还原历史真相 八国联军北京屠杀中国人数十万 腐味弥漫全 ...

看到这报道，连去北京旅游的心情都没了。

慈禧太后消灭义和团的密令也起了很大的作用，联军所到之处，都能见到义和团被集体斩首留下的痕迹。

绝对是一笔血债

屠杀或许不假, 不过这组照片说服力不够, 绝大部分都是斩首处决的照片.

tweeg 发表于 2012-8-21 09:14
屠杀或许不假, 不过这组照片说服力不够, 绝大部分都是斩首处决的照片.
大部分都没拍下来，但从拍下的可以推测出来。中国最强盛的时候是否也这样对待过外国人？

超级大的营 发表于 2012-8-21 09:18
大部分都没拍下来，但从拍下的可以推测出来。中国最强盛的时候是否也这样对待过外国人？
大元帝国西进的时候都是屠城的~
侵略战争都是杀人！
风水轮流，早晚中国出个希特勒一样的领导就会还的！！！

yoFanta 发表于 2012-8-21 09:24
大元帝国西进的时候都是屠城的~
侵略战争都是杀人！
风水轮流，早晚中国出个希特勒一样的领导就会还的！ ...
你还真看得开。

大元帝国西进的时候都是屠城的~
侵略战争都是杀人！
风水轮流，早晚中国出个希特勒一样的领导就会还的！ ...
元朝不等于蒙古帝国而只是蒙古帝国的一部分

贴吧上怎么说老百姓踊跃帮助“王师”，连登城的梯子都是老百姓冒着枪林弹雨帮忙扶。

看老北京人的奴性!1900年北京老百姓帮八国联军搭梯子攻入紫禁城

1900年8月14日,八国联军攻打北京皇城，皇帝的子民们竞相扶逃命。当时的清兵和义和团兵不下20万，大清和八国联军比例约10：1。装备上清兵一样不缺，而八国联军的重武器还不如守城的清兵多。北京之战可以说从装备武器的先进火力还是数量北京军队强于联军，人数是联军的十倍确不战而逃。后来扛鈤战争解放战争北京每一战都是不战而降，奴性的北京人，然而清兵逃了个精光，留下了穿布衣长衫的百姓，也留下了这张真实的民众竞相扶梯相助八国联军的照片  
http://tieba.baidu.com/f?kz=1277156274

有些人对真实的照片视而不见，转而坚持自己的“真理”，那就让他坚持吧。

近代军事改革的首要成果就是：纪律和组织，其次才是火器的变革——举个例子，火器的发射（火枪哥火炮）才很长时间里是很麻烦的，要保证射击效率必须要有高度的组织化和战场纪律。 其实非洲土著和印第安人在欧洲人入侵10-20年之内都基本掌握了当时欧洲主流火器的操作技术——这个有考古材料为证，印加人反抗西班牙人的游击战中就使用的缴获的火枪（大约在16世纪30-40年代），但是印第安人和非洲人始终不曾掌握欧洲人军事组织和纪律——即使是有些相对贤明的领导人也没有解决这个问题——比如埃及的阿里，后来的祖鲁人，苏丹的马赫迪起义军等等都在局部战场上依靠欧洲火器和土著的勇敢，以及一些模仿的战术战法重创过殖民者——但是无法打赢战争。

清军也是一样，在小站练兵之前，清军的组织一直是“勇营”制——半私兵的制度，结构松散，指挥不能畅通，统帅的意图不是依赖可靠的指挥系统而是私人关系来发挥的，各营的诸将对近代军事的知识不统一，也没有一个诸如参谋部的机构来协调，只能靠各将领的私人幕僚来沟通协商。 作为基层官兵——低级军官主要依靠经验和诸将的信任干活，对近代兵制一无所知，比如对近代方阵和线式队形仅仅限于了解所谓“西方操典”，而对其背后的科学原理一无所知，对炮兵和工程兵等技术兵制的知识就不提了——主要根据经验积累，而不是系统学习。 所以清军有些很奇葩的战例，比如再防御战中和伏击战中毙伤敌军数字很低——基本都是在最大距离开火，而且满足于敌人撤退了事，而敌人刺刀冲锋往往对清军非常致命——没有射击纪律导致射击效果不好，不会使用近代阵型，一冲就散。  所以清军所谓“武器先进”根本就不值一提——而且也不是事实，勇营制背景下，各营的武备完全依靠营主将和上头的关系以及对其自身对火器的了解程度，所以不可能统一制式装备。

