红军西路军作战失利原因探讨,张国焘?马步芳?
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:32:37
1936年10月,红四方面军2.18万人西渡黄河组成西路军经河西走廊向新疆方向前进。对于深入河西走廊的西路军,蒋介石指使马步芳、马步青等部进行围追"兜剿"。西路军广大干部战士不怕牺牲,浴血奋战。但由于无根据地作依托,又无兵员、物资的补充,孤军作战,虽然毙伤俘敌约2.5万余人,但在敌众我寡的极端不利的情况下最终失败。
1.张国焘原因
在这样的政治背景之下,毛泽东在1937年12月接见西路军所剩部分领导人时说:"红西路军的失败,主要是张国焘机会主义错误的结果。他不执行中央的正确路线,他惧怕国民党反动力量,又害怕日本帝国主义,不经过中央,将队伍偷偷地调过黄河,企图到西北去求得安全,搞块地盘称王称霸,好向中央闹独立。这种错误的路线,是注定要失败的。"
其实,毛泽东的这种观点,早在一年前就已提出。他在1936年12月所写的《中国革命战争的战略问题》一文中说:"为敌人吓倒的极端的例子,是退却主义的'张国焘路线'。红军第四方面军的西路军在黄河以西的失败,是这个路线的最后的破产。"1951年出版的经毛泽东本人审定的《毛泽东选集》第一卷中针对这段文字的注释为:"一九三六年秋季,红四方面军与红二方面军会合后,从西康东北部出发,作北上的转移。张国焘这时候仍然坚持反党,坚持他一贯的退却主义和取消主义。同年十月,红二、四方面军到达甘肃后,张国焘命令红四方面军的前锋部队二万余人,组织西路军,渡黄河向青海西进。西路军一九三六年十二月在战争中受到打击而基本失败,至一九三七年三月完全失败。"
2:二马围剿
中央组织宁夏战役的另一个意图是,在统一指挥时,让彭德怀把四方面军河东部队的指挥权拿过来。10月29日,毛泽东在给彭德怀的电报中强调:"全战役须掌握在你一个人手里"。但彭德怀办不到,他指挥不动张国焘,调不动四方面军,只能向毛泽东报告:"张对打击胡敌始终是动摇的,企图以四方面军先取(远)方(物)资后再说。"作战要求同心协力,而张国焘不肯让四军和三十一军去和国民党硬拼。由于红军指挥不统一,胡宗南部于10月底至11月初截断了宁夏通道,隔断了河东红军四方面军主力与河西部队的联系。这样,红军夺取宁夏的计划被迫中止执行。10月30日,中革军委指示西渡黄河的红军部队暂时控制一条山、五佛寺地区休息待机,准备在击破南线后继续北取宁夏。11月5日,张国焘电令渡河部队迅速西进,独立开展一个新局面。11月11日,中共中央和中革军委致电红四方面军领导人,令河西部队称西路军,领导机关称西路军军政委员会,以陈昌浩为主席,徐向前为副主席。然而,过河的西路军,立即受到蒋介石指使马步芳、马步青等部的围追"兜剿",在敌众我寡的极端不利的情况下最终失败。因此,从执行中央和中革军委的具体部署中,张国焘对宁夏战役计划的中途流产应负有一定的责任。1936年10月,红四方面军2.18万人西渡黄河组成西路军经河西走廊向新疆方向前进。对于深入河西走廊的西路军,蒋介石指使马步芳、马步青等部进行围追"兜剿"。西路军广大干部战士不怕牺牲,浴血奋战。但由于无根据地作依托,又无兵员、物资的补充,孤军作战,虽然毙伤俘敌约2.5万余人,但在敌众我寡的极端不利的情况下最终失败。
1.张国焘原因
在这样的政治背景之下,毛泽东在1937年12月接见西路军所剩部分领导人时说:"红西路军的失败,主要是张国焘机会主义错误的结果。他不执行中央的正确路线,他惧怕国民党反动力量,又害怕日本帝国主义,不经过中央,将队伍偷偷地调过黄河,企图到西北去求得安全,搞块地盘称王称霸,好向中央闹独立。这种错误的路线,是注定要失败的。"
