该怎样讨论amata?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 17:22:42


或者说,该怎样讨论坦克?

(烂尾文,激动了一番现在不打算仔细写了,讲究看吧)
不妨设想现在是99年,我们看到了天安门前所谓的98式,我们又会怎样议论?
当然不能离开环境独立的单说一样坦克,那个时候我们基本上只知道大量的自己都看不上眼的59家族,升级了却似乎难当大任的69、79,改变有限、部分装备的80(差不多也就是99阅兵上的88b),主打外贸的85II(基本相似的自用的96此前好像没有在杂志里出现过),当然不能忘了只有几张照片的90II,以及似乎仅限于只言片语的85III。那个时候对于99的存在似乎是一无所知的,那个时候对于苏式设计是批评的,嘲讽的。
然后对于同t72十分相似的98,可以说是震惊的,虽然对于伊拉克的t72的批评仍然从未改变,毕竟有了属于自己的、面向自己的不那么“土”的设计了
最惊艳的就是那个激光压制系统了,对吧?
当然对于98的批评,印象里似乎还是很多的,想起来也有不少照抄之类的简单浮躁的批评,以及类似与“磁粉”之类的不着调(比方说顶部“伞形装甲”;比方说我从不认可双变速的存在,更不信双变速前面有液力变矩器),但是毫无疑问,98是神
后来,装上了附加装甲、出现了类似与哈里德的看起来简洁一点的炮塔、激光压制系统有时候也下下岗。
称呼上也开始较真.98、99、a、b、g、g1、g2、一期二期三期
96变成了96A,有了更大的炮手观喵窗口、附加装甲
再然后的09年,只有赏心悦目、飒爽英姿。

时间稍微回溯,07年我们看到了轻型坦克在火车上的侧影,几年后看到了车站带有伪装的真身,然后 就逐渐多了起来

从讨论发动机开始的,好像是在一个宣传页上,第一次看到了今天的“99G”的侧面,
还有街头的零星遭遇照片,运输板车上的99发动机舱变高了
后来是在关于坦克测试的报道里,在满脸红泥的驾驶员的照片中,发现那不像是99

前两年,杂志上出现了倾斜试验台上的巨大的炮塔,终于确信有新的坦克了
直到上了新闻联播,不久就是杂志上的扫图出现在了网上
连更换发动机的镜头都有了
一直说改进中发动机将会回归横置,新的在长度上缩短就是横置了,当时我一直说,不见得缩短了,恐怕是裙板加大的视觉错觉

罗嗦的有点凌乱,我想说的是,这是我们的不断努力自强不息。但是除了努力奋斗,应该猜猜中国坦克的思维

冷战结束之前,中国就已经通过第三国了解的苏联大量使用的t72,当然也接触过包括豹2在内的西方坦克
105线可以说是向着西方的大步靠拢
最终在外贸的85、哈里德上选择125练手不仅是封锁的同时捡洋落,应该说这是正确的选择。猎杀M1对尾舱、底置的分析我还是很认同的
对于苏联路线,或者说自己曾经走过的路线的继承性上,我想中国的科研工作者不是轻浮的


讨论俄罗斯的道路,反而要首先说一下美国
让我印象深刻的是92或是93年的美国“坦克大会”,FMBT设计第一名的图片不知道哪位有
贴上来就会觉得阿玛塔的某种眼熟。
有趣的是,FMBT圆锥排列弹药的自动装弹机,似乎是64、72装弹机的“综合”,“暴露面积”比72的大,倒是整装弹,动作简单。
不过唯一不明白的是交错的两列怎么提弹?
回头再说,那些个关于尾舱多好,车内转盘多落后的说法,臆想的成分有多大啊。似乎刚打完伊拉克的美国人没有认同这个想法
和克里斯蒂在t34上墙内开花墙外香一样,又来了一次
实际上,似乎在95年的杂志就只言片语的提到了俄罗斯在设计无人炮塔、人员集中的坦克(人员好像还是在最后,就像梅卡瓦的步兵载员)。不过当时不在意,当时说实话不是很看得起俄罗斯,64、72、80已经有一堆,72在伊拉克、南斯拉夫打烂了一堆,90是为了好卖躲避72的名头改名的,自己还买不起
90年代中后期俄罗斯名头最大的是黑鹰,巨大的尾舱,似乎换了流派。
现在想来,叫的狗不咬,咬的狗不叫。黑鹰有过演示,却是没有修成正果;95年那个豆腐块里的文字最终变成了莫斯科红场上的轰鸣。

一般来说,有了能够让人看的了,就肯定有了新的不让看的了
那会是什么呢?

喜之郎总结了4条4代坦克的必要条件,我再罗嗦一下
1,信息化,信息的实时分享
2,制导化;除了传统的直瞄还有间瞄;除了传统的反坦克还要一定的对空能力;
3、轻量化、高机动
4、传统的装甲地位弱化,软防为主、拦截为辅
以我的揣摩,这个大拉拉的家伙发主贴绝对不是因为自己的什么心得,而是某个圈子的共识。透露丁点给芸芸众生,自己则得意的微笑,你们自己揣摩去吧。嘉靖的青词大概同理

我的理解:

1,信息化,参见喜之郎的“马桶塞子”,我的想象中就是增加东西、更换东西。倒是我记得和喜之郎有过不同意见,他说新的99主战坦克改进型信息化程度极高,以往的99通过升级是做不到的。

