对话“谈谈你们见过的最恶心的医生”------其实是你不懂 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:58:28
有个朋友发了一个帖子《谈谈你们见过的最恶心的医生》http://bbs.hupu.com/12551025.html,他没有具体说为什么。我就问了问。他告诉我:
这位jr应该是医生吧 我家里也有几个人当医生 我没有职业黑 现在想想这贴我也是发的不够冷静 至于医闹什么的我也是十分反对 感觉很野蛮。
我姥姥这病就是老人病 看着随时有危险但是因为不是什么急性病所以总可以抢救过来,现在在ccu在这呆了十几天 这有个年轻的医生啊 就一直吓唬我们说什么都要转到重症病房,我们不同意,他就说我们不负责任 作为家人怎么不知道做正确的选择呢,之后我姥姥排尿量有点少了 他马上就找到我们说要做透析,说不做的话很快就有危险,然后就说什么反正这是你自己家人你自己想好,后来找人咨询一次发现也没必要,就这么个事。多多指教了 当时姥姥挺严重确实也看他说那些话比较生气

非常感谢他对我的信任,他能说出这些。但看完这些后,我的心颇有些不平静。在原帖子里回了几句,但想想还是单独开帖子回应更好些。

大家对医疗知识不了解很自然。所以原作者对医生的看法不懂而误会是很自然的。这不能怪原作者。出问题的其实是那个说“透析没必要”的人。我不知道那个人是如何描述的,他得到的又是什么样的基本信息。但我就楼主所述信息:慢性病+心脏病+尿少,请问为什么就不需要透析治疗?

我从事肾脏风湿科,近年来在血液净化领域较深入的学习-----没办法,工作需要。根据原作者所述,病人的情况是非常严重,一个在CCU抢救的病人出现尿少,高度提示出现急性肾损伤(AKI)。老年人、慢性病、心脏病,出现AKI,居然不需要透析?当然,我不是说不透析就100%死亡,但我敢说,不透析的话,在1个月内超20%甚至50%以上会死亡。

中国的医患关系不佳,相当部分的原因就是中国医生培训不够。所以才会有原作者面临的问题:咨询他人得到的却是不靠谱的结论。为什么?往往大家对相熟的人比较信赖。但中国医生的培训质量是金字塔形状。高水平医生到低水平医生的数量就是一个金字塔。危重病患往往送到的是好医院,找的是高水平医生------哪怕他年轻他经验不丰富,但他得到的培训他所看到的信息更好更全面更新,于是你向一个知识脱节培训不足的医生咨询,最终却去怀疑一个年轻的可能经验不丰富的高水平医生……这样的医患纠纷能不出来吗?有个朋友发了一个帖子《谈谈你们见过的最恶心的医生》http://bbs.hupu.com/12551025.html,他没有具体说为什么。我就问了问。他告诉我:
这位jr应该是医生吧 我家里也有几个人当医生 我没有职业黑 现在想想这贴我也是发的不够冷静 至于医闹什么的我也是十分反对 感觉很野蛮。
我姥姥这病就是老人病 看着随时有危险但是因为不是什么急性病所以总可以抢救过来,现在在ccu在这呆了十几天 这有个年轻的医生啊 就一直吓唬我们说什么都要转到重症病房,我们不同意,他就说我们不负责任 作为家人怎么不知道做正确的选择呢,之后我姥姥排尿量有点少了 他马上就找到我们说要做透析,说不做的话很快就有危险,然后就说什么反正这是你自己家人你自己想好,后来找人咨询一次发现也没必要,就这么个事。多多指教了 当时姥姥挺严重确实也看他说那些话比较生气

非常感谢他对我的信任,他能说出这些。但看完这些后,我的心颇有些不平静。在原帖子里回了几句,但想想还是单独开帖子回应更好些。

大家对医疗知识不了解很自然。所以原作者对医生的看法不懂而误会是很自然的。这不能怪原作者。出问题的其实是那个说“透析没必要”的人。我不知道那个人是如何描述的,他得到的又是什么样的基本信息。但我就楼主所述信息:慢性病+心脏病+尿少,请问为什么就不需要透析治疗?

