『超大转帖』大潜艇主义可能会毁了中国海军

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 12:02:06
昨天看了《国际论坛先驱导报》的一篇很醒目的文章《假如第二次甲午战争爆发》(大概是这么个题目),给人以深刻的警示:中国海军如果再不寻求一种全面攻击日本海军弱点的新发展,将会重蹈甲午海争的悲剧。
  文章开头一段耐人寻味:在甲午海战之前,中国北洋水师其庞大的规模让日本人畏惧,据说当时北洋水师访问日本时,曾经如美国水兵一般上日本海岸城市寻欢作乐,惹事生非了还让日本警察不敢追究。这说明当时日本对于中国海军的发展不敢小看,也从另一个方面反映了日本的韬略:先以惊人的忍耐麻痹敌人,自己偷偷地发展,图谋打败中国海军。事实证明,日本人赢了。
  对于当代的中国人来说,对于日本人的警惕当中带着一丝麻痹,那就是中国人总是这么认为:我们现在强大了,小日本你能奈我何?尤其是中国海军潜艇出现在日本近海时,日本人的那种尴尬曾让我们得意了好一阵子,似乎从此以后,中国海军打败日本海军已不在话下。但事实并非如此,日本大和民族是一个善于忍耐和韬光养晦的民族,看起来日本人似乎对于中国海军的潜艇很无能,实际上日本人已经找到了对于中国潜艇的办法,只不过暂时导演一出戏来让中国人窃喜一番。
  我们钻进了日本人的圈套还自鸣得意,是否很夜郎自大呢?
  据《国防知识报》报道,日本的反潜战能力世界第一,已经对中国的近70多艘潜艇构成了致命的威胁,这还不算,加上美国海军的强大反潜力量,足可以将中国海军的这点家当一口吞下。目前,日本海上自卫队航空反潜力量主要由三部分组成,即岸基反潜巡逻机、直升机和舰载反潜直升机。在其海上自卫队所拥有210架作战飞机和直升机中,绝大部分都是反潜机。其中包括97架P-3C反潜巡逻机、61架HSS-2B直升机、40架SH-60J反潜直升机。在作战使用上,一般采取航空反潜与水面舰艇、潜艇等反潜武器协同使用。战时,在敌潜艇可能活动的海域进行搜索,以便对大面积的海域进行监控,尽早发现目标,并进行攻击。
  有了如此强大的反潜力量,难怪日本的一些政要狂妄无比地说什么日本海军可以在几小时或是几天时间内将中国海军一举消灭。我们在嘲笑敌人狂妄的同时,是否应当反省一下我们在海军发展上的致命缺陷呢?
  《国际先驱论坛导报》的这篇文章中提供了一些数据:其中中国海军的舰载直升机数量约在25架左右,而日本海军的舰载直升机数量却在100多架以上,甚至更多。数量对比之差为1:4。中国海军潜艇的数量是60-70艘,日本海军潜艘数量约在23艘,数量对比之差为3:1。大型防空型巡洋舰我们几乎没有,日本却有好几艘,而且还有几艘“准航母”,一到战时,日本海军可以通过掌握绝对的海上制空权来夺取制海权。
  可见,日本海军的绝大部分优势在于拥有无可比拟的海上制空权,而相对于中国海军来说,海上制空权是绝对的弱劣(可能我说得太严重了点)。中国的海军潜艇对于敌人的大型商船和大型水面舰艇可能构成致命的威胁,但对于敌人在海上飞行的反潜直升机、巡逻机来说,构不成半点威胁。相反,日本海军通过占绝对优势的反潜作战能力,能够对中国海军的潜艇构成致命的威胁。
  因此可以断言:中国海军的致命弱点在于没有海上制空权!敌人已经在用其绝对的制空优势来打我海军的绝对劣势,而我海军却只能攻击敌人的水面舰船,而且敌人的水面舰艇也具有相当强大的反潜能力,那就意味着,中国海军的主力-----潜艇有在战时遭到全军覆灭的危险!