2,制导、间瞄、对空,这第二条理解就花样多了。

制导化,是不是增加炮射导弹的携带量、更加的依赖?但是当前的炮射导弹装填速度很呵呵
那么,破甲弹是不是改造一下,成为执导炮弹,就像是美国人的12.7毫米枪弹?弹药的飞行就依靠发射药推进制造的惯性而不是发动机,这样体积、成本都变化不大。说不定还要减装药,别把制导相关部件震坏了
话说回来,既然美国人披露了制导枪弹,那么没有披露的东西里,会不会有制导的破甲弹?我觉得很有可能
尾稳脱穿怎么制导呢,虽然更细的12.7子弹在实验制导,但是对于尾稳脱穿仍然不好想象。初速极高、调整时机太小,细长的杆子是不是有失稳的危险。。。。还是老式打法吧

间接瞄准,
可以是在前面基础上A看B打,但是弹药恐怕不会是尾稳脱穿,说不定是限于导弹、制导破甲弹,弹药在空中接管交接。我的想象有点扯淡
也或者不仅仅是A看B打,根据分享的数据像是榴弹炮一样打抛物线,典型的适用于榴弹。
对于榴弹,这是不是意味着携带更多的榴弹、更多的步兵火力支援角色,那么100线又是什么地位、步兵战车又是什么地位呢

对空上,可以让炮射导弹打直升机,并不过应该还是偶尔为之。高速掠袭的武装直升机恐怕不容易被炮射导弹捉到。
第二选项,携带单兵防空导弹。前段时间的98安装防空弹的照片怕是并非近20年前的原型实验,而是后来的、甚至是不久前的实验论证。之所以是98的老车,猜想是研究所的实验资产就是那样。无人车还有使用63的呢,但是不能说以后63挑大梁。
剩下的选项就是高射机枪了,让车长周视观察镜具有对空火控的能力,说不定口径还要加到14.5,让金正恩小胖子领先一次

有点扯淡的理解:
进一步,也或者是成为M551谢里登模式,弹药只有导弹、榴弹,火器是短管炮,这样可以很好的解释制导化、间接瞄准。但是就没有穿甲弹啦
甚至是“大号04步战”,也就是“中国谢里登”基础上增加中口径速射炮
......仅供批判吧

3,机动性与轻量化
虽然有人说重防御重型坦克才是坦克的应有之义,但是老虎的“成功”却让我并不认同这一观点。
只有轻量化、高机动才可能灵活部署、快速反映,至少从减小军队规模的角度是很好的。90年代中期,美国人研究全轮旅,如今我们至少从装备硬件上可以实现了
我也一直觉得,轻量化也好,快速反应也罢,根本原因不是战斗能力,或者是什么革命,而是财政压力、以及某种试图表示得更加缓和的政治姿态。

4,软防护,大量的烟幕弹少不了,说不定还要有干扰弹诱饵弹。值得注意的是烟幕弹细小多了
拦截上,俄罗斯、以色列、美国、韩国都有展示(韩国的我有点不以为然,呵呵)
苏联时代有“鸫”,后来有“竞技场”。和黑鹰一样,宣传一度很多的竞技场没了下文,鸫在阿玛塔上还魂了
烟幕弹、拦截弹的后面,是传感器的问题。打烟幕弹要弄清楚来袭的大致方向,拦截则要求精确的快速的测量、预测。
以前俄罗斯的窗帘上,有一般是3部激光告警接收机,每个上有2个小窗口。接到了激光照射后,再启动大功率的干扰灯,或是打烟幕弹
(干扰灯透过烟幕会不会是理想的目标呢?很久以前就想过)
竞技场使用了雷达,没有注意是否有光电检测的特征。

来袭目标最大的特点是速度快,那么多普勒效应正好用于检测。这也就是阿玛塔上的那4面平板天线的作用。不过也有例外,末敏弹进入搜索的时候,速度低的多,不过好在背景基本是天空。
显然雷达需要是多模式快速切换的。

4条相辅相成,一体4面,背后不仅是坦克长什么样子,更是作战方式变了
快速反应机动部署,自然不能太重,而防护肯定不能堆砌材料了。
同时战场信息的获取更加广泛,打击的对象也不再是以前一样的“战线”或是“锋线”上,也就有了间接瞄准、制导化的要求,以及对付空中目标的要求。

库尔思科以来的两边坦克冲锋,锋线对撞没有了,未来坦克不再是以前那种巴克利的屁股一样贴身顶撞着你推进到篮下,那种(苏联思想为典型)坦克现在已经有很多手段摧毁,坦克也只是诸多反坦克武器之中的一种罢了,不见得就是最好的。地面空中远程近程的打击随时就会降临,势必形成一种犬牙交错、同时瞬息万变的情型。好像是下象棋,想要进攻就要留后手,要算计反制。发起打击就意味着暴露招致打击,那么进行打击的时候,是否存在被反制的可能,一旦反制如何进一步“反反制”,如何调动...。对于实时情势的掌握、迅速的反应,调动与打击就是战争的关键,(单纯的勇气已经无法抵消这种差异了) 。就像是玩游戏一样,我指挥两只部队出征,基地生产就基本停止了,一旦被偷袭,基本就完蛋了。当然这是我玩的差。
甚至,未来战争指挥中,机器的自动决策自动指挥将是重要的、是关键,人在接受、分析信息上毕竟还是慢,即使脑子决策之后传达命令,更不能同计算机网络自动通讯相比。去年、今年新闻联播里的兵棋推演可不简单的是建立一堆类、一堆对象在一堆线程里搞事件驱动,让将军们玩游戏。反过来,机器玩人很有可能。
扯远了,回头