其实,毛泽东的这种观点,早在一年前就已提出。他在1936年12月所写的《中国革命战争的战略问题》一文中说:"为敌人吓倒的极端的例子,是退却主义的'张国焘路线'。红军第四方面军的西路军在黄河以西的失败,是这个路线的最后的破产。"1951年出版的经毛泽东本人审定的《毛泽东选集》第一卷中针对这段文字的注释为:"一九三六年秋季,红四方面军与红二方面军会合后,从西康东北部出发,作北上的转移。张国焘这时候仍然坚持反党,坚持他一贯的退却主义和取消主义。同年十月,红二、四方面军到达甘肃后,张国焘命令红四方面军的前锋部队二万余人,组织西路军,渡黄河向青海西进。西路军一九三六年十二月在战争中受到打击而基本失败,至一九三七年三月完全失败。"
2:二马围剿
中央组织宁夏战役的另一个意图是,在统一指挥时,让彭德怀把四方面军河东部队的指挥权拿过来。10月29日,毛泽东在给彭德怀的电报中强调:"全战役须掌握在你一个人手里"。但彭德怀办不到,他指挥不动张国焘,调不动四方面军,只能向毛泽东报告:"张对打击胡敌始终是动摇的,企图以四方面军先取(远)方(物)资后再说。"作战要求同心协力,而张国焘不肯让四军和三十一军去和国民党硬拼。由于红军指挥不统一,胡宗南部于10月底至11月初截断了宁夏通道,隔断了河东红军四方面军主力与河西部队的联系。这样,红军夺取宁夏的计划被迫中止执行。10月30日,中革军委指示西渡黄河的红军部队暂时控制一条山、五佛寺地区休息待机,准备在击破南线后继续北取宁夏。11月5日,张国焘电令渡河部队迅速西进,独立开展一个新局面。11月11日,中共中央和中革军委致电红四方面军领导人,令河西部队称西路军,领导机关称西路军军政委员会,以陈昌浩为主席,徐向前为副主席。然而,过河的西路军,立即受到蒋介石指使马步芳、马步青等部的围追"兜剿",在敌众我寡的极端不利的情况下最终失败。因此,从执行中央和中革军委的具体部署中,张国焘对宁夏战役计划的中途流产应负有一定的责任。
1.张国焘原因
在这样的政治背景之下,毛泽东在1937年12月接见西路军所剩部分领导人时说:"红西路军的失败,主要是张国焘机会主义错误的结果。他不执行中央的正确路线,他惧怕国民党反动力量,又害怕日本帝国主义,不经过中央,将队伍偷偷地调过黄河,企图到西北去求得安全,搞块地盘称王称霸,好向中央闹独立。这种错误的路线,是注定要失败的。"
其实,毛泽东的这种观点,早在一年前就已提出。他在1936年12月所写的《中国革命战争的战略问题》一文中说:"为敌人吓倒的极端的例子,是退却主义的'张国焘路线'。红军第四方面军的西路军在黄河以西的失败,是这个路线的最后的破产。"1951年出版的经毛泽东本人审定的《毛泽东选集》第一卷中针对这段文字的注释为:"一九三六年秋季,红四方面军与红二方面军会合后,从西康东北部出发,作北上的转移。张国焘这时候仍然坚持反党,坚持他一贯的退却主义和取消主义。同年十月,红二、四方面军到达甘肃后,张国焘命令红四方面军的前锋部队二万余人,组织西路军,渡黄河向青海西进。西路军一九三六年十二月在战争中受到打击而基本失败,至一九三七年三月完全失败。"
2:二马围剿
中央组织宁夏战役的另一个意图是,在统一指挥时,让彭德怀把四方面军河东部队的指挥权拿过来。10月29日,毛泽东在给彭德怀的电报中强调:"全战役须掌握在你一个人手里"。但彭德怀办不到,他指挥不动张国焘,调不动四方面军,只能向毛泽东报告:"张对打击胡敌始终是动摇的,企图以四方面军先取(远)方(物)资后再说。"作战要求同心协力,而张国焘不肯让四军和三十一军去和国民党硬拼。由于红军指挥不统一,胡宗南部于10月底至11月初截断了宁夏通道,隔断了河东红军四方面军主力与河西部队的联系。这样,红军夺取宁夏的计划被迫中止执行。10月30日,中革军委指示西渡黄河的红军部队暂时控制一条山、五佛寺地区休息待机,准备在击破南线后继续北取宁夏。11月5日,张国焘电令渡河部队迅速西进,独立开展一个新局面。11月11日,中共中央和中革军委致电红四方面军领导人,令河西部队称西路军,领导机关称西路军军政委员会,以陈昌浩为主席,徐向前为副主席。