  最不可理解的是,为什么有人还在极力主张要大力发展潜艇部队,是多么地不明智。敌人在拼命地夺取海上制空权,我们却在拼命地夺取海面制海权;制空对制海,等于饺子皮包饺子馅,优势对劣势;敌人在寻求立体化的制空与制海相结合的平衡制空-制海权,我们却在寻求平面的简单的以制海权为中心的制海模式。对于有着如此重大致命缺陷的海军发展模式,为什么就没有人明确表示反对,这是为什么?
  单是考虑日本海军的反潜作战能力,就已经得到令人痛苦的结论,如果再把美国海军的反潜作战能力考虑进去,那后果就不堪设想了。由于海军的发展模式已经定型,可能很难再作改变,但我对于这种存在的重大缺陷的海军发展模式还是要提出批评和建议:
  (一)中国海军必须要夺取绝对的海上制空权,形成海上制空与制海相结合的立体化海军新发展模式。
  确保水下潜艇的作战安全。建议多研制和引进可以对敌人反潜巡逻机、直升机形成毁灭性打击的强击机、武装直升机和歼击机。敌人的反潜巡逻机、直升机只对潜艇形成战斗力,如果我国海军用歼击机、强击机和武装直升机来打击敌人的反潜巡逻机和反潜直升机,战果会极为显著。
  (二)潜艇的研制和生产必须要适当削减,最好是多研制和生产隐形潜艇,形成新的作战能力。
  由于潜艇本身没有防空能力,所以对于反潜巡逻机和直升机来讲,能够隐形才是保全自己的万全之策。
  (三)不要将战略空军的支援与海军航空兵的独立发展混为一谈。

  战略空军在台海战争爆发后,对于海军的支援会捉襟见肘,而且由于军种不同,在协同作战上会有分歧,因此建议独立发展海军自己的航空兵,形成能够独挡一面的低空制空利器。海军航空兵和陆军航空兵一直是我军发展的致命弱项,而战略空军又旨在夺取高空的绝对制空权,因此中低空的制空权极易忽视,尤其是海上的制空权。独立发展一支旨在掌握夺取绝对海上低空制空权的海军航空兵已成为当务之急。
  最后据《国防知识报》提供一则令人警惕的消息,为中国的大潜艇主义再次敲响警钟:
  6月29日,7国“环太平洋2004”军事演习在美国夏威夷海域拉开序幕。“环太平洋”军演在由美国主导的太平洋地区规模最大的多国联合演习,始于1971年,每两年举行一次,今年是第19次联合演习。特别值得注意的是:在今年的演习中,将增加反潜作战的场面,因此美国海军要求参加演习的P-3C反潜机要多于往年。在“环太平洋2004”联合演习中,美国海军假想的仍然是中国的潜艇,这是美国要求各国增加反潜机参加演习的一个重要原因。除此之外,日本海上自卫队还十分重视防卫商船通行的太平洋海上航线,将在太平洋“深海”进行反潜作战训练。
  看完全这则消息,本人的想法是:敌人一直在拼命地为我们制做饺子皮,而我们却一直在赶做饺子馅。敌人妄想包我海军潜艇部队的饺子。所以我们是该大量制做“铁嘴”来吃饺子皮的时候了!
昨天看了《国际论坛先驱导报》的一篇很醒目的文章《假如第二次甲午战争爆发》(大概是这么个题目),给人以深刻的警示:中国海军如果再不寻求一种全面攻击日本海军弱点的新发展,将会重蹈甲午海争的悲剧。
  文章开头一段耐人寻味:在甲午海战之前,中国北洋水师其庞大的规模让日本人畏惧,据说当时北洋水师访问日本时,曾经如美国水兵一般上日本海岸城市寻欢作乐,惹事生非了还让日本警察不敢追究。这说明当时日本对于中国海军的发展不敢小看,也从另一个方面反映了日本的韬略:先以惊人的忍耐麻痹敌人,自己偷偷地发展,图谋打败中国海军。事实证明,日本人赢了。
  对于当代的中国人来说,对于日本人的警惕当中带着一丝麻痹,那就是中国人总是这么认为:我们现在强大了,小日本你能奈我何?尤其是中国海军潜艇出现在日本近海时,日本人的那种尴尬曾让我们得意了好一阵子,似乎从此以后,中国海军打败日本海军已不在话下。但事实并非如此,日本大和民族是一个善于忍耐和韬光养晦的民族,看起来日本人似乎对于中国海军的潜艇很无能,实际上日本人已经找到了对于中国潜艇的办法,只不过暂时导演一出戏来让中国人窃喜一番。
  我们钻进了日本人的圈套还自鸣得意,是否很夜郎自大呢?
