超级军网甲午战争前定远级主炮改为克奴伯28cm 40倍径炮是否更强 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 02:30:00
德国1890年到1907年间的舰炮都是28cm的。这种炮在二战中还取得过很好的成绩。倒是30.5cm 25倍径的舰炮只有出口中国的定远级在用。德国1890年到1907年间的舰炮都是28cm的。这种炮在二战中还取得过很好的成绩。倒是30.5cm 25倍径的舰炮只有出口中国的定远级在用。
管退，弹药足，会好些，否则没什么区别
其实2远在甲午中主炮命中率不代，奈何弹药效能不好。
问题是炮管长很多，炮塔布置舰体布置能兼容吗？
不过战斗力肯定增强很多这是不需要讨论的。
不过战斗力肯定增强很多这是不需要讨论的。
其实2远在甲午中主炮命中率不代，奈何弹药效能不好。
德国自己不用，自然弹药开发跟不上。
德国自己不用，自然弹药开发跟不上。
以当时北洋海军的状况，没有政府的持续支持和资金投入，国际军火市场上有再好的武器你也没法装备。
北洋海军其实打的并不算太差，主要是我大清的陆军太差，满清压根没打算拼命和日本作战。
能把前膛变成后膛装填吗
holylina 发表于 2015-5-2 21:45
北洋海军其实打的并不算太差，主要是我大清的陆军太差，满清压根没打算拼命和日本作战。
北洋的淮军不如放开辽中，死守大连旅顺。沈阳什么的让其他人急去。
北洋海军其实打的并不算太差，主要是我大清的陆军太差，满清压根没打算拼命和日本作战。
北洋的淮军不如放开辽中，死守大连旅顺。沈阳什么的让其他人急去。
依托旅顺要塞还好打一定。
老狼正宗 发表于 2015-5-2 16:30
其实2远在甲午中主炮命中率不代，奈何弹药效能不好。
如不是因为开花弹用尽，而定远命中松岛那一炮是开花弹的话，松岛会弹药库殉爆灰飞烟灭，鬼子联合舰队司令伊东祐亨将被炸毙。大东沟结局就不好讲了。
清廷好腐败啊，腐败到根子里去了，这么一个渣渣朝廷，怪不得要反，怪不得1911年革命党人起义会引起南方18省独立，清廷统治灰飞烟灭。
舰船、武备无跟新，如果武备即使更新且开花弹量足的话，鬼子舰队赶来送死？
其实2远在甲午中主炮命中率不代，奈何弹药效能不好。
如不是因为开花弹用尽，而定远命中松岛那一炮是开花弹的话，松岛会弹药库殉爆灰飞烟灭，鬼子联合舰队司令伊东祐亨将被炸毙。大东沟结局就不好讲了。
清廷好腐败啊，腐败到根子里去了，这么一个渣渣朝廷，怪不得要反，怪不得1911年革命党人起义会引起南方18省独立，清廷统治灰飞烟灭。
舰船、武备无跟新，如果武备即使更新且开花弹量足的话，鬼子舰队赶来送死？
scz3 发表于 2015-5-2 18:40
德国自己不用，自然弹药开发跟不上。
开花弹少不是德国开发的问题吧？主要还是不再外购军火，自己的天津机器局又造不出堪用的开花弹之故。
德国自己不用，自然弹药开发跟不上。
开花弹少不是德国开发的问题吧？主要还是不再外购军火，自己的天津机器局又造不出堪用的开花弹之故。
全炮齐射 发表于 2015-5-2 21:16
以当时北洋海军的状况，没有政府的持续支持和资金投入，国际军火市场上有再好的武器你也没法装备。
慈禧太后的清廷就是个渣渣。