至于八国联军侵华——实际上当时清军的战斗力最多和列强的殖民地维安部队打打，而且不一定保证能赢，一旦正规陆军参战，一点希望都没有，这就是为什么小站练兵在中国军事史的地位很高

兔子红眼了 发表于 2012-8-21 09:35
贴吧上怎么说老百姓踊跃帮助“王师”，连登城的梯子都是老百姓冒着枪林弹雨帮忙扶。

看老北京人的奴性!1 ...
可以把侵华日军拍的中国百姓欢迎蝗军入城照拿去~~

我又仔细看了一遍, 第一张照片看不清背景, 但是显然背景中没有房屋, 不是在居民区. 被杀数人像是先被捆绑后被斩首, 并悬挂首级, 身体没有更多撕裂伤. 第二张像是在居民区, 肢体没有明显捆绑痕迹, 背后有墙角, 身边有桌凳. 这两张周边看不到八国联军的痕迹.

第3\4\5\6\8张, 都有身穿近代军服的外国人, 但是被杀的人全都被捆绑, 有别于一般意义上的屠杀平民. 第7张似乎是在城墙外, 而且周边没有外国军人. 第9\10两张照片看起来是传统行刑, 和鲁迅描写的场面以及其他清朝时期处决犯人的场面类似, 周围都是围观的小市民. 11~16是完整的一个连续场景, 但是看不出杀人原因, 周围也没有围观者. 17\18 都是处决被捆绑的犯人, 有八国联军列队围观, 像是正式的仪式. 19远处围观者似乎有戴高帽的外国军人, 近处一人站得很笔挺, 有可能也是正式处决犯人.

综上, 所有照片中看起来像是被屠杀的, 只有第一和第二张照片, 其中第一张还不是在城市内, 可能发生在野外, 因此被杀的应该也不是北京市内居民. 除此之外, 都是有组织的处决, 犯人皆被捆绑. 并且凡是有八国联军出现的照片, 通常只是处决一到数人, 第四张照片是一排尸体, 有可能是事后收拢或者集体处决, 尸体被捆绑, 有别于屠杀平民场景.

这些照片绝对不能证明八国联军没有屠杀平民, 但要据此还原 "腐味弥漫全城"的历史真相, 是不是连单薄都称不上, 可以说完全南辕北辙??

超级大的营 发表于 2012-8-21 09:18
大部分都没拍下来，但从拍下的可以推测出来。中国最强盛的时候是否也这样对待过外国人？

我又仔细看了一遍, 第一张照片看不清背景, 但是显然背景中没有房屋, 不是在居民区. 被杀数人像是先被捆绑后被斩首, 并悬挂首级, 身体没有更多撕裂伤. 第二张像是在居民区, 肢体没有明显捆绑痕迹, 背后有墙角, 身边有桌凳. 这两张周边看不到八国联军的痕迹.

第3\4\5\6\8张, 都有身穿近代军服的外国人, 但是被杀的人全都被捆绑, 有别于一般意义上的屠杀平民. 第7张似乎是在城墙外, 而且周边没有外国军人. 第9\10两张照片看起来是传统行刑, 和鲁迅描写的场面以及其他清朝时期处决犯人的场面类似, 周围都是围观的小市民. 11~16是完整的一个连续场景, 但是看不出杀人原因, 周围也没有围观者. 17\18 都是处决被捆绑的犯人, 有八国联军列队围观, 像是正式的仪式. 19远处围观者似乎有戴高帽的外国军人, 近处一人站得很笔挺, 有可能也是正式处决犯人.