我从事肾脏风湿科,近年来在血液净化领域较深入的学习-----没办法,工作需要。根据原作者所述,病人的情况是非常严重,一个在CCU抢救的病人出现尿少,高度提示出现急性肾损伤(AKI)。老年人、慢性病、心脏病,出现AKI,居然不需要透析?当然,我不是说不透析就100%死亡,但我敢说,不透析的话,在1个月内超20%甚至50%以上会死亡。

中国的医患关系不佳,相当部分的原因就是中国医生培训不够。所以才会有原作者面临的问题:咨询他人得到的却是不靠谱的结论。为什么?往往大家对相熟的人比较信赖。但中国医生的培训质量是金字塔形状。高水平医生到低水平医生的数量就是一个金字塔。危重病患往往送到的是好医院,找的是高水平医生------哪怕他年轻他经验不丰富,但他得到的培训他所看到的信息更好更全面更新,于是你向一个知识脱节培训不足的医生咨询,最终却去怀疑一个年轻的可能经验不丰富的高水平医生……这样的医患纠纷能不出来吗?
读万卷书不如行百里路,此话古已有之。大神还在这唱反调
apoclord1 发表于 2015-4-29 10:15
读万卷书不如行百里路,此话古已有之。大神还在这唱反调
你的意思是什么?
本文作者觉得他能代替医生进行诊断,那就把人拉回家自己看呗,不懂就百度,出事了也没关系,反正老人年纪大了身体机能衰退是正常的,心肠歹毒点的可以在老人将死未死的状态下送医,待断气就可以开工了。
syskey1 发表于 2015-4-29 10:33
本文作者觉得他能代替医生进行诊断,那就把人拉回家自己看呗,不懂就百度,出事了也没关系,反正老人年纪大 ...
其实原作者没那么恶意。只是他不懂医疗,又被人误导。那个误导他的人说不定也挂着医生的名号。
你的意思是什么?

没从事这方面,不敢妄下结论。只是我见过学位是硕士、博士的年轻2b,还不虚心自视清高,两手两脚真数不过来。


其实中国的网络都这样的
关于公务员的新闻大家骂公务员,关于医生的新闻骂医生(由于最近医闹新闻的功劳,关于医生的评论相对没有以前那么一边倒了),关于教师的新闻骂教师。关于工程的新闻骂豆腐渣。
都是首先的第一印象就是不相信XXX,所以才会有后面的开说。
最后你一看还有不少评论是上班时间发的(比如我这条)
所以说群众是最操蛋的。

其实中国的网络都这样的
关于公务员的新闻大家骂公务员,关于医生的新闻骂医生(由于最近医闹新闻的功劳,关于医生的评论相对没有以前那么一边倒了),关于教师的新闻骂教师。关于工程的新闻骂豆腐渣。
都是首先的第一印象就是不相信XXX,所以才会有后面的开说。
最后你一看还有不少评论是上班时间发的(比如我这条)
所以说群众是最操蛋的。
apoclord1 发表于 2015-4-29 10:37
没从事这方面,不敢妄下结论。只是我见过学位是硕士、博士的年轻2b,还不虚心自视清高,两手两脚真数不 ...
硕士、博士水平不咋的,我也见过。但我见过的更多的是哪些培训不够还自觉经验丰富,其实错漏百出的所谓老医生。
只穿短袖 发表于 2015-4-29 10:42
其实中国的网络都这样的
关于公务员的新闻大家骂公务员,关于医生的新闻骂医生(由于最近医闹新闻的功劳, ...
还好吧。我觉得关于医生的话题,现在还是相对理性多了。过去那才叫胡乱。
引用3楼 @我想不出来 发表的:
  且不说专业,问题是社会信任被透支。<div>这也是郭嘉目前的一大难解病态</div>

你说的有理。

但我讲的这个例子其实跟社会信任度无关。而是一个普通人被培训不够的医生误导的事实。
硕士、博士水平不咋的,我也见过。但我见过的更多的是哪些培训不够还自觉经验丰富,其实错漏百出的所谓老 ...
你认为错,未必就真的错;你认为对也未必真的对。不要轻易质疑老医生,年轻见的少,很容易被自己见的屈指可数的病例所左右,导致误判。到了一定年纪,见得多了,这种情况就相对发生得少。
apoclord1 发表于 2015-4-29 10:54
你认为错,未必就真的错;你认为对也未必真的对。不要轻易质疑老医生,年轻见的少,很容易被自己见的屈指 ...
医学首先是一门科学。科学是讲逻辑、讲证据等。当然,医疗不仅仅是科学,也是艺术。这需要经验、悟性等。但没有科学的医疗只是错误。

我从不轻易说其他医生有错。我认为他有错必然是有坚实的逻辑和证据。
这个和军事有关?

梦想去飞翔 发表于 2015-4-29 11:02
医学首先是一门科学。科学是讲逻辑、讲证据等。当然,医疗不仅仅是科学,也是艺术。这需要经验、悟性等。 ...