用中国的眼光套俄国的坦克,
阿玛塔:
第一条看不到,也看不懂。顶部有个能折叠的杆子,是不是马桶塞子不知道
第二条大约有,毕竟炮射导弹人家玩的很早,但是对空能力难说,还要有新的弹药
第三条不会,体积变大重量下降不可能
第四条接近了,窗帘、竞技场、鸫一路走来,人家还是先行者

现在看到阿玛塔,如果是当年看到98,那会怎么继续发展呢,
显然不会有轻量化的努力,只有拼发动机,也正在拼发动机。X型布置是一个量变而不是质变,是堆砌
换句话说,98对于99年的中国装备,质变的意义在于从来没有过这样的装备;但是技术上,同t72、t80没有代差,一些技术已经在外贸车上有验证,有的早已启动,之后的十年里发生的就是小补丁小完善。而阿玛塔未来经历的,恐怕也是同理。发动机的“创新”离不开堆砌,主动被动防护可以溯源到苏联时代。

看自己,就像有人说f22是美国最后的有人战机,那么最新的99,恐怕也是 某种绝唱。从99年到09年是一段,我想仅仅看做是成熟产品就好了,打比方就是t80的对应。2010年以后的“新99”我看做是“传统”坦克的顶点(且不考虑喜之郎对于它的信息化程度的描述)。再打比方,就像是当年的我的电脑从赛扬600升级CPU到了奔腾III1G(09年的99),再自己动手,改装了图拉丁1.4(99改进型)。升级是有的,但是总线的发展到头了。

现在轻型坦克有了,第三条绝对满足。高原也好、南方水网也罢,在21世纪过去将近20年的时候突然装备一种“轻型坦克”是不符合逻辑的,应该不可能是对于南方62、63坦克部队的“替代”,或是对于高原使用的一种“补漏”(说实话我一直不理解把轻中型坦克和高原联系到一起是什么思维逻辑,仅仅因为第一次出现是在高原么?)。坦克注定越来越技术密集,成本飙升,以前廉价的62退役之后,仅仅是为了在水网地区继续使用就发展新型号,我是怀疑的。就好像我反对为了保持前线航空兵的存在、编制,就继续发展又一代短腿的机场围墙保卫者一样。我隐隐觉得,这个新轻坦将是未来的普遍装备

假设这个轻型坦克是未来4代的基础,那么可能的推测是:

外部加装防空弹、升级车长周视镜,拥有对空能力
丰富105口径抛射导弹产品,优化长度、装填速度
不得不说的一点,我坚信105自动装填的存在。说这种疯话的人似乎只有我一人。轻坦上车长炮手是在两边的,而96曾经有过105炮的实验型号
软防御上,99上面有3具略显怪异的发射筒。二十年后相关的研究应该成熟了
硬防护上,从弹药到传感器,充满的想象空间。因为似乎从来没有报道过。可以参考的除了零碎外面加了壳子的阿玛塔,还有韩国的k2、日本的10.。目前新轻坦的照片还是不多,不清楚会是像阿玛塔一样加零碎,还是像日韩一样“内部集成”
信息系统上,没有具体的想象实物。马桶塞子见过了,更高级是什么形式呢。。。
另外,对于阿玛塔的无人炮塔、轻坦的有人炮塔,我觉得着并不能看做是什么必要条件。我的理由是对于无人之后设备的高度“堆叠”的疑虑,以及对于图像信息传输延时的疑虑。


当然我无法否定,新的“99”不会经历上述改进。

或者说,该怎样讨论坦克?

(烂尾文,激动了一番现在不打算仔细写了,讲究看吧)
不妨设想现在是99年,我们看到了天安门前所谓的98式,我们又会怎样议论?
当然不能离开环境独立的单说一样坦克,那个时候我们基本上只知道大量的自己都看不上眼的59家族,升级了却似乎难当大任的69、79,改变有限、部分装备的80(差不多也就是99阅兵上的88b),主打外贸的85II(基本相似的自用的96此前好像没有在杂志里出现过),当然不能忘了只有几张照片的90II,以及似乎仅限于只言片语的85III。那个时候对于99的存在似乎是一无所知的,那个时候对于苏式设计是批评的,嘲讽的。
然后对于同t72十分相似的98,可以说是震惊的,虽然对于伊拉克的t72的批评仍然从未改变,毕竟有了属于自己的、面向自己的不那么“土”的设计了
最惊艳的就是那个激光压制系统了,对吧?
当然对于98的批评,印象里似乎还是很多的,想起来也有不少照抄之类的简单浮躁的批评,以及类似与“磁粉”之类的不着调(比方说顶部“伞形装甲”;比方说我从不认可双变速的存在,更不信双变速前面有液力变矩器),但是毫无疑问,98是神
后来,装上了附加装甲、出现了类似与哈里德的看起来简洁一点的炮塔、激光压制系统有时候也下下岗。
称呼上也开始较真.98、99、a、b、g、g1、g2、一期二期三期
96变成了96A,有了更大的炮手观喵窗口、附加装甲
再然后的09年,只有赏心悦目、飒爽英姿。

