关于HQ9和S-400的射程指标

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:42:06
最近在看S400帖子突然发现一个问题,400km的射程到底是有效射程还是最大射程,为此我查阅了一些资料,说法不一。

最大射程一般指的是最大动力射程,而最大有效射程根据目标的不同是不一样的,比如爱国者2,其最大动力射程160公里,对飞机最大有效射程90公里,对弹道导弹最大有效射程20公里,为何会出现如此巨大的差别?既然有效射程有限,那么最大射程的意义又在哪里?求大神解读。

然后就是原来在新闻上面看见的说52C上的红9A有效射程大概为150km,52D上的红旗9B最大有效射程为200km,这个数据应该是对飞机的吧?一般说来,对于中远程防空导弹,最大有效射程应该也就是最大射程的一半左右,爱国者2也差不多是这个比例。所以个人推断红酒A最大射程300km左右,红酒B最大射程380~400km左右。如有错误请大神指教,感激不尽!

个人觉得导弹射程是一个很容易混淆不清的指标,我国装备一般披露的都是有效射程,而外军一般都是最大射程,所以有时候让人很迷惑。比如,据百度上的资料,S400的配40N6E有400km射程,拦截弹道导弹的最大距离是50~60千米,可击落250千米远、飞行高度从数十米到同温层的目标。套入爱国者2的比例数据来看400km应该是最大射程而不是有效射程,但坛子里有大神指出400km是有效射程,个人觉得有点HKC了。

如果S400拥有400km有效射程那真是大杀器,秒杀美帝了都,赶紧引进吧。如果只是最大射程,咳咳,价格公道就引进吧,我国国土防空缺口还很大。

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PS:帖子我在陆版发过,但没人理我,我又发到了海版来,请问这样是否违反站规呢?如果是的话麻烦版主提前说一下最近在看S400帖子突然发现一个问题,400km的射程到底是有效射程还是最大射程,为此我查阅了一些资料,说法不一。

最大射程一般指的是最大动力射程,而最大有效射程根据目标的不同是不一样的,比如爱国者2,其最大动力射程160公里,对飞机最大有效射程90公里,对弹道导弹最大有效射程20公里,为何会出现如此巨大的差别?既然有效射程有限,那么最大射程的意义又在哪里?求大神解读。

然后就是原来在新闻上面看见的说52C上的红9A有效射程大概为150km,52D上的红旗9B最大有效射程为200km,这个数据应该是对飞机的吧?一般说来,对于中远程防空导弹,最大有效射程应该也就是最大射程的一半左右,爱国者2也差不多是这个比例。所以个人推断红酒A最大射程300km左右,红酒B最大射程380~400km左右。如有错误请大神指教,感激不尽!

个人觉得导弹射程是一个很容易混淆不清的指标,我国装备一般披露的都是有效射程,而外军一般都是最大射程,所以有时候让人很迷惑。比如,据百度上的资料,S400的配40N6E有400km射程,拦截弹道导弹的最大距离是50~60千米,可击落250千米远、飞行高度从数十米到同温层的目标。套入爱国者2的比例数据来看400km应该是最大射程而不是有效射程,但坛子里有大神指出400km是有效射程,个人觉得有点HKC了。

如果S400拥有400km有效射程那真是大杀器,秒杀美帝了都,赶紧引进吧。如果只是最大射程,咳咳,价格公道就引进吧,我国国土防空缺口还很大。

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PS:帖子我在陆版发过,但没人理我,我又发到了海版来,请问这样是否违反站规呢?如果是的话麻烦版主提前说一下