综上, 所有照片中看起来像是被屠杀的, 只有第一和第二张照片, 其中第一张还不是在城市内, 可能发生在野外, 因此被杀的应该也不是北京市内居民. 除此之外, 都是有组织的处决, 犯人皆被捆绑. 并且凡是有八国联军出现的照片, 通常只是处决一到数人, 第四张照片是一排尸体, 有可能是事后收拢或者集体处决, 尸体被捆绑, 有别于屠杀平民场景.

这些照片绝对不能证明八国联军没有屠杀平民, 但要据此还原 "腐味弥漫全城"的历史真相, 是不是连单薄都称不上, 可以说完全南辕北辙??

朝廷不知有民，民不知有朝廷，外敌打进来，当然做壁上观，痛心呐

兔子红眼了 发表于 2012-8-21 09:35
贴吧上怎么说老百姓踊跃帮助“王师”，连登城的梯子都是老百姓冒着枪林弹雨帮忙扶。

看老北京人的奴性!1 ...
因为当时老百姓晓得义和团是什么玩意，而联军在城内怎么对百姓他们也晓得！这叫用脚投票！


5楼已经说清楚伤亡是怎么来的了！

tweeg 发表于 2012-8-21 10:15
我又仔细看了一遍, 第一张照片看不清背景, 但是显然背景中没有房屋, 不是在居民区. 被杀数人像是先被捆 ...
我想我们用了现在的标准来看以前了：我们现在常说“无图就是蔡国庆”，但那时候谁会有照相机？

那时候有照相机，照的一定是官方照，例如行刑等等。试问那时后谁会照奸淫掳掠的照片？

你说的对，这个图集的照片不足以证明“腐味弥漫全城”，这个要其他历史证明补充，不过杀人无算这个是事实。

兔子红眼了 发表于 2012-8-21 09:35
贴吧上怎么说老百姓踊跃帮助“王师”，连登城的梯子都是老百姓冒着枪林弹雨帮忙扶。

看老北京人的奴性!1 ...
天子脚下长，奴性重也正常！

大元帝国西进的时候都是屠城的~
侵略战争都是杀人！
风水轮流，早晚中国出个希特勒一样的领导就会还的！ ...
你说的就是就是那个导致死了600多万德国人，领土被瓜分，无数德国女人被苏联红军强奸的领袖希特勒吗？

彭总关帝神 发表于 2012-8-21 11:57
你说的就是就是那个导致死了600多万德国人，领土被瓜分，无数德国女人被苏联红军强奸的领袖希特勒吗？
苏联红军这么坏？

毒菜腐败清政府 自然没法打人民战争的了

兔子红眼了 发表于 2012-8-21 09:35
贴吧上怎么说老百姓踊跃帮助“王师”，连登城的梯子都是老百姓冒着枪林弹雨帮忙扶。

看老北京人的奴性!1 ...
毒菜政府 失道寡助

那时候有照相机，照的一定是官方照，例如行刑等等。试问那时后谁会照奸淫掳掠的照片？
=====================================================
官方照也有可能拍下当时认为是胜利果实的奸淫掳掠，会不会公开是另一回事。现在白兔家有米，到外国的历史档案馆考考古有收获也说不定。

超级大的营 发表于 2012-8-21 12:09
苏联红军这么坏？
转移视线？八国联军好像日本鬼子最多

我心理阴暗，我希望我们有朝一日能到外国去奸淫掳掠屠城杀人。

第一章很恐怖。

yoFanta 发表于 2012-8-21 09:24
大元帝国西进的时候都是屠城的~
侵略战争都是杀人！
风水轮流，早晚中国出个希特勒一样的领导就会还的！ ...
大元帝国？
木有屠汉人么？
宋末汉人情何以堪啊