时间稍微回溯,07年我们看到了轻型坦克在火车上的侧影,几年后看到了车站带有伪装的真身,然后 就逐渐多了起来

从讨论发动机开始的,好像是在一个宣传页上,第一次看到了今天的“99G”的侧面,
还有街头的零星遭遇照片,运输板车上的99发动机舱变高了
后来是在关于坦克测试的报道里,在满脸红泥的驾驶员的照片中,发现那不像是99

前两年,杂志上出现了倾斜试验台上的巨大的炮塔,终于确信有新的坦克了
直到上了新闻联播,不久就是杂志上的扫图出现在了网上
连更换发动机的镜头都有了
一直说改进中发动机将会回归横置,新的在长度上缩短就是横置了,当时我一直说,不见得缩短了,恐怕是裙板加大的视觉错觉

罗嗦的有点凌乱,我想说的是,这是我们的不断努力自强不息。但是除了努力奋斗,应该猜猜中国坦克的思维

冷战结束之前,中国就已经通过第三国了解的苏联大量使用的t72,当然也接触过包括豹2在内的西方坦克
105线可以说是向着西方的大步靠拢
最终在外贸的85、哈里德上选择125练手不仅是封锁的同时捡洋落,应该说这是正确的选择。猎杀M1对尾舱、底置的分析我还是很认同的
对于苏联路线,或者说自己曾经走过的路线的继承性上,我想中国的科研工作者不是轻浮的


讨论俄罗斯的道路,反而要首先说一下美国
让我印象深刻的是92或是93年的美国“坦克大会”,FMBT设计第一名的图片不知道哪位有
贴上来就会觉得阿玛塔的某种眼熟。
有趣的是,FMBT圆锥排列弹药的自动装弹机,似乎是64、72装弹机的“综合”,“暴露面积”比72的大,倒是整装弹,动作简单。
不过唯一不明白的是交错的两列怎么提弹?
回头再说,那些个关于尾舱多好,车内转盘多落后的说法,臆想的成分有多大啊。似乎刚打完伊拉克的美国人没有认同这个想法
和克里斯蒂在t34上墙内开花墙外香一样,又来了一次
实际上,似乎在95年的杂志就只言片语的提到了俄罗斯在设计无人炮塔、人员集中的坦克(人员好像还是在最后,就像梅卡瓦的步兵载员)。不过当时不在意,当时说实话不是很看得起俄罗斯,64、72、80已经有一堆,72在伊拉克、南斯拉夫打烂了一堆,90是为了好卖躲避72的名头改名的,自己还买不起
90年代中后期俄罗斯名头最大的是黑鹰,巨大的尾舱,似乎换了流派。
现在想来,叫的狗不咬,咬的狗不叫。黑鹰有过演示,却是没有修成正果;95年那个豆腐块里的文字最终变成了莫斯科红场上的轰鸣。

一般来说,有了能够让人看的了,就肯定有了新的不让看的了
那会是什么呢?

喜之郎总结了4条4代坦克的必要条件,我再罗嗦一下
1,信息化,信息的实时分享
2,制导化;除了传统的直瞄还有间瞄;除了传统的反坦克还要一定的对空能力;
3、轻量化、高机动
4、传统的装甲地位弱化,软防为主、拦截为辅
以我的揣摩,这个大拉拉的家伙发主贴绝对不是因为自己的什么心得,而是某个圈子的共识。透露丁点给芸芸众生,自己则得意的微笑,你们自己揣摩去吧。嘉靖的青词大概同理

我的理解:

1,信息化,参见喜之郎的“马桶塞子”,我的想象中就是增加东西、更换东西。倒是我记得和喜之郎有过不同意见,他说新的99主战坦克改进型信息化程度极高,以往的99通过升级是做不到的。

2,制导、间瞄、对空,这第二条理解就花样多了。

制导化,是不是增加炮射导弹的携带量、更加的依赖?但是当前的炮射导弹装填速度很呵呵
那么,破甲弹是不是改造一下,成为执导炮弹,就像是美国人的12.7毫米枪弹?弹药的飞行就依靠发射药推进制造的惯性而不是发动机,这样体积、成本都变化不大。说不定还要减装药,别把制导相关部件震坏了
话说回来,既然美国人披露了制导枪弹,那么没有披露的东西里,会不会有制导的破甲弹?我觉得很有可能
尾稳脱穿怎么制导呢,虽然更细的12.7子弹在实验制导,但是对于尾稳脱穿仍然不好想象。初速极高、调整时机太小,细长的杆子是不是有失稳的危险。。。。还是老式打法吧

间接瞄准,
可以是在前面基础上A看B打,但是弹药恐怕不会是尾稳脱穿,说不定是限于导弹、制导破甲弹,弹药在空中接管交接。我的想象有点扯淡
也或者不仅仅是A看B打,根据分享的数据像是榴弹炮一样打抛物线,典型的适用于榴弹。
对于榴弹,这是不是意味着携带更多的榴弹、更多的步兵火力支援角色,那么100线又是什么地位、步兵战车又是什么地位呢

对空上,可以让炮射导弹打直升机,并不过应该还是偶尔为之。高速掠袭的武装直升机恐怕不容易被炮射导弹捉到。
第二选项,携带单兵防空导弹。前段时间的98安装防空弹的照片怕是并非近20年前的原型实验,而是后来的、甚至是不久前的实验论证。之所以是98的老车,猜想是研究所的实验资产就是那样。无人车还有使用63的呢,但是不能说以后63挑大梁。
剩下的选项就是高射机枪了,让车长周视观察镜具有对空火控的能力,说不定口径还要加到14.5,让金正恩小胖子领先一次