然而,过河的西路军,立即受到蒋介石指使马步芳、马步青等部的围追"兜剿",在敌众我寡的极端不利的情况下最终失败。因此,从执行中央和中革军委的具体部署中,张国焘对宁夏战役计划的中途流产应负有一定的责任。1936年10月,红四方面军2.18万人西渡黄河组成西路军经河西走廊向新疆方向前进。对于深入河西走廊的西路军,蒋介石指使马步芳、马步青等部进行围追"兜剿"。西路军广大干部战士不怕牺牲,浴血奋战。但由于无根据地作依托,又无兵员、物资的补充,孤军作战,虽然毙伤俘敌约2.5万余人,但在敌众我寡的极端不利的情况下最终失败。
1.张国焘原因
在这样的政治背景之下,毛泽东在1937年12月接见西路军所剩部分领导人时说:"红西路军的失败,主要是张国焘机会主义错误的结果。他不执行中央的正确路线,他惧怕国民党反动力量,又害怕日本帝国主义,不经过中央,将队伍偷偷地调过黄河,企图到西北去求得安全,搞块地盘称王称霸,好向中央闹独立。这种错误的路线,是注定要失败的。"
其实,毛泽东的这种观点,早在一年前就已提出。他在1936年12月所写的《中国革命战争的战略问题》一文中说:"为敌人吓倒的极端的例子,是退却主义的'张国焘路线'。红军第四方面军的西路军在黄河以西的失败,是这个路线的最后的破产。"1951年出版的经毛泽东本人审定的《毛泽东选集》第一卷中针对这段文字的注释为:"一九三六年秋季,红四方面军与红二方面军会合后,从西康东北部出发,作北上的转移。张国焘这时候仍然坚持反党,坚持他一贯的退却主义和取消主义。同年十月,红二、四方面军到达甘肃后,张国焘命令红四方面军的前锋部队二万余人,组织西路军,渡黄河向青海西进。西路军一九三六年十二月在战争中受到打击而基本失败,至一九三七年三月完全失败。"
2:二马围剿
中央组织宁夏战役的另一个意图是,在统一指挥时,让彭德怀把四方面军河东部队的指挥权拿过来。10月29日,毛泽东在给彭德怀的电报中强调:"全战役须掌握在你一个人手里"。但彭德怀办不到,他指挥不动张国焘,调不动四方面军,只能向毛泽东报告:"张对打击胡敌始终是动摇的,企图以四方面军先取(远)方(物)资后再说。"作战要求同心协力,而张国焘不肯让四军和三十一军去和国民党硬拼。由于红军指挥不统一,胡宗南部于10月底至11月初截断了宁夏通道,隔断了河东红军四方面军主力与河西部队的联系。这样,红军夺取宁夏的计划被迫中止执行。10月30日,中革军委指示西渡黄河的红军部队暂时控制一条山、五佛寺地区休息待机,准备在击破南线后继续北取宁夏。11月5日,张国焘电令渡河部队迅速西进,独立开展一个新局面。11月11日,中共中央和中革军委致电红四方面军领导人,令河西部队称西路军,领导机关称西路军军政委员会,以陈昌浩为主席,徐向前为副主席。然而,过河的西路军,立即受到蒋介石指使马步芳、马步青等部的围追"兜剿",在敌众我寡的极端不利的情况下最终失败。因此,从执行中央和中革军委的具体部署中,张国焘对宁夏战役计划的中途流产应负有一定的责任。
徐向前当了国防部长后查阅当年的文件才明白为何陈昌浩始终不同意撤退回陕西。
其实西路军是吸引国民党军注意力的作用 陕北当时受到的压力太大。
西路军过河造成中共试图去新疆与苏联势力会合的假象
张和毛的矛盾是不可调和的 长征时期 毛要张服从中央一起去陕北 张认为毛在 挟天子以令诸侯
毛认为张不服中央 张当时的想法是全军合力去成都 相当刘备 失败了也不愿意去延安看人家的脸色
张想继续独当一面
其实西路军是吸引国民党军注意力的作用 陕北当时受到的压力太大。
西路军过河造成中共试图去新疆与苏联势力会合的假象
张和毛的矛盾是不可调和的 长征时期 毛要张服从中央一起去陕北 张认为毛在 挟天子以令诸侯
毛认为张不服中央 张当时的想法是全军合力去成都 相当刘备 失败了也不愿意去延安看人家的脸色
张想继续独当一面
一、红四去新疆非常积极,比老毛还积极.