  据《国防知识报》报道,日本的反潜战能力世界第一,已经对中国的近70多艘潜艇构成了致命的威胁,这还不算,加上美国海军的强大反潜力量,足可以将中国海军的这点家当一口吞下。目前,日本海上自卫队航空反潜力量主要由三部分组成,即岸基反潜巡逻机、直升机和舰载反潜直升机。在其海上自卫队所拥有210架作战飞机和直升机中,绝大部分都是反潜机。其中包括97架P-3C反潜巡逻机、61架HSS-2B直升机、40架SH-60J反潜直升机。在作战使用上,一般采取航空反潜与水面舰艇、潜艇等反潜武器协同使用。战时,在敌潜艇可能活动的海域进行搜索,以便对大面积的海域进行监控,尽早发现目标,并进行攻击。
  有了如此强大的反潜力量,难怪日本的一些政要狂妄无比地说什么日本海军可以在几小时或是几天时间内将中国海军一举消灭。我们在嘲笑敌人狂妄的同时,是否应当反省一下我们在海军发展上的致命缺陷呢?
  《国际先驱论坛导报》的这篇文章中提供了一些数据:其中中国海军的舰载直升机数量约在25架左右,而日本海军的舰载直升机数量却在100多架以上,甚至更多。数量对比之差为1:4。中国海军潜艇的数量是60-70艘,日本海军潜艘数量约在23艘,数量对比之差为3:1。大型防空型巡洋舰我们几乎没有,日本却有好几艘,而且还有几艘“准航母”,一到战时,日本海军可以通过掌握绝对的海上制空权来夺取制海权。
  可见,日本海军的绝大部分优势在于拥有无可比拟的海上制空权,而相对于中国海军来说,海上制空权是绝对的弱劣(可能我说得太严重了点)。中国的海军潜艇对于敌人的大型商船和大型水面舰艇可能构成致命的威胁,但对于敌人在海上飞行的反潜直升机、巡逻机来说,构不成半点威胁。相反,日本海军通过占绝对优势的反潜作战能力,能够对中国海军的潜艇构成致命的威胁。
  因此可以断言:中国海军的致命弱点在于没有海上制空权!敌人已经在用其绝对的制空优势来打我海军的绝对劣势,而我海军却只能攻击敌人的水面舰船,而且敌人的水面舰艇也具有相当强大的反潜能力,那就意味着,中国海军的主力-----潜艇有在战时遭到全军覆灭的危险!
  最不可理解的是,为什么有人还在极力主张要大力发展潜艇部队,是多么地不明智。敌人在拼命地夺取海上制空权,我们却在拼命地夺取海面制海权;制空对制海,等于饺子皮包饺子馅,优势对劣势;敌人在寻求立体化的制空与制海相结合的平衡制空-制海权,我们却在寻求平面的简单的以制海权为中心的制海模式。对于有着如此重大致命缺陷的海军发展模式,为什么就没有人明确表示反对,这是为什么?