有点扯淡的理解:
进一步,也或者是成为M551谢里登模式,弹药只有导弹、榴弹,火器是短管炮,这样可以很好的解释制导化、间接瞄准。但是就没有穿甲弹啦
甚至是“大号04步战”,也就是“中国谢里登”基础上增加中口径速射炮
......仅供批判吧

3,机动性与轻量化
虽然有人说重防御重型坦克才是坦克的应有之义,但是老虎的“成功”却让我并不认同这一观点。
只有轻量化、高机动才可能灵活部署、快速反映,至少从减小军队规模的角度是很好的。90年代中期,美国人研究全轮旅,如今我们至少从装备硬件上可以实现了
我也一直觉得,轻量化也好,快速反应也罢,根本原因不是战斗能力,或者是什么革命,而是财政压力、以及某种试图表示得更加缓和的政治姿态。

4,软防护,大量的烟幕弹少不了,说不定还要有干扰弹诱饵弹。值得注意的是烟幕弹细小多了
拦截上,俄罗斯、以色列、美国、韩国都有展示(韩国的我有点不以为然,呵呵)
苏联时代有“鸫”,后来有“竞技场”。和黑鹰一样,宣传一度很多的竞技场没了下文,鸫在阿玛塔上还魂了
烟幕弹、拦截弹的后面,是传感器的问题。打烟幕弹要弄清楚来袭的大致方向,拦截则要求精确的快速的测量、预测。
以前俄罗斯的窗帘上,有一般是3部激光告警接收机,每个上有2个小窗口。接到了激光照射后,再启动大功率的干扰灯,或是打烟幕弹
(干扰灯透过烟幕会不会是理想的目标呢?很久以前就想过)
竞技场使用了雷达,没有注意是否有光电检测的特征。

来袭目标最大的特点是速度快,那么多普勒效应正好用于检测。这也就是阿玛塔上的那4面平板天线的作用。不过也有例外,末敏弹进入搜索的时候,速度低的多,不过好在背景基本是天空。
显然雷达需要是多模式快速切换的。

4条相辅相成,一体4面,背后不仅是坦克长什么样子,更是作战方式变了
快速反应机动部署,自然不能太重,而防护肯定不能堆砌材料了。
同时战场信息的获取更加广泛,打击的对象也不再是以前一样的“战线”或是“锋线”上,也就有了间接瞄准、制导化的要求,以及对付空中目标的要求。

库尔思科以来的两边坦克冲锋,锋线对撞没有了,未来坦克不再是以前那种巴克利的屁股一样贴身顶撞着你推进到篮下,那种(苏联思想为典型)坦克现在已经有很多手段摧毁,坦克也只是诸多反坦克武器之中的一种罢了,不见得就是最好的。地面空中远程近程的打击随时就会降临,势必形成一种犬牙交错、同时瞬息万变的情型。好像是下象棋,想要进攻就要留后手,要算计反制。发起打击就意味着暴露招致打击,那么进行打击的时候,是否存在被反制的可能,一旦反制如何进一步“反反制”,如何调动...。对于实时情势的掌握、迅速的反应,调动与打击就是战争的关键,(单纯的勇气已经无法抵消这种差异了) 。就像是玩游戏一样,我指挥两只部队出征,基地生产就基本停止了,一旦被偷袭,基本就完蛋了。当然这是我玩的差。
甚至,未来战争指挥中,机器的自动决策自动指挥将是重要的、是关键,人在接受、分析信息上毕竟还是慢,即使脑子决策之后传达命令,更不能同计算机网络自动通讯相比。去年、今年新闻联播里的兵棋推演可不简单的是建立一堆类、一堆对象在一堆线程里搞事件驱动,让将军们玩游戏。反过来,机器玩人很有可能。
扯远了,回头

用中国的眼光套俄国的坦克,
阿玛塔:
第一条看不到,也看不懂。顶部有个能折叠的杆子,是不是马桶塞子不知道
第二条大约有,毕竟炮射导弹人家玩的很早,但是对空能力难说,还要有新的弹药
第三条不会,体积变大重量下降不可能
第四条接近了,窗帘、竞技场、鸫一路走来,人家还是先行者

现在看到阿玛塔,如果是当年看到98,那会怎么继续发展呢,
显然不会有轻量化的努力,只有拼发动机,也正在拼发动机。X型布置是一个量变而不是质变,是堆砌
换句话说,98对于99年的中国装备,质变的意义在于从来没有过这样的装备;但是技术上,同t72、t80没有代差,一些技术已经在外贸车上有验证,有的早已启动,之后的十年里发生的就是小补丁小完善。而阿玛塔未来经历的,恐怕也是同理。发动机的“创新”离不开堆砌,主动被动防护可以溯源到苏联时代。

看自己,就像有人说f22是美国最后的有人战机,那么最新的99,恐怕也是 某种绝唱。从99年到09年是一段,我想仅仅看做是成熟产品就好了,打比方就是t80的对应。2010年以后的“新99”我看做是“传统”坦克的顶点(且不考虑喜之郎对于它的信息化程度的描述)。再打比方,就像是当年的我的电脑从赛扬600升级CPU到了奔腾III1G(09年的99),再自己动手,改装了图拉丁1.4(99改进型)。升级是有的,但是总线的发展到头了。