二、不管红四还是老毛都以为马家军很好打.
二、不管红四还是老毛都以为马家军很好打.
同意三楼,红四去新疆还存在着火并盛世才,获取苏联武器援助的目的
那么中央兹磁不兹磁,当然兹磁
开启打通新疆道路本来就是中央协议的结果。而且张学良杨虎城先生也兹磁
另外当时陕北根据地狭小,土地贫瘠,养不活数万大军。之前红军也曾东征阎锡山,可惜没打开局面
同意三楼,红四去新疆还存在着火并盛世才,获取苏联武器援助的目的
那么中央兹磁不兹磁,当然兹磁
开启打通新疆道路本来就是中央协议的结果。而且张学良杨虎城先生也兹磁
另外当时陕北根据地狭小,土地贫瘠,养不活数万大军。之前红军也曾东征阎锡山,可惜没打开局面
说实话,西路军关张毛事,当时都没军权了,屎盆子直接扣张头上了
就是火力太弱,后来马甲军被一野捏死
机枪太少,补给太少。其实二马很好打
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-5-2 21:59
徐向前当了国防部长后查阅当年的文件才明白为何陈昌浩始终不同意撤退回陕西。
其实西路军是吸引国民党军注 ...
徐向前当了国防部长后查阅当年的文件才明白为何陈昌浩始终不同意撤退回陕西?
徐向前和陈昌浩都是西路军最高领导层成员 陈昌浩说什么想什么他会不知道?
其实西路军是吸引国民党军注意力的作用 陕北当时受到的压力太大。
西路军过河造成中共试图去新疆与苏联势力会合的假象
这纯蜀瞎想, 是为了自圆其说,当时红军只剩下5万人 拿出近半数的武装去吸引敌人来保红一?这样的想法太过荒谬
徐向前当了国防部长后查阅当年的文件才明白为何陈昌浩始终不同意撤退回陕西。
其实西路军是吸引国民党军注 ...
徐向前当了国防部长后查阅当年的文件才明白为何陈昌浩始终不同意撤退回陕西?
徐向前和陈昌浩都是西路军最高领导层成员 陈昌浩说什么想什么他会不知道?
其实西路军是吸引国民党军注意力的作用 陕北当时受到的压力太大。
西路军过河造成中共试图去新疆与苏联势力会合的假象
这纯蜀瞎想, 是为了自圆其说,当时红军只剩下5万人 拿出近半数的武装去吸引敌人来保红一?这样的想法太过荒谬
jppjt 发表于 2015-5-3 00:37
说实话,西路军关张毛事,当时都没军权了,屎盆子直接扣张头上了
事实是张国焘在自己回忆录里变相承认西路军失败有他的重大责任! 他说西路军的失败是他的失败,他不想矮于人。 还有张国焘在西征路上一直带着的私刻的三枚中央大印 他的用意已经很明显了。
jppjt 发表于 2015-5-3 00:37
说实话,西路军关张毛事,当时都没军权了,屎盆子直接扣张头上了
事实是张国焘在自己回忆录里变相承认西路军失败有他的重大责任! 他说西路军的失败是他的失败,他不想矮于人。 还有张国焘在西征路上一直带着的私刻的三枚中央大印 他的用意已经很明显了。
事实是谁都没想到二马这么难打,至于补给不足什么的,红军什么时候补给充足过?