明末时李自城攻打北京也是不费吹灰之力，好象北京那地方没有协助守城的传统，而且每次破城后百姓遭殃，不长记性哦。还是襄阳南昌人民牛B，百姓协助守城。

蒙古屠城
扬州十日 嘉定三屠  
等等等等。。。
有很多历史真相要还原呢
倒霉的都是老百姓

屠杀肯定有，但究竟到什么程度，有待学术界研究

我以前在香港凤凰新闻网站看到过八联上京的消息报道。还附有大量照片，只不过都是中国妇女无衣和洋人的合照。里面讲到了三种最最残忍的超级变态兽行。第一种，讲一名英国人和印度士兵凌迟一名中国妇女，当然，先强奸后凌迟。第二种，德国士兵们把妇女强奸后扔进火坑。第三种，法国人喜欢收藏，有品位，有眼光。他们的士兵经常在别国士兵面前炫耀活剥的女人皮。我个人觉得这三种都做绝了。深感震惊。LV、CD、海德堡、奔驰、宝马、罗罗、阿斯顿这样体现生活品味的品牌竟然来自于这些野蛮无比的野蛮国家？

战争就是杀来杀去，只要有侵略，自然就有针对平民的大屠杀，古今中外莫不如此，什么百姓帮助敌人攻城之类的只是侵略者掩饰暴行的宣传。

深海大洋 发表于 2012-8-21 12:46
我以前在香港凤凰新闻网站看到过八联上京的消息报道。还附有大量照片，只不过都是中国妇女无衣和洋人的合照 ...
抢的东西好多都在大英博物馆和卢浮宫还记得联军统帅瓦德西说的那句话~~~~
有个官员女儿遭蹂躏，去向李鸿章求救，李鸿章却说：“国已至此，何况小女呼？”

我以前在香港凤凰新闻网站看到过八联上京的消息报道。还附有大量照片，只不过都是中国妇女无衣和洋人的合照 ...
有链接有真相。

随便哪个国家，反抗外族时，战乱时，总有些人趁乱。
逆向爱国主义者用现代道德观，以高高在上的优越感，和俯视姿势，把一些事无限放大，进行逆向爱国主义宣传，诬蔑战死的先辈，包藏祸心。只有中国才有这么多jy，美粉，日粉，殖民遗老宣扬那些殖民文化。

随便哪个国家，反抗外族时，战乱时，总有些人趁乱。
逆向爱国主义者用现代道德观，以高高在上的优越感，和俯视姿势，把一些事无限放大，进行逆向爱国主义宣传，诬蔑战死的先辈，包藏祸心。只有中国才有这么多jy，美粉，日粉，殖民遗老宣扬那些殖民文化。

只要有战乱，就会有乱民。但整体上不能改变反侵略战争的本质。永远不可能被诬蔑成暴民闹事的本质。只有中国有这么多人诬蔑自己的反侵略战争。逆向宣传不起任何作用，只会激化社会矛盾，当很多人把底层行为宣传为一些无耻时，会直接激化成对立面。

只要有战乱，就会有乱民。但整体上不能改变反侵略战争的本质。永远不可能被诬蔑成暴民闹事的本质。只有中国有这么多人诬蔑自己的反侵略战争。逆向宣传不起任何作用，只会激化社会矛盾，当很多人把底层行为宣传为一些无耻时，会直接激化成对立面。

LZ是真傻还是装傻？

要真是八国联军屠杀了数十万人，这个“真相”要到今天才被有良知的历史发明家发明出来？

就是凤凰网原帖里面，大部分照片也是清政府在杀义和团

最后反问一句，假如八国联军要屠杀数十万人，其目的何在？日本人在南京屠杀，也不是觉得好玩，而是有其政治目的

历史不堪回首

不知这笔血债能否让八国联军血偿

loverpig 发表于 2012-8-21 13:11
LZ是真傻还是装傻？

要真是八国联军屠杀了数十万人，这个“真相”要到今天才被有良知的历史发明家发明出 ...
所以清政府该死，被彻底推翻，张勋想复辟也成为一个笑话，根本没有人支持了。义和团都是底层百姓，清以为靠杀自己人就可以向洋人绥靖。