甚至觉得光绪真鸡巴可怜，慈禧教训光绪的时候说：“大清皇帝如有失寸土者，不能进祖宗陵寝。”甲午之败，问题就在慈禧，当初英国卖吉野（当然那时不叫吉野）的时候，光绪第一时间拍板的，问题是慈禧反对，要搞什么60大寿，算个屁啊！！！！！！！
慈禧也有意思，50大寿法国佬不给面子，60大寿日本鬼子甩了个巴掌，70大寿想消停点吧，干脆来个八国联军侵华，把太后从北京赶到西安，洋鬼子进了大清的心脏——紫禁城。这就是给慈禧脸上连续甩巴掌。
以当时北洋海军的状况，没有政府的持续支持和资金投入，国际军火市场上有再好的武器你也没法装备。
慈禧太后的清廷就是个渣渣。
甚至觉得光绪真鸡巴可怜，慈禧教训光绪的时候说：“大清皇帝如有失寸土者，不能进祖宗陵寝。”甲午之败，问题就在慈禧，当初英国卖吉野（当然那时不叫吉野）的时候，光绪第一时间拍板的，问题是慈禧反对，要搞什么60大寿，算个屁啊！！！！！！！
慈禧也有意思，50大寿法国佬不给面子，60大寿日本鬼子甩了个巴掌，70大寿想消停点吧，干脆来个八国联军侵华，把太后从北京赶到西安，洋鬼子进了大清的心脏——紫禁城。这就是给慈禧脸上连续甩巴掌。
导弹武库核潜艇 发表于 2015-5-2 22:08
如不是因为开花弹用尽，而定远命中松岛那一炮是开花弹的话，松岛会弹药库殉爆灰飞烟灭，鬼子联合舰队司令 ...
未必开花弹不能穿甲，只能洗甲板，事实上当时还没有可靠地穿甲弹。正是甲午的结果导致了各国加速了穿甲弹的研发。
如不是因为开花弹用尽，而定远命中松岛那一炮是开花弹的话，松岛会弹药库殉爆灰飞烟灭，鬼子联合舰队司令 ...
未必开花弹不能穿甲，只能洗甲板，事实上当时还没有可靠地穿甲弹。正是甲午的结果导致了各国加速了穿甲弹的研发。
全炮齐射 发表于 2015-5-2 22:12
开花弹少不是德国开发的问题吧？主要还是不再外购军火，自己的天津机器局又造不出堪用的开花弹之故。
我指开花弹的性能。
开花弹少不是德国开发的问题吧？主要还是不再外购军火，自己的天津机器局又造不出堪用的开花弹之故。
我指开花弹的性能。
八国联军从大沽登陆，北洋海军遗孤叶祖珪管带不心痛么？——先进的海军思想有了，但何用？朝廷垃圾啊！！！！！！！！还不是有海无防？？？？？？敌舰怎么直抵天津大沽，直击北京啊！
holylina 发表于 2015-5-2 21:45
北洋海军其实打的并不算太差，主要是我大清的陆军太差，满清压根没打算拼命和日本作战。
就李鸿章一人在拼命。
山东巡抚的大军固守烟台不敢前进一步，坐看威海卫陷落。为何？山东巡抚和李鸿章平级，当然不鸟李鸿章。
这个渣渣清廷，谁不会反？所以李鸿章注定会是个茶几。
北洋海军其实打的并不算太差，主要是我大清的陆军太差，满清压根没打算拼命和日本作战。
就李鸿章一人在拼命。
山东巡抚的大军固守烟台不敢前进一步，坐看威海卫陷落。为何？山东巡抚和李鸿章平级，当然不鸟李鸿章。
这个渣渣清廷，谁不会反？所以李鸿章注定会是个茶几。
导弹武库核潜艇 发表于 2015-5-2 22:25
就李鸿章一人在拼命。
山东巡抚的大军固守烟台不敢前进一步，坐看威海卫陷落。为何？山东巡抚和李鸿章 ...
李中堂没有摆正自己的位置。自己就是个军阀，操朝廷的心。
就李鸿章一人在拼命。
山东巡抚的大军固守烟台不敢前进一步，坐看威海卫陷落。为何？山东巡抚和李鸿章 ...
