人并没有掌握高功率发动机的技术,德国战车是L型布局大大减少车体长度,俄国人的车体太长影响了战车的机动性和灵活性。
其次,无人遥控炮塔对车体空间占用很大,载员舱受到的影响也不小,造成了载员数量下降。
第三,那个散热口确实对防御上有不利之处。
第四,车体前部装发动机,炮塔位置过于靠后,对武器射界有影响。
第五,火力陈旧无创新。还是用了多年的老一套,既然有57炮为啥不用?恐怕是布置上有难度。
现在,阿玛塔底盘上出来了两款战车,毛子还打算出阿玛塔底盘的BMPT吗?难道要继续采购T-72/90底盘的BMPT?
为什么不能在T-15上装BMP-3的炮塔呢?打城市战,用100喷子喷一气不见得比30炮扫差吧?
或者出个阿玛塔运兵车,12.7mm/14.5mm机枪+30mm高速榴弹发射器也不错;新步战车炮塔全给库尔干人-25和回旋镖。
老猫成贼 发表于 2015-5-11 22:40
我已经伤得不轻了。
你重新编辑一下 把你转的字改成红色 不然会被严重误伤
老猫成贼 发表于 2015-5-11 22:56
我先发一张比较喜欢的吧,俄军的新武器就这还成。
BTR 确实很不人性
以前苏联机械化步兵或者坦克手 挑少数民族 矮的 听说

如果是斯拉夫人种 在BTR里面简直就是受罪 给亚洲人用还行

不过BTR能做的矮是因为 传动结构是H型吧
欧美的是I型
老猫成贼 发表于 2015-5-12 00:16
那么T-15到底有哪些不足之处呢?
首先,俄国人并没有掌握高功率发动机的技术,德国战车是L型布局大大减少 ...
火力我倒觉得不急 这些都可以慢慢升级
关键的是动力 一旦设计好量产了 以后要改进成本很高
而且我觉得像步兵战车这样的
可以使用双发动机 一个在前面作为主发动机 一个在后面功率小的作为辅助发动机 辅助发动机 带动电机发电
前后都是动力轮 前面的有主发动机带动
后面由两个电机带动 电力有辅助发动机提供
电机在启动的时候可以提供很大的扭矩 可以提高加速度

而且前面被击中 还能使用辅助发动机后撤
提高生存性 全方位被攻击的 那就没办法了 什么坦克装甲都完蛋

而且在低速行车的时候或者待机的时候使用辅助发动机可以节省燃料
老猫成贼 发表于 2015-5-11 23:38
发一组”美洲狮“战车的图对比一下。
哥且不说T15比美洲狮的43吨重得多,发动机功率大。美洲狮侧面开得巨大散热格栅,小吗?开在侧面容易受攻击,还是开在顶上容易被打到,请开动下你的小脑想一下。
老猫成贼 发表于 2015-5-11 23:38
”美洲狮“战车的观瞄系统,比俄国战车先进得多。
具体解释下美洲狮和T15观瞄系统的工作原理,拜托不要想当然脑补啊,等着听你高见。
那么T-15到底有哪些不足之处呢?
首先,俄国人并没有掌握高功率发动机的技术,德国战车是L型布局大大减少 ...
其次,无人遥控炮塔对车体空间占用很大,载员舱受到的影响也不小,造成了载员数量下降!

是吗?
楼主大好人 发表于 2015-5-12 08:31
哥且不说T15比美洲狮的43吨重得多,发动机功率大。美洲狮侧面开得巨大散热格栅,小吗?开在侧面容易受攻 ...
T15吨多少吨你自己查查去再说话。我说过美洲狮的散热格栅可以不受攻击了吗?开动你的小脑好好想想。
BDSM 发表于 2015-5-12 10:49
其次,无人遥控炮塔对车体空间占用很大,载员舱受到的影响也不小,造成了载员数量下降!

是吗?
你去看看美洲狮车体内部再说话,不要拿一张图决定一切。

老猫成贼 发表于 2015-5-13 20:51 你去看看美洲狮车体内部再说话,不要拿一张图决定一切。


发几张美洲狮车体内部图来看吧,我知道你那美洲狮的图多!





这是隔壁土耳其车展的图,你也知道了,还只是侦察战车,比我上面发的那张步兵战车还小一号,就能塞满9人和侦察仪器,无人炮塔留出的车体空间有多么大啊!
老猫成贼 发表于 2015-5-13 20:51 你去看看美洲狮车体内部再说话,不要拿一张图决定一切。


发几张美洲狮车体内部图来看吧,我知道你那美洲狮的图多!

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这是隔壁土耳其车展的图,你也知道了,还只是侦察战车,比我上面发的那张步兵战车还小一号,就能塞满9人和侦察仪器,无人炮塔留出的车体空间有多么大啊!
四个字  日落西山