不开后宫魔理沙 发表于 2015-5-3 00:27
同意三楼,红四去新疆还存在着火并盛世才,获取苏联武器援助的目的
那么中央兹磁不兹磁,当然兹磁
事实真相恐怕是 当时中央也是红四领导层西征欲望强烈的情况下不得不做出的妥协。 当时毛更想的是往北打通蒙古连苏联 ,中央和毛对西征不太积极。只有红四领导层尤其是张国焘想往西跑 其实就张国焘错误路线影响作祟 想跑到新疆另立中央。连私刻中央大印都带着【后来实物被挖掘出来了】 中央为了顾全大局一再迁就 而西路军在西征路上又指挥混乱 上下离心 加上形势变化等其他原因最后导致西路军的失败
不开后宫魔理沙 发表于 2015-5-3 00:27
同意三楼,红四去新疆还存在着火并盛世才,获取苏联武器援助的目的
那么中央兹磁不兹磁,当然兹磁
事实真相恐怕是 当时中央也是红四领导层西征欲望强烈的情况下不得不做出的妥协。 当时毛更想的是往北打通蒙古连苏联 ,中央和毛对西征不太积极。只有红四领导层尤其是张国焘想往西跑 其实就张国焘错误路线影响作祟 想跑到新疆另立中央。连私刻中央大印都带着【后来实物被挖掘出来了】 中央为了顾全大局一再迁就 而西路军在西征路上又指挥混乱 上下离心 加上形势变化等其他原因最后导致西路军的失败
那个年代马家军一点也不好打,机动性太强,抗战时期还给八路军造成重大损失,直到解放战争的太原战役,在阵地战中才报了一箭之仇
我S真共产主义者 发表于 2015-5-3 01:40
徐向前当了国防部长后查阅当年的文件才明白为何陈昌浩始终不同意撤退回陕西?
徐向前和陈昌浩都是西路军 ...
请你看看 徐向前回忆录 2007年8月1号 解放军出版社出版
当时 国民党军主力嫡系云集陕西 希望解决问题 共产国际提出条件就是到新疆才能获得支援
陈昌浩在此之前被批判为右倾投降主义 为了证实自己 即便是看到战场形势不能再继续坚持下去
仍然继续执行往西打的命令
不是瞎想 是徐向前的回忆录说的
徐向前当了国防部长后查阅当年的文件才明白为何陈昌浩始终不同意撤退回陕西?
徐向前和陈昌浩都是西路军 ...
请你看看 徐向前回忆录 2007年8月1号 解放军出版社出版
当时 国民党军主力嫡系云集陕西 希望解决问题 共产国际提出条件就是到新疆才能获得支援
陈昌浩在此之前被批判为右倾投降主义 为了证实自己 即便是看到战场形势不能再继续坚持下去
仍然继续执行往西打的命令
不是瞎想 是徐向前的回忆录说的
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-5-3 02:21
请你看看 徐向前回忆录 2007年8月1号 解放军出版社出版
当时 国民党军主力嫡系云集陕西 希望解决 ...
那是人家80年代当权的时候的回忆录 他是西路军最高导层成员 很明显西路军的失败 最高领导层负有主要责任,他说的话没有信服力
请你看看 徐向前回忆录 2007年8月1号 解放军出版社出版
当时 国民党军主力嫡系云集陕西 希望解决 ...
那是人家80年代当权的时候的回忆录 他是西路军最高导层成员 很明显西路军的失败 最高领导层负有主要责任,他说的话没有信服力
张国焘格局小,跟老毛没法比
CD果然换了一批人在混,这种问题当年不是已经讨论烂了了吗?关老毛鸟事?
我S真共产主义者 发表于 2015-5-3 01:40
徐向前当了国防部长后查阅当年的文件才明白为何陈昌浩始终不同意撤退回陕西?
徐向前和陈昌浩都是西路军 ...
徐、包括木匠,这事儿干得很不地道,人都差不多死光了出来写回忆,还篡改事件发生的时间。
徐向前当了国防部长后查阅当年的文件才明白为何陈昌浩始终不同意撤退回陕西?
徐向前和陈昌浩都是西路军 ...