现在轻型坦克有了,第三条绝对满足。高原也好、南方水网也罢,在21世纪过去将近20年的时候突然装备一种“轻型坦克”是不符合逻辑的,应该不可能是对于南方62、63坦克部队的“替代”,或是对于高原使用的一种“补漏”(说实话我一直不理解把轻中型坦克和高原联系到一起是什么思维逻辑,仅仅因为第一次出现是在高原么?)。坦克注定越来越技术密集,成本飙升,以前廉价的62退役之后,仅仅是为了在水网地区继续使用就发展新型号,我是怀疑的。就好像我反对为了保持前线航空兵的存在、编制,就继续发展又一代短腿的机场围墙保卫者一样。我隐隐觉得,这个新轻坦将是未来的普遍装备

假设这个轻型坦克是未来4代的基础,那么可能的推测是:

外部加装防空弹、升级车长周视镜,拥有对空能力
丰富105口径抛射导弹产品,优化长度、装填速度
不得不说的一点,我坚信105自动装填的存在。说这种疯话的人似乎只有我一人。轻坦上车长炮手是在两边的,而96曾经有过105炮的实验型号
软防御上,99上面有3具略显怪异的发射筒。二十年后相关的研究应该成熟了
硬防护上,从弹药到传感器,充满的想象空间。因为似乎从来没有报道过。可以参考的除了零碎外面加了壳子的阿玛塔,还有韩国的k2、日本的10.。目前新轻坦的照片还是不多,不清楚会是像阿玛塔一样加零碎,还是像日韩一样“内部集成”
信息系统上,没有具体的想象实物。马桶塞子见过了,更高级是什么形式呢。。。
另外,对于阿玛塔的无人炮塔、轻坦的有人炮塔,我觉得着并不能看做是什么必要条件。我的理由是对于无人之后设备的高度“堆叠”的疑虑,以及对于图像信息传输延时的疑虑。


当然我无法否定,新的“99”不会经历上述改进。
不好说。。。。
对坦克俺不甚了解,看了楼主帖子学了不少东西。

这个amata给俺印象最深的就是模块化,也就是说零部件的模块化会否是今后工业制造业发展的一个方向呢?
进入到工业智能机器人制造时代后,从零部件模块化开始会否对最终的产品使用性能等方面带来一些革命性的变化?
当然了期间对标准 制式的统一也是需要费些时日的。
写几条吧

1,amata就是标准的4代坦克,4代T72还是4代白板M1看你屁股。那些动辄火力防护机动信息化没有代差的,我们不妨来比较一下
火力:amata-长管125,白板M1:L7炮
防护:amata-堪比3代正脸的裤裆和顶置火炮下依然达到7对轮的体积和重量。喵2A1:RHA+正脸开洞
说好的代差?

2,目前来说,坦克轻量化武器间瞄化就和把坦克淘汰了是一个概念。坦克作为突击武器的存在价值就是通过尽可能贴近敌方来获取最高的打击效率、侦察效率并打乱敌方战术部署。这一切都建立在装甲之上,而众所周知APFSDS面前众生平等,要么堆厚度要么堆重量没有第二条路,复合装甲能把等效系数提高0.1都是天大的喜讯,想要轻量化不如想想怎么在有限的动力舱空间里塞进更高输出的发动机
Armata 不是  Amata
alucrad 发表于 2015-5-10 09:21
写几条吧

1,amata就是标准的4代坦克,4代T72还是4代白板M1看你屁股。那些动辄火力防护机动信息化没有代 ...
现在的技术水平完全可以让坦克更重但是机动性更好速度更快 这是没问题的轻量化坦克在防护技术没有颠覆性进步之前只能是理想,间瞄?干脆不做坦克做一堆自行火炮不更好?
个人觉得armata可以类比鹅毛空军的T50,运用了很多四代的技术与概念,可以形成对3代和3.5代的优势,但是跟纯正的四代(f22)比还是有差距
wwe313 发表于 2015-5-10 11:09
现在的技术水平完全可以让坦克更重但是机动性更好速度更快 这是没问题的轻量化坦克在防护技术没有颠覆性 ...
如果轻量化能拿出600mm等效抗穿的正面(炮塔裤裆随意),那坦克早轻量化了……
现在的技术水平完全可以让坦克更重但是机动性更好速度更快 这是没问题的轻量化坦克在防护技术没有颠覆性 ...
考虑通过性和快速部署,减重是新一代坦克的必修课
重剑无锋 发表于 2015-5-10 17:26
考虑通过性和快速部署,减重是新一代坦克的必修课
被敌方通过铁路运输的MBT的APFSDS一发入魂的玩意儿,通过了部署到了又如何?
重剑无锋 发表于 2015-5-10 17:26
考虑通过性和快速部署,减重是新一代坦克的必修课
减重不该是减装甲这个方面下工夫
应该从动力传动的功率密度翻翻提高为努力方面。
猎杀m1a2 发表于 2015-5-10 19:57
减重不该是减装甲这个方面下工夫
应该从动力传动的功率密度翻翻提高为努力方面。
难哪-  -现在坦克占空间最大的4样东西:人弹甲发。弹要维持40发左右,人再减还是两人最少,装甲只有更沉没有更轻,发动机功率密度翻翻也不过5枚弹的空间,对于整体体积影响极小,那占重量最大头的结构重量依然下不来- -

坦克的螺旋发展,现在体积是极限,想提高性能只能堆重量了
个人觉得armata可以类比鹅毛空军的T50,运用了很多四代的技术与概念,可以形成对3代和3.5代的优势, ...
这有可比性吗?