李中堂没有摆正自己的位置。自己就是个军阀，操朝廷的心。
scz3 发表于 2015-5-2 21:58
北洋的淮军不如放开辽中，死守大连旅顺。沈阳什么的让其他人急去。
大东沟之后，鬼子战损补充神速而北洋各舰炮弹、修缮缓慢，李鸿章的决战决心受到承重打击，而采取消极的避战保船，拱手让出黄海的制海权。
北洋的淮军不如放开辽中，死守大连旅顺。沈阳什么的让其他人急去。
大东沟之后，鬼子战损补充神速而北洋各舰炮弹、修缮缓慢，李鸿章的决战决心受到承重打击，而采取消极的避战保船，拱手让出黄海的制海权。
scz3 发表于 2015-5-2 22:18
我指开花弹的性能。
论性能，北洋的开花弹属于中规中矩的，如果装备数量多一些当然也可以增加战果。但像日本使用的那种填充苦味酸炸药的炮弹在当时其它各国海军中也没有吧，这药太过敏感易爆，虽然靠它在甲午和日俄战争中尝到了不少甜头，但也埋下了三笠等舰相继自爆的安全隐患
我指开花弹的性能。
论性能，北洋的开花弹属于中规中矩的，如果装备数量多一些当然也可以增加战果。但像日本使用的那种填充苦味酸炸药的炮弹在当时其它各国海军中也没有吧，这药太过敏感易爆，虽然靠它在甲午和日俄战争中尝到了不少甜头，但也埋下了三笠等舰相继自爆的安全隐患
xj2000 发表于 2015-5-2 22:18
未必开花弹不能穿甲，只能洗甲板，事实上当时还没有可靠地穿甲弹。正是甲午的结果导致了各国加速了穿甲弹 ...
松岛那薄皮撕开还是有一定可能。
即使撕不开，305开花巨弹的巨大威力对敌舰杀伤威力是巨大的，而伊东祐亨也没有进司令塔，而是在露天的地方进行指挥，定远、镇远集火打击之下，如全部是开花弹，按二远命中率，也足以击毙所有暴露在外的鬼子舰艇人员，包括伊东祐亨。如果北洋各舰全部都是开花弹，大东沟不会是那种结局。
实际中，鬼子敢打就是对北洋水师的底细已经摸清楚了。中堂当年所谓“不战而屈人之兵”在1890年以后逐渐行不通了——还不是清廷渣渣。
未必开花弹不能穿甲，只能洗甲板，事实上当时还没有可靠地穿甲弹。正是甲午的结果导致了各国加速了穿甲弹 ...
松岛那薄皮撕开还是有一定可能。
即使撕不开，305开花巨弹的巨大威力对敌舰杀伤威力是巨大的，而伊东祐亨也没有进司令塔，而是在露天的地方进行指挥，定远、镇远集火打击之下，如全部是开花弹，按二远命中率，也足以击毙所有暴露在外的鬼子舰艇人员，包括伊东祐亨。如果北洋各舰全部都是开花弹，大东沟不会是那种结局。
实际中，鬼子敢打就是对北洋水师的底细已经摸清楚了。中堂当年所谓“不战而屈人之兵”在1890年以后逐渐行不通了——还不是清廷渣渣。
scz3 发表于 2015-5-2 22:29
李中堂没有摆正自己的位置。自己就是个军阀，操朝廷的心。
北洋是李中堂的心头肉，当然要拼命，问题在于，北洋又不是朝廷的心头肉，更不是慈禧的心头肉。
李中堂没有摆正自己的位置。自己就是个军阀，操朝廷的心。
北洋是李中堂的心头肉，当然要拼命，问题在于，北洋又不是朝廷的心头肉，更不是慈禧的心头肉。
全炮齐射 发表于 2015-5-2 22:33
论性能，北洋的开花弹属于中规中矩的，如果装备数量多一些当然也可以增加战果。但像日本使用的那种填充苦 ...