射程这个东西只能做参考,主要看作战斜距、发射区远界、杀伤区远界。
用自己的话说吧:最大射程差不多就是作战斜距,大概就是能攻击速度最慢机动性最差而且高度合适的目标的水平距离;发射区是可以发射导弹时目标所在位置的边界构成的二维包线内的区域,这是根据雷达预先跟踪目标、识别目标、预判轨迹和目标的机动范围后得出的;杀伤区的导弹对特定目标的杀伤概率达到一定值时目标所在位置的边界构成的二维包线内的区域。
同种导弹对不同类型目标或者不同高度、速度的目标的发射区、杀伤区差异很大。实战条件下杀伤区远界往往不到作战斜距的一半,如果作战斜距是靠高抛弹道打出来的,那么作战斜距缩水更严重。
标准-2 Block 4作战斜距240千米,下面脑补杀伤区,200千米打平飞的客机可以碰碰运气,100千米打高空高速的逆火比较有把握,打掠海反舰导弹的话大概20千米左右吧。
200千米打不了战斗机或超音速轰炸机,但可以迫使它们放弃高空开雷达搜目标然后高空发射导弹。战斗机改低空突防暂时爬升搜索目标再发射导弹,作战半径就小多了,还得躲着对方的僚舰。远程防空导弹的意义还是很大的。

射程这个东西只能做参考,主要看作战斜距、发射区远界、杀伤区远界。
用自己的话说吧:最大射程差不多就是作战斜距,大概就是能攻击速度最慢机动性最差而且高度合适的目标的水平距离;发射区是可以发射导弹时目标所在位置的边界构成的二维包线内的区域,这是根据雷达预先跟踪目标、识别目标、预判轨迹和目标的机动范围后得出的;杀伤区的导弹对特定目标的杀伤概率达到一定值时目标所在位置的边界构成的二维包线内的区域。
同种导弹对不同类型目标或者不同高度、速度的目标的发射区、杀伤区差异很大。实战条件下杀伤区远界往往不到作战斜距的一半,如果作战斜距是靠高抛弹道打出来的,那么作战斜距缩水更严重。
标准-2 Block 4作战斜距240千米,下面脑补杀伤区,200千米打平飞的客机可以碰碰运气,100千米打高空高速的逆火比较有把握,打掠海反舰导弹的话大概20千米左右吧。
200千米打不了战斗机或超音速轰炸机,但可以迫使它们放弃高空开雷达搜目标然后高空发射导弹。战斗机改低空突防暂时爬升搜索目标再发射导弹,作战半径就小多了,还得躲着对方的僚舰。远程防空导弹的意义还是很大的。


另外,致使40N6出现国家试验和交付部队拖延的一个原因在于,其打击最大射程指标需得到验证。从51P6A发射40N6导弹试验获得数据来看,其指标达到或超过了我们所知道的一些数据,而比金刚石•安泰集团对外宣传的指标更是有高不低。其对付空气动力目标的射程超过400千米、对巡航导弹超过45千米、对弹道导弹的射程超过70千米。S-400在使用40N6等新型导弹后,将可以确保可以摧毁95%经过其火力覆盖区域的目标。此外,对于已服役S-400防空系统配置而言,未来新导弹的加入后,系统性能要得以发挥必须确保能够获得更多外部信息获取的支持。
---------------------------------------------------
上文说的是气动目标,通常是指没什么机动能力的大型战略飞机。
这是载于今年2月份现代兵器的访谈(应该是去年珠海航展时进行的),米哈伊尔•杰德夫

举例来说S300PMU-2的有效射程是200KM。下面是实测的例子:
S-300PMU2防空系统由俄罗斯“金刚石·安泰”公司研制,系统使用的导弹别是由“火炬”工程设计局设计,目前后者已经成为前者下属公司。S-300PMU2是S-300P系列的出口改进型,于2007年顺利通过了国家试验,它的性能较之以往的型号有很大提升。2008年9-10月,为了打开外销市场,同时也是为了验证系统的性能,俄罗斯将最新研制的“骄子”防空系统(由S-300PMU2防空系统和83M6E2指控中心组成)送往中国西北某地空导弹试验靶场,对其进行了多项性能测试。测试包括两个方面,分别是飞行试验和实弹射击试验。飞行试验主要是为了检验导弹与整个系统的作战协调能力,以及在对付弹道导弹、战略/战术航空器、战略巡航导弹等不同作战模式时,电子信号的具体分配和整合能力。试验过程有俄方专家的参与,试验结果表明系统达到了规定的要求。