  单是考虑日本海军的反潜作战能力,就已经得到令人痛苦的结论,如果再把美国海军的反潜作战能力考虑进去,那后果就不堪设想了。由于海军的发展模式已经定型,可能很难再作改变,但我对于这种存在的重大缺陷的海军发展模式还是要提出批评和建议:
  (一)中国海军必须要夺取绝对的海上制空权,形成海上制空与制海相结合的立体化海军新发展模式。
  确保水下潜艇的作战安全。建议多研制和引进可以对敌人反潜巡逻机、直升机形成毁灭性打击的强击机、武装直升机和歼击机。敌人的反潜巡逻机、直升机只对潜艇形成战斗力,如果我国海军用歼击机、强击机和武装直升机来打击敌人的反潜巡逻机和反潜直升机,战果会极为显著。
  (二)潜艇的研制和生产必须要适当削减,最好是多研制和生产隐形潜艇,形成新的作战能力。
  由于潜艇本身没有防空能力,所以对于反潜巡逻机和直升机来讲,能够隐形才是保全自己的万全之策。
  (三)不要将战略空军的支援与海军航空兵的独立发展混为一谈。

  战略空军在台海战争爆发后,对于海军的支援会捉襟见肘,而且由于军种不同,在协同作战上会有分歧,因此建议独立发展海军自己的航空兵,形成能够独挡一面的低空制空利器。海军航空兵和陆军航空兵一直是我军发展的致命弱项,而战略空军又旨在夺取高空的绝对制空权,因此中低空的制空权极易忽视,尤其是海上的制空权。独立发展一支旨在掌握夺取绝对海上低空制空权的海军航空兵已成为当务之急。
  最后据《国防知识报》提供一则令人警惕的消息,为中国的大潜艇主义再次敲响警钟:
  6月29日,7国“环太平洋2004”军事演习在美国夏威夷海域拉开序幕。“环太平洋”军演在由美国主导的太平洋地区规模最大的多国联合演习,始于1971年,每两年举行一次,今年是第19次联合演习。特别值得注意的是:在今年的演习中,将增加反潜作战的场面,因此美国海军要求参加演习的P-3C反潜机要多于往年。在“环太平洋2004”联合演习中,美国海军假想的仍然是中国的潜艇,这是美国要求各国增加反潜机参加演习的一个重要原因。除此之外,日本海上自卫队还十分重视防卫商船通行的太平洋海上航线,将在太平洋“深海”进行反潜作战训练。
  看完全这则消息,本人的想法是:敌人一直在拼命地为我们制做饺子皮,而我们却一直在赶做饺子馅。敌人妄想包我海军潜艇部队的饺子。所以我们是该大量制做“铁嘴”来吃饺子皮的时候了!
毛主席说过“凡是敌人反对的我们就要拥护,凡是敌人拥护的我们就要反对”,斗胆借用此句式结构做“凡是敌人害怕的我们就要认真地去做,凡是敌人高兴的我们就要避免去做”
因此,该发展什么?大家心里有数了。
只是可能而已~~~~
很多人因为杀手锏有被反制的可能而疑虑, 却忘了它是杀手锏这个事实.
中国现在的海军发展不是大潜艇主义吧,苏联的教训难道我们没有吸取?
[B]以下是引用[I]snowhole[/I]在2005-8-16 14:54:00的发言:[/B][BR]很多人因为杀手锏有被反制的可能而疑虑, 却忘了它是杀手锏这个事实.

什么是杀手锏?????
事实就是事实
中国海军现在还不具备远洋作战能力,只具有近海防御能力
而日本海军早早的都具有远洋作战能力了
说句心里话,真有些为我们国家的海疆担心啊
该报对历史也就是一知半解。
楼主人为的将海军潜艇部队与海军航空兵分拆了。
目前的实力在哪个方面都没的玩,潜艇还是要造的,特别像新的常规潜艇要多造;海航的发展受体制问题的影响,军队居然在北京设一个海航的机场,离海也太远了吧,还不找个僻静点的地方,汗!
倒又发到CD来了,真是奇怪了,就中国海军潜艇部队得规模称得上什么大潜艇主义!海军现在走得路子也是全面发展和大潜艇主义扯得上什么关系?????
几艘常规潜艇算什么大潜艇
还有,日本远洋能力强能有多强?
我门现在台湾都在别人手里要什么远洋能力?!
[B]以下是引用[I]lostangel[/I]在2005-8-16 17:24:00的发言:[/B][BR]真是奇怪了,就中国海军潜艇部队得规模称得上什么大潜艇主义!海军现在走得路子也是全面发展和大潜艇主义扯得上什么关系?????