定远的305炮是1880年代的。1890年代的280L40炮二战中还打沉过袖珍战列舰。炮弹性能差别还是有的。德国自己在前无畏时代用的也是40倍的280炮。
论性能，北洋的开花弹属于中规中矩的，如果装备数量多一些当然也可以增加战果。但像日本使用的那种填充苦 ...
定远的305炮是1880年代的。1890年代的280L40炮二战中还打沉过袖珍战列舰。炮弹性能差别还是有的。德国自己在前无畏时代用的也是40倍的280炮。
全炮齐射 发表于 2015-5-2 22:33
论性能，北洋的开花弹属于中规中矩的，如果装备数量多一些当然也可以增加战果。但像日本使用的那种填充苦 ...
英国在日的烂也是用的苦味酸，结果很悲剧。
论性能，北洋的开花弹属于中规中矩的，如果装备数量多一些当然也可以增加战果。但像日本使用的那种填充苦 ...
英国在日的烂也是用的苦味酸，结果很悲剧。
清政府腐败，北洋水师还是很英勇的……
导弹武库核潜艇 发表于 2015-5-2 22:45
北洋是李中堂的心头肉，当然要拼命，问题在于，北洋又不是朝廷的心头肉，更不是慈禧的心头肉。
我的意思是让开沈阳，东陵等地方。淮军和北洋水师就守旅顺要塞。清室被挖坟也不管，不打野战。
北洋是李中堂的心头肉，当然要拼命，问题在于，北洋又不是朝廷的心头肉，更不是慈禧的心头肉。
我的意思是让开沈阳，东陵等地方。淮军和北洋水师就守旅顺要塞。清室被挖坟也不管，不打野战。
甲午之后，马关签订。鬼子尝到了甜头加快军国主义步伐，1905年日俄战争击败俄国之后，赌徒心理更是进一步膨胀，一战时期鬼子实力还不足以匹敌欧洲老牌列强，只是搭个顺风车。
一个赌徒如果连续赌赢了的话，会不会更上瘾迷上赌博？当然如此，所以鬼子二战终于踢到了硬石头——那就是美国，被打回了原形，到现在都还是太监。
一个赌徒如果连续赌赢了的话，会不会更上瘾迷上赌博？当然如此，所以鬼子二战终于踢到了硬石头——那就是美国，被打回了原形，到现在都还是太监。
就李鸿章一人在拼命。
山东巡抚的大军固守烟台不敢前进一步，坐看威海卫陷落。为何？山东巡抚和李鸿章 ...
满人政权从来都当汉家江山是他们捡来的便宜，压根就没当成自家的东西，只要能奴役汉人当主子，没有什么不能出卖。李鸿章以淮军一系对抗日本举国之力，背后还有政敌和清廷处处掣肘，甲午打的赢才怪，马关条约也是替慈禧集团背黑锅。
山东巡抚的大军固守烟台不敢前进一步，坐看威海卫陷落。为何？山东巡抚和李鸿章 ...
满人政权从来都当汉家江山是他们捡来的便宜，压根就没当成自家的东西，只要能奴役汉人当主子，没有什么不能出卖。李鸿章以淮军一系对抗日本举国之力，背后还有政敌和清廷处处掣肘，甲午打的赢才怪，马关条约也是替慈禧集团背黑锅。
scz3 发表于 2015-5-2 22:47
定远的305炮是1880年代的。1890年代的280L40炮二战中还打沉过袖珍战列舰。炮弹性能差别还是有的。德国自 ...
你说的有些凌乱。二战中德国装备280毫米炮的主力舰是德意志级和沙恩霍斯特级，沙级的倍径略长，但都差不多是50倍的。还有二战中280炮打沉过袖珍战列舰？袖珍战列舰本是英美等对德意志级的称谓，难道德国炮打沉自家战舰？
定远的305炮是1880年代的。1890年代的280L40炮二战中还打沉过袖珍战列舰。炮弹性能差别还是有的。德国自 ...