医学从古到今都是经验科学,现代医学还没能从分子水平上完全解释大部分疾病,没有坚实的基础科学为地基就谈不上什么严谨。
症状体征完全相同甚至辅助检查结果也完全相同,也未必指向同一个疾病。你认为你用了非常科学的逻辑和证据指出别人的错误,但或许你完全误判了病因。
梦想去飞翔 发表于 2015-4-29 11:02
医学首先是一门科学。科学是讲逻辑、讲证据等。当然,医疗不仅仅是科学,也是艺术。这需要经验、悟性等。 ...


医学从古到今都是经验科学,现代医学还没能从分子水平上完全解释大部分疾病,没有坚实的基础科学为地基就谈不上什么严谨。
症状体征完全相同甚至辅助检查结果也完全相同,也未必指向同一个疾病。你认为你用了非常科学的逻辑和证据指出别人的错误,但或许你完全误判了病因。
只穿短袖 发表于 2015-4-29 10:42
其实中国的网络都这样的
关于公务员的新闻大家骂公务员,关于医生的新闻骂医生(由于最近医闹新闻的功劳, ...
全世界绝大多数国家的  新闻媒体  都以批评,也就是“骂”为主。
不信,你去看看,美、日、欧、奥、加 等等。

只有少数国家  比如 朝鲜,前苏联、及80年代前的中国 是以 表扬 为主。
apoclord1 发表于 2015-4-29 10:54
你认为错,未必就真的错;你认为对也未必真的对。不要轻易质疑老医生,年轻见的少,很容易被自己见的屈指 ...
要是那人的母亲出事了算谁的?算那位老医生的还是给他看病的医生的?

hhffcc 发表于 2015-4-29 11:17
要是那人的母亲出事了算谁的?算那位老医生的还是给他看病的医生的?


你说的是两回事,现行体制逼着医生过度医疗是没办法的事,但并不代表就是对的。
就如同中学生拍照占用非机动车道的汽车事件一样,你应急需要占用没人管你也就罢了,有人非要与你论对错,你还说自己是对的那就有问题了。
hhffcc 发表于 2015-4-29 11:17
要是那人的母亲出事了算谁的?算那位老医生的还是给他看病的医生的?


你说的是两回事,现行体制逼着医生过度医疗是没办法的事,但并不代表就是对的。
就如同中学生拍照占用非机动车道的汽车事件一样,你应急需要占用没人管你也就罢了,有人非要与你论对错,你还说自己是对的那就有问题了。
apoclord1 发表于 2015-4-29 11:24
你说的是两回事,现行体制逼着医生过度医疗是没办法的事,但并不代表就是对的。
就如同中学生拍照占用机 ...
病人去医院是为了看病,不是论对错的。

你说这个病死亡率很低,只有1%,多数人不吃药不打针也没事,这很正确。
但再正确对那病人来说有意义吗?
apoclord1 发表于 2015-4-29 11:09
医学从古到今都是经验科学,现代医学还没能从分子水平上完全解释大部分疾病,没有坚实的基础科学为地基 ...
1,什么叫经验科学?
2,什么叫从分子水平完全解释疾病?
3,什么叫没有坚实的基础科学为地基?
4,“症状体征完全相同甚至辅助检查结果也完全相同,也未必指向同一个疾病”?这倒是有意思了,我到想听听这个现象如何可能出现?
hhffcc 发表于 2015-4-29 11:27
病人去医院是为了看病,不是论对错的。

你说这个病死亡率很低,只有1%,多数人不吃药不打针也没事,这 ...
这要看远期预后,医疗介入未必就能改善远期预后。比如洋地黄类的药物对远期转归是毫无意义,还有支架植入对比保守治疗远期预后也无明显差别。但这些治疗能立竿见影的改善患者当时的症状,你说用还是不用呢?
梦想去飞翔 发表于 2015-4-29 11:27
1,什么叫经验科学?
2,什么叫从分子水平完全解释疾病?
3,什么叫没有坚实的基础科学为地基?
你装怪吧,任何人都能看懂我说的啥
apoclord1 发表于 2015-4-29 11:35
你装怪吧,任何人都能看懂我说的啥
很多人都明白你在说什么。你也以为你明白你在说什么。我要指出的就是:你对概念理的不够清晰,所以才会有这种看似有理,其实是奇谈怪论!
apoclord1 发表于 2015-4-29 11:35
这要看远期预后,医疗介入未必就能改善远期预后。比如洋地黄类的药物对远期转归是毫无意义,还有支架植入 ...
这有什么对错可言?
hhffcc 发表于 2015-4-29 11:39
这有什么对错可言?
支架植入与保守治疗这花费可是天壤之别,你说有没有对错?
梦想去飞翔 发表于 2015-4-29 11:37
很多人都明白你在说什么。你也以为你明白你在说什么。我要指出的就是:你对概念理的不够清晰,所以才会有 ...
大神,呵呵
apoclord1 发表于 2015-4-29 11:41
支架植入与保守治疗这花费可是天壤之别,你说有没有对错?
但这些治疗能立竿见影的改善患者当时的症状,