我们可以用苏27对抗F-15,用170对抗金刚,难道楼主要让我们用80年代造的明级去对抗小日本的亲潮???
全面发展是王道正统
莫名其妙的文章
菜鸟观点:潜艇多是为了台海的,封锁战用!
所谓的杀手锏就是一种非对称的反制武器。
潜艇对于我军来说就是具有这种性质的。但反制武器,并不实说就不会为别人所制。能反制敌人步等同于战胜敌人,也与消灭敌人的概念不同。所以不可能哪个一流海军强国是靠潜艇打天下的。——但是,我们是一流海军强国么?我们要成为一流海军强国么?我们能成为一流海军强国么?
[B]以下是引用[I]lostangel[/I]在2005-8-16 17:24:00的发言:[/B][BR]倒又发到CD来了,真是奇怪了,就中国海军潜艇部队得规模称得上什么大潜艇主义!海军现在走得路子也是全面发展和大潜艇主义扯得上什么关系?????

9494,从飞扬转到超大,这个帖子有点哗众取宠
毛主席说过“凡是敌人反对的我们就要拥护,凡是敌人拥护的我们就要反对”,斗胆借用此句式结构做“凡是敌人害怕的我们就要认真地去做,凡是敌人高兴的我们就要避免去做”
因此,该发展什么?大家心里有数了。
按照这个理解,特警最怕劫机犯了。
你自己只有潜艇,人家当然只练练反潜就够了。
中国从来没有是大潜艇主义,过去不是,现在不是,将来也不是……
发展潜艇又不等于大潜艇主义,我们又没有把海军改成海上潜艇军……
警钟确实是要敲的。
1、当年苏联太平洋舰队大兵压境,陆战队随时准备在山到、辽东半岛登陆,逆火轰炸机打击半径远达长江口,除了潜艇,海军还有什么可以有效打击苏联的运兵、后勤船只,就是美国的航母群也无能为力
2、上个世纪90年代潜航之争,确立了094优先的步骤,现在看来是完全正确的。没有094代表的战略核力量,造了航母也是巴西、阿根廷海军的下场,而且炸弹就不只打到大使馆了
3、中日争端,东海处于双方空军打击半径之内,航母又如何,除非两国开战首先摧毁机场,否则谁去东海谁被击沉,都没有能力控制这一海域。要打日本机场也可以,就等着美国人直接介入、日本发展核武器吧。
4、根据地理现实,中国要拦截日本海上航线,最佳海域就是南海、瓜哇海这些日本海自作战范围外的区域。P-3就算有一千架又怎么样,他作战半径大可是护航战斗机去不了,一样是挨揍的货色。
5、以为航空反潜无敌吗?去补充一下资料,看看德国百眼巨人的用途与作战模式,别拿着无知炫耀。同时提供资料:潜艇可以通过被动声纳侦听飞机发动机声音,从而判断飞机的大致位置
6、一战德国海军均衡了,公海舰队只能玩彩虹;二战德国海军失衡了,大西洋绞杀战几乎成功。本来就不强大,还要对抗强者,这时候均衡的还不如偏门的。什么功能都想要,那好啊,先让自己成为强者再说吧
都什么年代了还说中国对日本绝对没有制空权~~[em06]
不要说当年,当年美苏冷战的时候,苏联那套战法还有用,现在没用了。
潜艇可以大致了解反潜机的位置,这个不假,了解了又怎么样?老老实实在水下躲着吧,航空反潜的最大价值不在于击沉潜艇,而在于压制潜艇的机动性。反正到时候潜艇不能抵达攻击阵位,这场战争中它就什么都干不了了。
二战德国对英国的绞杀主要是空军发挥作用,不然英国需要这么大量的资源运输么?而且护航体系一恢复,吨位战上德国人马上吃亏。
不均衡的结果就是英国海军想怎么玩就怎么玩,德国人只有一个死办法,最后是70%的损失率。
用fskomo的逻辑说,造潜艇能抵御英美的入侵么?不能。
现在潜艇的用处有新的体现,但问题是太多的人根本意识不到战争模式变化给海军各种舰艇地位带来的变化。