你说的有些凌乱。二战中德国装备280毫米炮的主力舰是德意志级和沙恩霍斯特级，沙级的倍径略长，但都差不多是50倍的。还有二战中280炮打沉过袖珍战列舰？袖珍战列舰本是英美等对德意志级的称谓，难道德国炮打沉自家战舰？
holylina 发表于 2015-5-2 21:45
北洋海军其实打的并不算太差，主要是我大清的陆军太差，满清压根没打算拼命和日本作战。
打得很好了～你要知道～這是一個國家高官的私人衛隊和另一個國家的國家軍隊在打
北洋海军其实打的并不算太差，主要是我大清的陆军太差，满清压根没打算拼命和日本作战。
打得很好了～你要知道～這是一個國家高官的私人衛隊和另一個國家的國家軍隊在打
scz3 发表于 2015-5-2 22:51
英国在日的烂也是用的苦味酸，结果很悲剧。
还是火药太敏感，未穿甲先爆的较多。BC的悲剧主要还是炮塔防火安全措施不如德国。
英国在日的烂也是用的苦味酸，结果很悲剧。
还是火药太敏感，未穿甲先爆的较多。BC的悲剧主要还是炮塔防火安全措施不如德国。
导弹武库核潜艇 发表于 2015-5-2 22:33
大东沟之后，鬼子战损补充神速而北洋各舰炮弹、修缮缓慢，李鸿章的决战决心受到承重打击，而采取消极的避 ...
北洋一开始就必须要避免主力决战，因为无论是李还是丁都清楚北洋真正的实力。所以只能以掩护陆军登陆为主要任务，不积极寻战。大东沟惨败后仅有旅顺一个维护基地，伤残舰根本来不及修。而海战后北洋那些舰的状态，出去寻战更是速死。
大东沟之后，鬼子战损补充神速而北洋各舰炮弹、修缮缓慢，李鸿章的决战决心受到承重打击，而采取消极的避 ...
北洋一开始就必须要避免主力决战，因为无论是李还是丁都清楚北洋真正的实力。所以只能以掩护陆军登陆为主要任务，不积极寻战。大东沟惨败后仅有旅顺一个维护基地，伤残舰根本来不及修。而海战后北洋那些舰的状态，出去寻战更是速死。
wyj20071103 发表于 2015-5-2 23:05
满人政权从来都当汉家江山是他们捡来的便宜，压根就没当成自家的东西，只要能奴役汉人当主子，没有什么不 ...
打天下你以为是玩，捡便宜那么容易？ 70年前日本人也想捡便宜，结果如何？
满人政权从来都当汉家江山是他们捡来的便宜，压根就没当成自家的东西，只要能奴役汉人当主子，没有什么不 ...
打天下你以为是玩，捡便宜那么容易？ 70年前日本人也想捡便宜，结果如何？
scz3 发表于 2015-5-2 18:40
德国自己不用，自然弹药开发跟不上。
德国自己怎么不用？你以为克虏伯会为了2远新开发一款炮吗？定远订购前夕，德国入役的蚊炮船装备的就是25倍径的305。
德国自己不用，自然弹药开发跟不上。
德国自己怎么不用？你以为克虏伯会为了2远新开发一款炮吗？定远订购前夕，德国入役的蚊炮船装备的就是25倍径的305。
导弹武库核潜艇 发表于 2015-5-2 22:25
就李鸿章一人在拼命。
山东巡抚的大军固守烟台不敢前进一步，坐看威海卫陷落。为何？山东巡抚和李鸿章 ...
山东巡抚咋能和李鸿章平级呢，直督是天下第一督，地位远比山东巡抚高，只不过山东巡抚不受直隶总督节制罢了。李秉衡早年在直隶干过低级官吏，后来投入张之洞门下，不是李鸿章的派系
就李鸿章一人在拼命。
山东巡抚的大军固守烟台不敢前进一步，坐看威海卫陷落。为何？山东巡抚和李鸿章 ...