四代机的标准(F22)早20年就出世了,但现在拿出四代坦克的可就老毛子这一家。

所以,没兑现自己的方案之前,别家有什么资格指摘阿玛塔算不算四代坦克?
papop 发表于 2015-5-10 20:10
这有可比性吗?

四代机的标准(F22)早20年就出世了,但现在拿出四代坦克的可就老毛子这一家。
更别说4代坦的标准本来就是毛子提出的
难哪-  -现在坦克占空间最大的4样东西:人弹甲发。弹要维持40发左右,人再减还是两人最少,装甲只有更沉 ...
阿玛塔采用无人炮塔,不恰恰就是为解决这对矛盾的嘛。。。

虽然,未必能减重,但起码在不再增重的基础上,提高了防护。。。
papop 发表于 2015-5-10 20:16
阿玛塔采用无人炮塔,不恰恰就是为解决这对矛盾的嘛。。。

虽然,未必能减重,但起码在不再增重的基础 ...
然而和T72/80/90相比,阿马塔依然增重到了需要7对轮的地步

所以我还是那句话:无人炮塔带来的不是减重


编辑掉编辑掉

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然而和T72/80/90相比,阿马塔依然增重到了需要7对轮的地步

所以我还是那句话:无人炮塔带来的不是减重
我看法是:无人炮塔带来的是炮塔的减重,省下来的重量可以给设计师更大的灵活性,用于提高其它分系统或部位的性能。
减重不该是减装甲这个方面下工夫
应该从动力传动的功率密度翻翻提高为努力方面。
m1a1的炮塔重25吨


翻箱倒柜1小时,终于找到了21年前的杂志<<坦克装甲车辆>1994年第2期,车辆动态_美国坦克设计竞赛获奖方案,1991年12月美国装甲兵协会和装甲兵中心的战斗发展局联合组织的一次坦克设计竞赛!
上图

封面

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内页

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正文1

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正文2

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正文3

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正文4

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正文5

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正文6

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正文7

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正文8

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正文9

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IMG_20150510_203123.jpg

正文11

正文11

正文12

正文12

从第一,第二技术方案来看米帝也是两条腿走路,先进性和稳妥性!!
其实瑞典的铰链式坦克,还是个不错的技术发展方向!


翻箱倒柜1小时,终于找到了21年前的杂志<<坦克装甲车辆>1994年第2期,车辆动态_美国坦克设计竞赛获奖方案,1991年12月美国装甲兵协会和装甲兵中心的战斗发展局联合组织的一次坦克设计竞赛!
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从第一,第二技术方案来看米帝也是两条腿走路,先进性和稳妥性!!
其实瑞典的铰链式坦克,还是个不错的技术发展方向!
重剑无锋 发表于 2015-5-10 17:26
考虑通过性和快速部署,减重是新一代坦克的必修课
在装甲技术没有重大突破之前 通过性和防护就是一对矛盾,即使是主动防护系统也没办法有效应对对面飞来的穿甲弹。至于通过性 只能加强自己的工兵部队的建设和基建的建设了。毕竟没有谁愿意开一辆防护不足的坦克面对敌人重装集群的。
waffen-ss888 发表于 2015-5-10 21:14
翻箱倒柜1小时,终于找到了21年前的杂志
这样弄俯仰角可能不达标啊
wwe313 发表于 2015-5-11 09:53
在装甲技术没有重大突破之前 通过性和防护就是一对矛盾,即使是主动防护系统也没办法有效应对对面飞来的 ...
当然,坦克的重量是要控制在合理水平是必要的,不能无节制的增重。
waffen-ss888 发表于 2015-5-10 21:14
翻箱倒柜1小时,终于找到了21年前的杂志
由此可见 这种无人炮塔的坦克的概念并不新,在80年代末美苏都各自提出自己概念了。
papop 发表于 2015-5-10 20:10
这有可比性吗?

四代机的标准(F22)早20年就出世了,但现在拿出四代坦克的可就老毛子这一家。
关键是坦克的代差不像空战平台那样,甚至可以说20年前提出的坦克方案放到今天反而不一定全部符合未来军事变革的需求。虽然增加火力防护是必要的,但是这方面阿玛塔并没有对现役的三代半坦克构成什么决定性的优势。而且未来的信息化网络化的趋势越来越明显,平台之间互相勾连配合的优先度甚至比传统三大性能还要优先。阿玛塔这方面做得怎么样目前还不明。(毕竟这方面关乎整个俄军整体的信息化水平)
alucrad 发表于 2015-5-10 16:58
如果轻量化能拿出600mm等效抗穿的正面(炮塔裤裆随意),那坦克早轻量化了……
所以嘛,坦克目前在保证防护的基础上将车重限制在合理水平是比较现实的水平,吧炮塔做得正脸坚固 车体更矮也好 把成员集中在车体保护起来集中重量堆肚皮也罢。都是基于让重量增加有限的同时往有威胁的方向集中堆防护
wwe313 发表于 2015-5-11 10:06
关键是坦克的代差不像空战平台那样,甚至可以说20年前提出的坦克方案放到今天反而不一定全部符合未来军事 ...
问题是:

除了老毛子,现在哪家兑现了4代车? 除非别家拿出更好的成熟新方案来,否则哪一家都没资格指摘T-14算不算4代车。。。

除了老毛子,各家都在摸索,都没兑现的前提下,谁敢肯定老毛子的T-14方案这条4代坦克路线是错的?谁敢肯定,将来各家的4代车摸索n条路线之后,最后不是走到T-14路线上去的?





papop 发表于 2015-5-11 11:51
问题是:

除了老毛子,现在哪家兑现了4代车? 除非别家拿出更好的成熟新方案来,否则哪一家都没资格指 ...
关键是造出来的成品火力和防护对三代半没有什么优势(赶上国际先进水平而已)
笑脸男人 发表于 2015-5-11 12:25
各种胎死腹中,弄来弄去发现M1改一改依旧能挑大梁。
wwe313 发表于 2015-5-11 12:35
各种胎死腹中,弄来弄去发现M1改一改依旧能挑大梁。
M1换个小一些的炮塔换个装弹机节省下来的重量加厚正脸防御依旧可以不差
三代坦克的起点是t72 但是后续的新锐三代坦克都比t72强

这个4代新坦克,等于是有一次新的尝试,水平肯定远强于t90这种,我认为也比美国的爱不拉姆斯强些

但是一旦美国的四代坦克出来,毛子这个又会落伍了……
从过去几代的坦克发展就应该看到三代后的改进型基本是走了弯路。海湾战争后多次冲突已经看到主战坦克的不适应:该出现的时候出现不了,该顶住却没顶住,美军得靠轻型车辆为主要突击力量了,其实你会发现今天的主战坦克就类似二战的重型坦克。

一二代坦克均质装甲厚度是决定性,为了对付重甲火力则注重化学能弹,破甲弹满天飞,三代就推出复合装甲。火炮则返璞归真走动能弹做突破。

但是随着反坦克兵器的普及,新一代坦克面对的威胁是全方位的,除了重型反坦克装置几乎都具备正面一锤定音的能力,各种单兵装置也够喝一壶。攻顶攻侧传统的正面防御经验无效。被动防御模式其实已经破产。

所以四代坦克一个核心能力应该是主动防御系统,也只有这样才能摆脱火力装甲恶性竞争重量无限制升级的怪圈。
其次就是减重,不能抵达战场的坦克再好也没用。最终主战坦克和步战重量上会接近,坦克能跟上整体为步战提供掩护,才能实现坦克的价值。这个重量的上限应该在40吨。现阶段最佳减重路线就是无人炮塔。

不要错误的认为跨代就是要火力防护全面碾压。一个有用的装备才是有价值的。主战坦克不能沦为二战超重型坦克那些怪物,就必须在性能上有所取舍。
关键是造出来的成品火力和防护对三代半没有什么优势(赶上国际先进水平而已)
喜之狼的四代标准也没有电磁炮电热炮电磁装甲,你可以跟他说你这个火力防护对三代半无优势啊。
关键是造出来的成品火力和防护对三代半没有什么优势(赶上国际先进水平而已)
喜之狼的四代标准也没有电磁炮电热炮电磁装甲,你可以跟他说你这个火力防护对三代半无优势啊。
豆浆油条 发表于 2015-5-11 12:56
三代坦克的起点是t72 但是后续的新锐三代坦克都比t72强

这个4代新坦克,等于是有一次新的尝试,水平肯定 ...
MD是打算升级M1,下一代是不是坦克还不一定呢





wwe313 发表于 2015-5-11 12:34
关键是造出来的成品火力和防护对三代半没有什么优势(赶上国际先进水平而已)


你怎么知道没优势?

我只知道增强防护和火力必然继续增重,已经成了一个死循环,尤其是对西方那个60吨左右的坦克来说。。。

而当初东西方均提出搞无人炮塔作为下一代主战坦克(4代坦克)方案的目的,就是为了从结构设计上,解这个死循环(也许不会减轻,但起码不再增重)。。。

现在老毛子已经交出了自己的答卷,别家还在继续憋答案呢。。。还在憋答案的没资格嘲笑交卷的。。。
wwe313 发表于 2015-5-11 12:34
关键是造出来的成品火力和防护对三代半没有什么优势(赶上国际先进水平而已)


你怎么知道没优势?

我只知道增强防护和火力必然继续增重,已经成了一个死循环,尤其是对西方那个60吨左右的坦克来说。。。

而当初东西方均提出搞无人炮塔作为下一代主战坦克(4代坦克)方案的目的,就是为了从结构设计上,解这个死循环(也许不会减轻,但起码不再增重)。。。

现在老毛子已经交出了自己的答卷,别家还在继续憋答案呢。。。还在憋答案的没资格嘲笑交卷的。。。
wwe313 发表于 2015-5-11 12:35
各种胎死腹中,弄来弄去发现M1改一改依旧能挑大梁。
胎死腹中那是苏联解体,压力全没有了,否则早就是无人炮塔满世界跑了。

y123456y 发表于 2015-5-11 13:19
胎死腹中那是苏联解体,压力全没有了,否则早就是无人炮塔满世界跑了。


但是基于大规模机械化战争提出的四代坦克理念又有多少符合30年后的发展潮流。至少30年前的美帝和苏毛对30年后的变化都没有足够的认识。
y123456y 发表于 2015-5-11 13:19
胎死腹中那是苏联解体,压力全没有了,否则早就是无人炮塔满世界跑了。


但是基于大规模机械化战争提出的四代坦克理念又有多少符合30年后的发展潮流。至少30年前的美帝和苏毛对30年后的变化都没有足够的认识。