徐、包括木匠,这事儿干得很不地道,人都差不多死光了出来写回忆,还篡改事件发生的时间。
jppjt 发表于 2015-5-3 00:37
说实话,西路军关张毛事,当时都没军权了,屎盆子直接扣张头上了
陈昌浩、徐向前,当时哪个不是唯张马首是瞻的?张的秘书黄超更是直接剥夺了董振堂的兵权,这个人对红五的覆灭负有全部责任。
这么说吧,西路军从行动的一开始,从其军事目的就能看出它贯彻的全然是张国焘式的意志,而从其作战和覆灭过程来看,红四的各种弱点缺点可以说是全面暴露(当然红四在军事上也有不少优点),尤其是覆灭之后各部的行动,那种抛弃部队跑路的方式在红军其它各部里是看不到的。
说实话,西路军关张毛事,当时都没军权了,屎盆子直接扣张头上了
陈昌浩、徐向前,当时哪个不是唯张马首是瞻的?张的秘书黄超更是直接剥夺了董振堂的兵权,这个人对红五的覆灭负有全部责任。
这么说吧,西路军从行动的一开始,从其军事目的就能看出它贯彻的全然是张国焘式的意志,而从其作战和覆灭过程来看,红四的各种弱点缺点可以说是全面暴露(当然红四在军事上也有不少优点),尤其是覆灭之后各部的行动,那种抛弃部队跑路的方式在红军其它各部里是看不到的。
不开后宫魔理沙 发表于 2015-5-3 00:27
同意三楼,红四去新疆还存在着火并盛世才,获取苏联武器援助的目的
那么中央兹磁不兹磁,当然兹磁
盛世才当时和苏联关系相当好。
红四要跑去新疆本身已经让各方很难办了,还要火并盛世才?
陕北条件确实不好,中央也一直致力于解决这个问题,所以才有东征,以及宁夏战役的部署,西路军执行宁夏战役了吗?显然没有。给西路军定一个抗命、分裂、军阀作风的性,一点也不过分。这几条本身就是红四的特色嘛。
同意三楼,红四去新疆还存在着火并盛世才,获取苏联武器援助的目的
那么中央兹磁不兹磁,当然兹磁
盛世才当时和苏联关系相当好。
红四要跑去新疆本身已经让各方很难办了,还要火并盛世才?
陕北条件确实不好,中央也一直致力于解决这个问题,所以才有东征,以及宁夏战役的部署,西路军执行宁夏战役了吗?显然没有。给西路军定一个抗命、分裂、军阀作风的性,一点也不过分。这几条本身就是红四的特色嘛。
我S真共产主义者 发表于 2015-5-3 02:29
那是人家80年代当权的时候的回忆录 他是西路军最高导层成员 很明显西路军的失败 最高领导层负有主要责 ...
那你说该信谁的? 给个权威的?
那是人家80年代当权的时候的回忆录 他是西路军最高导层成员 很明显西路军的失败 最高领导层负有主要责 ...
那你说该信谁的? 给个权威的?
张学良发动西安事变真是救了tg的命,难怪一直把张抬那么高。
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-5-3 06:42
那你说该信谁的? 给个权威的?
有关西路军的所有电报早已公开,结论早已作出。这坛子里讨论n遍了,天涯,飞扬,中华等军网当年讨论的热火朝天。几百封电报顺序排开,逐一研讨。
张国焘,陈昌浩,徐向前集团掌握的部队比中央还多,不听中央指挥也在情理之中。
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-5-3 06:42
那你说该信谁的? 给个权威的?
有关西路军的所有电报早已公开,结论早已作出。这坛子里讨论n遍了,天涯,飞扬,中华等军网当年讨论的热火朝天。几百封电报顺序排开,逐一研讨。
张国焘,陈昌浩,徐向前集团掌握的部队比中央还多,不听中央指挥也在情理之中。
很明显是张国焘想另立中央么…
那个年代马家军一点也不好打,机动性太强,抗战时期还给八路军造成重大损失,直到解放战争的太原战役,在阵 ...
抗战重大损失是指彭雪枫吧,新四军
抗战重大损失是指彭雪枫吧,新四军
只要一到陕甘宁青,就会想到惨死的西路军,只要一进马某拉面馆,就想到惨死的西路军,都落下病了!!