山东巡抚咋能和李鸿章平级呢，直督是天下第一督，地位远比山东巡抚高，只不过山东巡抚不受直隶总督节制罢了。李秉衡早年在直隶干过低级官吏，后来投入张之洞门下，不是李鸿章的派系
全炮齐射 发表于 2015-5-2 23:28
北洋一开始就必须要避免主力决战，因为无论是李还是丁都清楚北洋真正的实力。所以只能以掩护陆军登陆为主 ...
我觉得淮系陆军丢了平壤后就直接撤向旅顺。北洋水师当存在舰队用。
北洋一开始就必须要避免主力决战，因为无论是李还是丁都清楚北洋真正的实力。所以只能以掩护陆军登陆为主 ...
我觉得淮系陆军丢了平壤后就直接撤向旅顺。北洋水师当存在舰队用。
如不是因为开花弹用尽，而定远命中松岛那一炮是开花弹的话，松岛会弹药库殉爆灰飞烟灭，鬼子联合舰队司令 ...
当时榴弹还是新生事物。没看见日本才用上吗？满清能搞点就不错了。
当时榴弹还是新生事物。没看见日本才用上吗？满清能搞点就不错了。
导弹武库核潜艇 发表于 2015-5-2 22:16
慈禧太后的清廷就是个渣渣。
甚至觉得光绪真鸡巴可怜，慈禧教训光绪的时候说：“大清皇帝如有失寸土者 ...
光绪哪拍过板。是李鸿章要买一艘智利到手养不起要卖的新式军舰。比吉野更强。其实李有钱的，只是他不想自己填。朝廷又不给钱。如果把李设想的速射炮换装 新舰购买 弹药采购都能完成那么那一战结果还未可知
慈禧太后的清廷就是个渣渣。
甚至觉得光绪真鸡巴可怜，慈禧教训光绪的时候说：“大清皇帝如有失寸土者 ...
光绪哪拍过板。是李鸿章要买一艘智利到手养不起要卖的新式军舰。比吉野更强。其实李有钱的，只是他不想自己填。朝廷又不给钱。如果把李设想的速射炮换装 新舰购买 弹药采购都能完成那么那一战结果还未可知
闫文涛 发表于 2015-5-2 23:50[/size
山东巡抚咋能和李鸿章平级呢，直督是天下第一督，地位远比山东巡抚高，只不过山东巡抚不受直隶总督节制罢 ...
直督还管着山东河南的明明李是顶头上司。不过山东抚标那几千绿营去不去有屁用
闫文涛 发表于 2015-5-2 23:50[/size
山东巡抚咋能和李鸿章平级呢，直督是天下第一督，地位远比山东巡抚高，只不过山东巡抚不受直隶总督节制罢 ...
直督还管着山东河南的明明李是顶头上司。不过山东抚标那几千绿营去不去有屁用
全炮齐射 发表于 2015-5-2 23:28
北洋一开始就必须要避免主力决战，因为无论是李还是丁都清楚北洋真正的实力。所以只能以掩护陆军登陆为主 ...
大东沟不算惨败，不是对马毛子那种近乎被全部歼灭性的打击（老鬼子东乡平八郎得意之作），大东沟北洋水师并没有被全歼，而是保留有一定战力，在北洋锈蚀已久的战力上，大东沟日舰五艘也遭到重创，返航途中沉没二，而且也是日方主动撤退，结束了大东沟海战的。
北洋之弱之败最终根子当然在维护保障挫，真是清廷垃圾。
全炮齐射 发表于 2015-5-2 23:28
北洋一开始就必须要避免主力决战，因为无论是李还是丁都清楚北洋真正的实力。所以只能以掩护陆军登陆为主 ...
大东沟不算惨败，不是对马毛子那种近乎被全部歼灭性的打击（老鬼子东乡平八郎得意之作），大东沟北洋水师并没有被全歼，而是保留有一定战力，在北洋锈蚀已久的战力上，大东沟日舰五艘也遭到重创，返航途中沉没二，而且也是日方主动撤退，结束了大东沟海战的。
北洋之弱之败最终根子当然在维护保障挫，真是清廷垃圾。