试验2
  
  靶标为模拟战略航空飞行器,目的是检验系统在拦截区域极限外围摧毁目标的能力。靶标同样由83M6E2指控中心截获后传输到S- 300PMU2系统,随后此次试验的第4部发射车发射了一枚48N6E2导弹,在184.6公里处成功将靶标击落。值得注意的是,这是在强复杂电磁环境下进行的,从而更好地检验了系统的性能。

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另外,致使40N6出现国家试验和交付部队拖延的一个原因在于,其打击最大射程指标需得到验证。从51P6A发射40N6导弹试验获得数据来看,其指标达到或超过了我们所知道的一些数据,而比金刚石•安泰集团对外宣传的指标更是有高不低。其对付空气动力目标的射程超过400千米、对巡航导弹超过45千米、对弹道导弹的射程超过70千米。S-400在使用40N6等新型导弹后,将可以确保可以摧毁95%经过其火力覆盖区域的目标。此外,对于已服役S-400防空系统配置而言,未来新导弹的加入后,系统性能要得以发挥必须确保能够获得更多外部信息获取的支持。
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上文说的是气动目标,通常是指没什么机动能力的大型战略飞机。
这是载于今年2月份现代兵器的访谈(应该是去年珠海航展时进行的),米哈伊尔•杰德夫

举例来说S300PMU-2的有效射程是200KM。下面是实测的例子:
S-300PMU2防空系统由俄罗斯“金刚石·安泰”公司研制,系统使用的导弹别是由“火炬”工程设计局设计,目前后者已经成为前者下属公司。S-300PMU2是S-300P系列的出口改进型,于2007年顺利通过了国家试验,它的性能较之以往的型号有很大提升。2008年9-10月,为了打开外销市场,同时也是为了验证系统的性能,俄罗斯将最新研制的“骄子”防空系统(由S-300PMU2防空系统和83M6E2指控中心组成)送往中国西北某地空导弹试验靶场,对其进行了多项性能测试。测试包括两个方面,分别是飞行试验和实弹射击试验。飞行试验主要是为了检验导弹与整个系统的作战协调能力,以及在对付弹道导弹、战略/战术航空器、战略巡航导弹等不同作战模式时,电子信号的具体分配和整合能力。试验过程有俄方专家的参与,试验结果表明系统达到了规定的要求。

试验2
  
  靶标为模拟战略航空飞行器,目的是检验系统在拦截区域极限外围摧毁目标的能力。靶标同样由83M6E2指控中心截获后传输到S- 300PMU2系统,随后此次试验的第4部发射车发射了一枚48N6E2导弹,在184.6公里处成功将靶标击落。值得注意的是,这是在强复杂电磁环境下进行的,从而更好地检验了系统的性能。

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没有可靠的cec射再远也没用。
guoxing1987 发表于 2015-5-4 09:16
没有可靠的cec射再远也没用。
额,这里CEC具体指什么,能说详细点么?
毛子的武器数据确实水分不较大 西方在数据上还算靠谱 我兔的武器数据向来保守 S-400这个400公里射程到底指的是什么 确实值得存疑 海红-9B据说换了更好的固体燃料 应该在尺寸缩小和射程上有所进步
腹黑兔呵呵 发表于 2015-5-4 09:23
毛子的武器数据确实水分不较大 西方在数据上还算靠谱 我兔的武器数据向来保守 S-400这个400公里射程到底指 ...
网上查的很多数据也不说是最大射程还是有效射程,得研究半天,很容易混淆
其实楼主不要迷茫,大家都迷茫。这些技术数据,那绝对都是绝密。没有人能告诉得了你。说不清就对了。
canyuyige 发表于 2015-5-4 09:41
其实楼主不要迷茫,大家都迷茫。这些技术数据,那绝对都是绝密。没有人能告诉得了你。说不清就对了。
额。。。话是这么说,但对于这个射程难道没有一个较为统一点的标准么。。。比如像坦克装甲那样,相当于均质XXXmm装甲
这些数据都是不怎么靠谱的,都是个大概!
400公里应该是最大射程,
因为理论上地面雷达在地球曲率影响下,万米高空最远探测距离也就400多公里。
额,这里CEC具体指什么,能说详细点么?
这个你得请教@笑脸男人
额,这里CEC具体指什么,能说详细点么?
这个你得请教@笑脸男人
400km的距离上只能打打无威胁感知能力的民航机,确也可以算作有效射程了。
迷糊,搞不清楚。
风火玄关 发表于 2015-5-4 09:47
额。。。话是这么说,但对于这个射程难道没有一个较为统一点的标准么。。。比如像坦克装甲那样,相当于均 ...
估计没有。
由于针对的目标不同,标准不同,得出的结论可比性就没那么简单。
根据不同需要(如卖东西时),数据使劲吹;有时又使劲的缩。
记得辽宁舰刚披露时,尹卓老爷子讲:这是个非驴非马的东西,没什么战斗力;现在,又讲,这是标准大型的航母。原因就是,不同需要。哈!
瞎掰呀,我说我。
099 发表于 2015-5-4 09:53
400公里应该是最大射程,
因为理论上地面雷达在地球曲率影响下,万米高空最远探测距离也就400多公里。
如果换末端主动引导呢?
guoxing1987 发表于 2015-5-4 09:54
这个你得请教@笑脸男人
额,他说毛子宣传说是对战斗机射程400。。。