[B]以下是引用[I]游民[/I]在2005-8-17 11:39:00的发言:[/B][BR]3、中日争端,东海处于双方空军打击半径之内,航母又如何,除非两国开战首先摧毁机场,否则谁去东海谁被击沉,都没有能力控制这一海域。要打日本机场也可以,就等着美国人直接介入、日本发展核武器吧。


这才是说到点子上了。中日争端、台海争端,整个战场都在陆基航空兵的覆盖范围内,空潜配合才是我军的法宝。战时,岸基歼击航空兵要清扫对方反潜机,保护己方潜艇分队,这样的任务根本不需要掌握制空权,P3又大又慢,Su30/27可以打了就跑。同时,陆基飞机还可以为潜射反舰导弹指示目标。反过来,潜艇也可以利用隐蔽性的优势,向陆基打击机群提供对方舰队的坐标数据、甚至为空射巡航导弹进行中继制导。

只要P3不敢升空,自慰队的水面舰艇对抗携带着射程达150~250Km的反舰导弹的KILO/ 039A,恐怕需要天皇保佑。寥寥几架舰载反潜直升机根本保证不了方圆200公里海域的安全。
“中日争端,东海处于双方空军打击半径之内,航母又如何,除非两国开战首先摧毁机场,否则谁去东海谁被击沉,都没有能力控制这一海域。要打日本机场也可以,就等着美国人直接介入、日本发展核武器吧。”
游民认为自己的打法之下,美国就不直接介入?
而且为什么要讨论中日争端问题呢?根本不是中国海军的主要任务。
楼主何以说中国海军现在是大潜艇主义?
[B]以下是引用[I]JCFERRET[/I]在2005-8-17 14:48:00的发言:[/B][BR]不要说当年,当年美苏冷战的时候,苏联那套战法还有用,现在没用了。
潜艇可以大致了解反潜机的位置,这个不假,了解了又怎么样?老老实实在水下躲着吧,航空反潜的最大价值不在于击沉潜艇,而在于压制潜艇的机动性。反正到时候潜艇不能抵达攻击阵位,这场战争中它就什么都干不了了。
二战德国对英国的绞杀主要是空军发挥作用,不然英国需要这么大量的资源运输么?而且护航体系一恢复,吨位战上德国人马上吃亏。
不均衡的结果就是英国海军想怎么玩就怎么玩,德国人只有一个死办法,最后是70%的损失率。
用fskomo的逻辑说,造潜艇能抵御英美的入侵么?不能。
现在潜艇的用处有新的体现,但问题是太多的人根本意识不到战争模式变化给海军各种舰艇地位带来的变化。

1、就算是现在,你让美国航母群进入东海看看,最后他是不是能从水面上离开。贸然进入地对空军作战范围的下场还用说吗
2、压制必须先构成威胁,如果反潜机的威胁较小,那么压制作用也不会明显。现在的情况是潜艇可以在反潜机无预警的情况下突然发动近距离攻击,就飞机的机动性来说躲避攻击实在不乐观。何况是南海海域,单独的反潜机孤军奋战,还没有护航战斗机
3、您能解释一下绞杀战空军作主力的话吗?您说的是哪一国的空军,德国空军可没这么大的能力,英国空军也没参与对英国的绞杀战。盟军护航体系建立仅仅是一个方面,德国人自身暂停了装备升级也是重要方面,不然电艇就能给盟军再来一个恶梦
4、均衡不见得就好,日本海军也拿着航母作为诱饵,谁让他的航空部队不行呢。战略上处于弱势,就只能奉行非均衡策略
只要科学认识,正确运用,就没事。。
如果以为有潜艇就行了,那肯定是8对的。。
比如说潜艇能派出侦察机么?肯定不行。相信中央的淫有这个认识哈,,。。
[em01]
[B]以下是引用[I]游民[/I]在2005-8-17 16:01:00的发言:[/B][BR]。
1、就算是现在,你让美国航母群进入东海看看,最后他是不是能从水面上离开。贸然进入地对空军作战范围的下场还用说吗
2、压制必须先构成威胁,如果反潜机的威胁较小,那么压制作用也不会明显。现在的情况是潜艇可以在反潜机无预警的情况下突然发动近距离攻击,就飞机的机动性来说躲避攻击实在不乐观。何况是南海海域,单独的反潜机孤军奋战,还没有护航战斗机