就是火力太弱,后来马甲军被一野捏死
没有炮兵火力和机枪火力,对付骑兵难度极大,马家军骑兵属于被洗脑了的,打仗悍不畏死,以西路军当年的火力是无法压制的,一野是原西北野战军和徐向前指挥的华北一兵团合并重组的,华北一兵团在解放太原战役期间从四野调入相当数量炮兵,其炮兵实力大增,所以在此后对抗马匪兵时候始终占据优势。
没有炮兵火力和机枪火力,对付骑兵难度极大,马家军骑兵属于被洗脑了的,打仗悍不畏死,以西路军当年的火力是无法压制的,一野是原西北野战军和徐向前指挥的华北一兵团合并重组的,华北一兵团在解放太原战役期间从四野调入相当数量炮兵,其炮兵实力大增,所以在此后对抗马匪兵时候始终占据优势。
抗战重大损失是指彭雪枫吧,新四军
不是,以前有个网站很多关于马家军的文章,抗战到解放战争初期,马家军经常对我军长途奔袭,造成单方面屠杀
不是,以前有个网站很多关于马家军的文章,抗战到解放战争初期,马家军经常对我军长途奔袭,造成单方面屠杀
中中央军委要负很大责任 李先念同志是亲历者 但他不肯说
内。。。。。。。。。。。。。斗
西北二马最后被太祖爷定为内战甲级战犯,实在是殊荣啊!
酢浆草1 发表于 2015-5-3 00:13
一、红四去新疆非常积极,比老毛还积极.
二、不管红四还是老毛都以为马家军很好打.
低估了白帽子的战斗力
一、红四去新疆非常积极,比老毛还积极.
二、不管红四还是老毛都以为马家军很好打.
低估了白帽子的战斗力
ZJD鹰扬校尉 发表于 2015-5-3 06:29
CD果然换了一批人在混,这种问题当年不是已经讨论烂了了吗?关老毛鸟事?
现在是讨论共军历史上吃过白帽子的亏
CD果然换了一批人在混,这种问题当年不是已经讨论烂了了吗?关老毛鸟事?
现在是讨论共军历史上吃过白帽子的亏
Parsifal 发表于 2015-5-3 06:41
盛世才当时和苏联关系相当好。
红四要跑去新疆本身已经让各方很难办了,还要火并盛世才?
四方面军毕竟打仗对象是白帽子军队,对红四要宽容一点。
盛世才当时和苏联关系相当好。
红四要跑去新疆本身已经让各方很难办了,还要火并盛世才?
四方面军毕竟打仗对象是白帽子军队,对红四要宽容一点。
2万对十几万,实力悬殊,上千公里恶劣路途环境,后勤补给不继。必败,决策就是冒险的败着。共产国际和当时的决策者应当负主要责任。如果他们不出征,不与马家军结下梁子,没过几个月西安事变,就能够国共合作改编八路抗日了。
西北二马最后被太祖爷定为内战甲级战犯,实在是殊荣啊!
胡适都被定了的,西北二马这军阀当不起么。。。
胡适都被定了的,西北二马这军阀当不起么。。。
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-5-3 06:42
那你说该信谁的? 给个权威的?
要综合各方分析看 ,最好查原始文件,可原始文件属于绝密
那你说该信谁的? 给个权威的?
要综合各方分析看 ,最好查原始文件,可原始文件属于绝密
主要原因是那边没有群众基础
其实这事老毛也有一定的责任!以老毛的眼光不可能看不到这是一次战略错误,他要是强行阻止,也许悲剧就不会发生,当然没有悲剧发生人们就总是会说假如怎么也许会更好,是不会相信老毛的正确路线。但是一些人偏要作死,那就由得他去吧,劝是没有用的,所以老毛可能就随他们去吧,吃点亏才知道谁才是正确的。只是老毛没有料到会输得这么惨。
关键是共军在西北缺乏群众基础,都跑回子窝了,像宁夏青海的回子要是红军和马家军打起来肯定是听回子兵的,不会尿你共产党,这应该是失败的重要因素
英雄神仙 发表于 2015-5-3 15:55
其实这事老毛也有一定的责任!以老毛的眼光不可能看不到这是一次战略错误,他要是强行阻止,也许悲剧就不会 ...
老毛都差点被红四的干掉,他说的话红四没有人听,他有什么责任?
其实这事老毛也有一定的责任!以老毛的眼光不可能看不到这是一次战略错误,他要是强行阻止,也许悲剧就不会 ...
老毛都差点被红四的干掉,他说的话红四没有人听,他有什么责任?