以毛子雪豹E的尿性,毛子的武器性能必须要打个对折

以毛子雪豹E的尿性,毛子的武器性能必须要打个对折
风火玄关 发表于 2015-5-4 09:59
额,他说毛子宣传说是对战斗机射程400。。。
这个他是谁?论坛ID是什么?不出意外,也就那几个货。
估计没有。
由于针对的目标不同,标准不同,得出的结论可比性就没那么简单。
根据不同需要(如卖东西时 ...
同理敌人的威胁程度不在于他们实力,而在于本国的宣传需要,
自欺欺人 发表于 2015-5-4 10:08
同理敌人的威胁程度不在于他们实力,而在于本国的宣传需要,
MD这活儿干的自如。
一会儿中国威胁论,一会儿中国崩溃论。
要钱钱时,中国威胁大大滴!
给小兄弟们打气时,中国那么不堪一击,不要怕怕呀。哈
腹黑兔呵呵 发表于 2015-5-4 09:23
毛子的武器数据确实水分不较大 西方在数据上还算靠谱 我兔的武器数据向来保守 S-400这个400公里射程到底指 ...
我硕士导师曾经90年代初期去毛子那里参与引进S300的工作 一件事情让他记忆犹新, 毛子的导弹命中率有XX.5% 他当时问毛子 .5%是怎么来的。毛子回答 在靶场演习 打了100枚导弹 有一枚因为近炸引信失效 从目标致命区穿过 但是没有爆炸 所以算.5%
导师对毛子的认真劲儿很佩服 我们的弹是打实弹 打个十几枚剩下的采集数据 做计算机仿真算出来的命中率

虽然不能说投机取巧 但是确实没毛子那么实诚
canyuyige 发表于 2015-5-4 09:58
估计没有。
由于针对的目标不同,标准不同,得出的结论可比性就没那么简单。
根据不同需要(如卖东西时 ...
毛子的广告每次都做得很好的,虽然他东西也还不错,但一般不及他广告的水准。。。
LX100 发表于 2015-5-4 10:04
这个他是谁?论坛ID是什么?不出意外,也就那几个货。
额,“他”指的是10楼@的那位

风火玄关 发表于 2015-5-4 09:59
额,他说毛子宣传说是对战斗机射程400。。。


搞清楚,S-400是个庞大的系统,有反导的部分、远程防空的部分、中近程防空的部分。
40N6反导的,跟标准-3差不多性质,飞出了大气层的东西400千米不稀奇。
远程防空的部分是继承了S-300PMU3系统那套东西,48N6E3改成主动弹了,对空250千米,还不如标准-6。
反正看不出虚假宣传的地方。
风火玄关 发表于 2015-5-4 09:59
额,他说毛子宣传说是对战斗机射程400。。。