你自己说的,有钱就做啊,当时的感受就不一样,这有什么对错?

买路虎或者买长城,有啥对错?
apoclord1 发表于 2015-4-29 11:35
这要看远期预后,医疗介入未必就能改善远期预后。比如洋地黄类的药物对远期转归是毫无意义,还有支架植入 ...
支架植入跟保守治疗的远期疗效无差别?这个是指哪类疾病哪类状况?
你自己说的,有钱就做啊,当时的感受就不一样,这有什么对错?

买路虎或者买长城,有啥对错?
医生可不会对你说预后一样。医院都是划有适应症的,只要满足适应症医生就会恐吓你做,没有专业知识的那经得住这番恐吓,乖乖束手就擒。
你要跟患者说预后一样,指标怎么完成,这不是跟组织过不去么。。。。
支架植入跟保守治疗的远期疗效无差别?这个是指哪类疾病哪类状况?
你问本科生干嘛,问论文才符合你的逼格
apoclord1 发表于 2015-4-29 12:22
你问本科生干嘛,问论文才符合你的逼格
问什么论文?我不知道你在说什么支架,你到是说说什么疾病支架治疗的远期疗效跟保守治疗一样?
apoclord1 发表于 2015-4-29 12:08
医生可不会对你说预后一样。医院都是划有适应症的,只要满足适应症医生就会恐吓你做,没有专业知识的那经 ...
医生有义务向患者全面告知诊疗的收益和风险,当然也有义务作出适当的引导。
梦想去飞翔 发表于 2015-4-29 10:53
你说的有理。

但我讲的这个例子其实跟社会信任度无关。而是一个普通人被培训不够的医生误导的事实。
我本人就是三甲医院的医生,工作20多年了。年轻时也做过好心替人出主意参谋其他科室意见的事。慢慢发现,即使相近专业的医生,看我专业的病也是漏洞百出。反过来想想,也就不敢再评论其他专业是事了。至于自己看病人,更是不把病人查清楚了不敢妄言。绝对不敢电话指导或是远程指导,凡是在别的医院治疗,来问病情的,我都会先询问当地医生的意见,实在不清楚就跟当地主管医生联系再跟家属讲病情。极反感那种没见过病人,不清楚病情就瞎咧咧的大夫。一句话说错,不但影响医患关系,甚至误导家属,耽误救治。
  话说了不少,重病,你相信医生就听人家的。不相信,赶紧转,别拿自己亲人的命开玩笑。对大家都好。
问什么论文?我不知道你在说什么支架,你到是说说什么疾病支架治疗的远期疗效跟保守治疗一样?
冠脉硬化狭窄
医生有义务向患者全面告知诊疗的收益和风险,当然也有义务作出适当的引导。
有钱能使磨推鬼,你也别在这越描越黑了
医生在中国就是个被诅咒被牺牲的职业,做什么不好,偏偏要做个医生?你恨一个人,就诅咒他下辈子当个中国医生吧
楼主对云南第一、二、三人民医院的院长都被抓了又和高见?你希望把这些双100院长们枪毙一批吗?
蓝天飞鹏 发表于 2015-4-29 13:08
我本人就是三甲医院的医生,工作20多年了。年轻时也做过好心替人出主意参谋其他科室意见的事。慢慢发现, ...
你说的很有道理。
有个内科主任看病感冒吧,又检查又开贵药的,下来要300元,我直接说请想办法100元内解决。她很受打击的样子。
山人五四 发表于 2015-4-29 16:36
楼主对云南第一、二、三人民医院的院长都被抓了又和高见?你希望把这些双100院长们枪毙一批吗?
这个医生这个职业无关,不过是当官的人贪污腐败而已。
医生有义务向患者全面告知诊疗的收益和风险,当然也有义务作出适当的引导。
你这话很对,你这次也清楚说明了不这么治疗的风险是一个月、20-50%,可别的病呢?