3、您能解释一下绞杀战空军作主力的话吗?您说的是哪一国的空军,德国空军可没这么大的能力,英国空军也没参与对英国的绞杀战。盟军护航体系建立仅仅是一个方面,德国人自身暂停了装备升级也是重要方面,不然电艇就能给盟军再来一个恶梦
4、均衡不见得就好,日本海军也拿着航母作为诱饵,谁让他的航空部队不行呢。战略上处于弱势,就只能奉行非均衡策略

1 美国人为什么要进入东海?这就是你按照原始战争模式理解现代战争了。
2 谁告诉你反潜机威胁小?这个地区只要有反潜机活动,潜艇就不得不小心行动。
3 如果不是德国空军给英国空军造成的巨大压力,英国怎么出现这么大危机的?如果不是因为德国空军转移了轰炸方向,德国潜艇没什么作为,英国也坚持不住了。
4 不均衡策略就是自杀策略,不均衡的意思就是对方随时可以致我们于死地,因为你有可以被轻易利用的漏洞。
[B]以下是引用[I]mittermeyer[/I]在2005-8-16 15:08:00的发言:[/B][BR]中国现在的海军发展不是大潜艇主义吧,苏联的教训难道我们没有吸取?


他们的潜艇主义有什么教训可言??
楼主转的这篇文章简直是在XX。
不过此文作者和大多数航派的人一样,都是思路出了问题。
在偶看来,他的结论显然只有两个:
1、他认为中国潜艇会受到反潜力量的威胁,中国的航母就不会受到美日两国反航母手段的威胁。
2、或者,他认为中国航母可以“以弱胜强”,威慑和逼迫优势的美国海军航母兵力不敢参战。
难不成中国的航母有“金钟罩”功夫,刀枪不入?
大潜艇派不会毁了中国海军,大航母派肯定会毁了中国海军。
潜艇对航母战斗群有多大作用?为什么美军不建潜艇大军呢?攻击潜艇是战略武器吗?单靠潜艇有打赢战争得前例吗?单单依靠潜艇战得国家在历次大战中有最后赢得海权得吗?
既然愤青和空谈派得人进来了,这帖子也没什么好说得了!
潜艇受威胁的程度,远远大于航母受威胁的程度。
潜艇只是海军的辅助作战舰艇,把辅助舰艇当作主力,这才是思路出了问题。
[B]以下是引用[I]JCFERRET[/I]在2005-8-17 18:13:00的发言:[/B][BR]略
1 美国人为什么要进入东海?这就是你按照原始战争模式理解现代战争了。
2 谁告诉你反潜机威胁小?这个地区只要有反潜机活动,潜艇就不得不小心行动。
3 如果不是德国空军给英国空军造成的巨大压力,英国怎么出现这么大危机的?如果不是因为德国空军转移了轰炸方向,德国潜艇没什么作为,英国也坚持不住了。
4 不均衡策略就是自杀策略,不均衡的意思就是对方随时可以致我们于死地,因为你有可以被轻易利用的漏洞。

1、别忘了,当年海军必须拦截苏联登陆舰队的后勤线,这样你的舰艇就必须部署在那里组成拦截线,就像古巴导弹危机时一样。如果只是呆在西太平洋想依靠远程打击,那么其拦截效率恐怕还不如潜艇,先击败朝鲜半岛上的苏联空军吧。只考虑自己的生存不考虑完成任务当然容易做到,躲到南极去谁都打不到,可任务谁来做。
       还别说当年,考虑的任务就是60-80年代的任务,你却要求中国海军用90年代后美国海军的战法,你知道现实吗
2、话说得是不错,可是就南海、瓜哇海那个海域,日本海自的反潜机的实际战斗力有多少?他还要完成大范围搜索与伴随护航的任务,数量是否足够?防范中国远程战斗机突击,他有多大的生存能力?什么都不考虑只说潜艇受压制,你怎么玩开小孩子的思路了
3、德国空军从40年11月之后就几乎不空袭英国了,而大规模空袭在10月份就已经停止。大西洋狼群的活动高峰就在这3个月吗?英国的远程陆基反潜机什么时候服役的,他的表现于德国空军停止轰炸空军基地有什么关系?就算是在海狮期间,英国空军无以为继的也是飞行员,而不是缺乏飞机,这跟原料供应有什么关系?