搞清楚,S-400是个庞大的系统,有反导的部分、远程防空的部分、中近程防空的部分。
40N6反导的,跟标准-3差不多性质,飞出了大气层的东西400千米不稀奇。
远程防空的部分是继承了S-300PMU3系统那套东西,48N6E3改成主动弹了,对空250千米,还不如标准-6。
反正看不出虚假宣传的地方。
风火玄关 发表于 2015-5-4 09:58
如果换末端主动引导呢?
主动制导最多也就20多公里吧?
而且400多公里,导弹要飞7-8分钟,中间分分钟会失去目标。
光靠S400自己的雷达,很难全程牢牢锁定战机。

40N6应该现在还不是很成熟,中间至少要有卫星中继或是A射B导。
类似于美军的阿里伯克+E2D和标准6,以及卫星数据链的支持......
风火玄关 发表于 2015-5-4 10:22
额,“他”指的是10楼@的那位
他说过这话?我要看原帖。
毛子的武器数据确实有水分 西方的数据还算靠谱
LX100 发表于 2015-5-4 10:27
他说过这话?我要看原帖。
http://lt.cjdby.net/thread-2005264-1-1.html
3楼
风火玄关 发表于 2015-5-4 10:19
毛子的广告每次都做得很好的,虽然他东西也还不错,但一般不及他广告的水准。。。
哈,不看广告看疗效。
---蓝色天空--- 发表于 2015-5-4 10:33
毛子的武器数据确实有水分 西方的数据还算靠谱
其实我觉得我们的数据也很靠谱,我们的数据一般是绝对能达到的,至于超出部分,你自己去发现和探索吧
风火玄关 发表于 2015-5-4 10:34
http://lt.cjdby.net/thread-2005264-1-1.html
3楼
你在主题帖里先说了是某论坛大神说的,后面他只是跟帖而已,你还是说说你最先看到的论坛大神的原话好了。

LX100 发表于 2015-5-4 10:40
你在主题帖里先说了是某论坛大神说的,后面他只是跟帖而已,你还是说说你最先看到的论坛大神的原话好了。


找到了,你为啥这么执着“原话”,难道怀疑我编的不成。。。
额,那大神来了,楼下的lzrgs
LX100 发表于 2015-5-4 10:40
你在主题帖里先说了是某论坛大神说的,后面他只是跟帖而已,你还是说说你最先看到的论坛大神的原话好了。


找到了,你为啥这么执着“原话”,难道怀疑我编的不成。。。
额,那大神来了,楼下的lzrgs
LX100 发表于 2015-5-4 10:40
你在主题帖里先说了是某论坛大神说的,后面他只是跟帖而已,你还是说说你最先看到的论坛大神的原话好了。
你这么关心这个干嘛。。。
找到了,差点被淹没了:
“晕啊,400KM就是40N6的最大有效射程.
上一代的48N6系列弹在S300PMU-2上的最大有效射程就有200KM,TG实测时在184KM的距离上击落了目标.实际上这还是受制于S300PMU-2当时落后的电子设备.经过改装的48N6弹在测试时327KM的距离上击落了目标.”
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=2#pid62759490
46楼
风火玄关 发表于 2015-5-4 09:59
额,他说毛子宣传说是对战斗机射程400。。。
额,他说毛子宣传说是对战斗机射程400。。。
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这也太扯了,毛子什么时候说过对战斗机射程400????
小吕飞刀 发表于 2015-5-4 10:42
射程这个东西只能做参考,主要看作战斜距、发射区远界、杀伤区远界。
用自己的话说吧:最大射程差不多就是 ...
嗯嗯,我查到的资料也说中远程防空导弹的最大有效射程大概是最大机动射程的一半。
lzrgs 发表于 2015-5-4 10:45
额,他说毛子宣传说是对战斗机射程400。。。
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...
http://lt.cjdby.net/thread-2005264-1-1.html
3楼说的
额,难道是我理解错了?
“对于中远程防空导弹,最大有效射程应该也就是最大射程的一半左右”
谁说的?
JCFERRET 发表于 2015-5-4 10:56
“对于中远程防空导弹,最大有效射程应该也就是最大射程的一半左右”
谁说的?
说出来怕你笑额。。。但楼上也有表达类似观点的。。。
比如33楼的“最大射程差不多就是作战斜距,实战条件下杀伤区远界往往不到作战斜距的一半”。