4、不均衡的缺点你说了,可为什么不提优点呢?不均衡就意味着可以针对敌方的缺点进行攻击,用最小的力量建立可以有效对敌作战的武装力量。拿实际战例来说,朝鲜海军原山布雷成功阻滞了美军的登陆行动,这是非均衡作战的典范。如果我们让朝鲜海军拥有1艘埃塞克斯、1艘衣阿华、2艘梅德因、7艘驱逐舰、2艘潜艇,你看看朝鲜海军能在原山外海坚持几天
1 用得着么?当年远程打击做不到,现在也做不到?用舰艇组成拦截线?有这个必要么?
2 为什么要考虑从日本本土起飞呢?
3 德国空军的袭击结束后,英国面对的真正威胁就减轻多了,德国潜艇活动的高潮对英国的影响不小,但是也没法致命了。击沉的船没人家补造得多。
4 谁说不均衡就能攻击对方的缺点了,正因为你不均衡,所以你的攻击手段极其有限,人家要避免不利的作战方式太容易了。而且你的不均衡,决定了对手一次就能把你打趴下,你那些所谓优势手段,连使用的机会都不存在。
你举朝鲜的例子,跟均衡不均衡没关系,那个时代对均衡性的要求不高,现在可不行。你现在去布雷吧,人家都懒得理你,反正没打算再登陆。
1、没有必要的话美国海军隐身导弹艇是用来烧经费玩的吗?
2、从日本本土起飞他去了马上就要返航,给他放到冲绳、关岛才能有作战能力,这点看不出来吗?
3、吨位战失败是在美国自由轮大量下水之后,而不是德国空军停止空袭之后,中间差着好几年。在那之前,吨位战已经成功了。如果德国不是贸然停止海军技术装备升级,造成2年的空当期,他的失败还要晚
4、关于布雷可以无视的说法,请跟伊朗说去,让他在霍尔姆斯海峡尽管浪费军费去吧。
苏联海军不均衡是吧,可是整个的苏军是均衡的。红军横扫欧洲大陆,红海军拦截美军运输船队,结果就是一个月之内红军可以达到大西洋,从而建立战后欧洲乃至世界的新秩序。一战德国海军均衡了,可是整个德军失衡了,一个大陆国家想要玩双强,结果就是陆地拱不动,海上出不去,如果省下一半的舰队建立20个步兵师,施里芬计划就没有被扭曲的下场,击败法国后英国海军在强大也要议和。不客气的说,英国陆军有钱也玩不出海军的水平。
只看到一个海军,看不到全军全国。你来回答我,为了保障自己国家的安全,在目前的世界,伊朗、朝鲜是应该学习苏联坚决发展核武器,还是学习美国坚决发展远洋海军。
什么叫做针对,就是根据敌人必然的选择来做出安排。美国海军争夺远洋控制权的能力天下无双,可这和伊朗有什么关系,他只要关心美军对地攻击、两栖登陆的能力就可以了。相反,我国管美军登陆能力干吗,只要考虑他远程打击、制海就可以了。如果均衡方要使对方的手段无从发挥,就必须放弃自己的主要任务,否则无法回避自身弱点,这可不是小孩子过家家,说句话就可以弥补的
对了,大秦猛士关于我国航母使用原则的说法你同意吗?如果同意,请你去回答一下我的问题吧,就是关于我航母任务类型的;如果不,也请你提出自己的看法吧
这次不谈其他手段能否完成任务,专门看看航母能否成功
[此贴子已经被作者于2005-8-18 17:32:18编辑过]