超级军网央企的问题不是私有化问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 02:12:18
私有化是个敏感问题，而且也确实有很多弊端。但是央企领导同时又是官员，央企可以低息拿到贷款，这些确实是需要改革的
国企的改革方向不应该是产权变化，而应该是打破垄断，公平竞争，也就是说，和私企一起竞争人才、贷款、市场，而不是利用行政权力打压民企。
涉及天然垄断的领域，应该突出公益性，因为既然是天然垄断，那就不应该以盈利为目的，做这方面的央企应该增加透明度，接受社会监督。
相信如果竞争领域央企公平和其他企业竞争，天然垄断央企广泛接受社会监督，社会舆论也就不会动不动就抛出私有化理论了。私有化是个敏感问题，而且也确实有很多弊端。但是央企领导同时又是官员，央企可以低息拿到贷款，这些确实是需要改革的
国企的改革方向不应该是产权变化，而应该是打破垄断，公平竞争，也就是说，和私企一起竞争人才、贷款、市场，而不是利用行政权力打压民企。
涉及天然垄断的领域，应该突出公益性，因为既然是天然垄断，那就不应该以盈利为目的，做这方面的央企应该增加透明度，接受社会监督。
相信如果竞争领域央企公平和其他企业竞争，天然垄断央企广泛接受社会监督，社会舆论也就不会动不动就抛出私有化理论了。
国企的改革方向不应该是产权变化，而应该是打破垄断，公平竞争，也就是说，和私企一起竞争人才、贷款、市场，而不是利用行政权力打压民企。
涉及天然垄断的领域，应该突出公益性，因为既然是天然垄断，那就不应该以盈利为目的，做这方面的央企应该增加透明度，接受社会监督。
相信如果竞争领域央企公平和其他企业竞争，天然垄断央企广泛接受社会监督，社会舆论也就不会动不动就抛出私有化理论了。私有化是个敏感问题，而且也确实有很多弊端。但是央企领导同时又是官员，央企可以低息拿到贷款，这些确实是需要改革的
国企的改革方向不应该是产权变化，而应该是打破垄断，公平竞争，也就是说，和私企一起竞争人才、贷款、市场，而不是利用行政权力打压民企。
涉及天然垄断的领域，应该突出公益性，因为既然是天然垄断，那就不应该以盈利为目的，做这方面的央企应该增加透明度，接受社会监督。
相信如果竞争领域央企公平和其他企业竞争，天然垄断央企广泛接受社会监督，社会舆论也就不会动不动就抛出私有化理论了。
不应该盈利为目的？那还是企业么？企业是以盈利为目的的组织。
楼主意思是：赚钱吃肉的事情民企干，干活啃骨头的事情央企来？{:soso_e113:}
楼主意思是：赚钱吃肉的事情民企干，干活啃骨头的事情央企来？{:soso_e113:}
对。先破产再私有化
别总扯什么央企银行贷款如何如何的，民企只要有央企的良好信用，一样能拿到优惠贷款。
问题是，这个信用你有么？{:soso_e113:}
问题是，这个信用你有么？{:soso_e113:}
别成天看着别人垄断啊什么的，这些东西真交给你你能干的了么？要技术没技术要管理没管理的，还控股？{:soso_e113:}
也别成天指望着按照账面净资产来入股，既然口口声声市场化，那就按照市场价格来，央企那么些年来攒下来的品牌、技术、市场等等资产也得算进去。
N多央企都有上市公司，和其他投资者一样拿出真金白银去买就是了，别光瞎哼吱做美梦。
也别成天指望着按照账面净资产来入股，既然口口声声市场化，那就按照市场价格来，央企那么些年来攒下来的品牌、技术、市场等等资产也得算进去。
N多央企都有上市公司，和其他投资者一样拿出真金白银去买就是了，别光瞎哼吱做美梦。
拿账面净资产作价入股的理论暴露了鼓吹私有化的人丑陋无耻的真面目
别成天看着别人垄断啊什么的，这些东西真交给你你能干的了么？要技术没技术要管理没管理的，还控股？{:soso ...
不过我没你有信心。吃相真在变得越来越难看。
90年代的手法难保不会在更高层面上再来一回。
不过我没你有信心。吃相真在变得越来越难看。
90年代的手法难保不会在更高层面上再来一回。
btzhy2012 发表于 2015-4-28 16:55
拿账面净资产作价入股的理论暴露了鼓吹私有化的人丑陋无耻的真面目
都是些指望着瓜分国资的货色，资本家天生就是没良心的
拿账面净资产作价入股的理论暴露了鼓吹私有化的人丑陋无耻的真面目
都是些指望着瓜分国资的货色，资本家天生就是没良心的
superdirex 发表于 2015-4-28 16:57
都是些指望着瓜分国资的货色，资本家天生就是没良心的
人家比咱有话语权。也更有资源去实现自己的愿望
我前两天还和我爹说，咱爷俩有生之年都能看到他们得逞，被老爹骂了～
superdirex 发表于 2015-4-28 16:57
都是些指望着瓜分国资的货色，资本家天生就是没良心的
人家比咱有话语权。也更有资源去实现自己的愿望
我前两天还和我爹说，咱爷俩有生之年都能看到他们得逞，被老爹骂了～
btzhy2012 发表于 2015-4-28 16:56
不过我没你有信心。吃相真在变得越来越难看。
90年代的手法难保不会在更高层面上再来一回。
还好吧，上面都不是蠢人，去枝存干的设计，央企自身的核心优势不会放弃的
不过我没你有信心。吃相真在变得越来越难看。
90年代的手法难保不会在更高层面上再来一回。
还好吧，上面都不是蠢人，去枝存干的设计，央企自身的核心优势不会放弃的
btzhy2012 发表于 2015-4-28 16:59
人家比咱有话语权。也更有资源去实现自己的愿望
我前两天还和我爹说，咱爷俩有生之年都能看到他们得 ...
你是被身边的乱象给弄糊涂了，相互博弈会有，但话语权他们是拿不到的，这个不仅仅是经济问题，更是根本的政治问题。
别拿GCD当傻子，真要较真起来，有几个资本家经得起检验
人家比咱有话语权。也更有资源去实现自己的愿望
我前两天还和我爹说，咱爷俩有生之年都能看到他们得 ...
你是被身边的乱象给弄糊涂了，相互博弈会有，但话语权他们是拿不到的，这个不仅仅是经济问题，更是根本的政治问题。
别拿GCD当傻子，真要较真起来，有几个资本家经得起检验
还好吧，上面都不是蠢人，去枝存干的设计，央企自身的核心优势不会放弃的
我也相信上面不是蠢人。康师傅肯定不蠢。
但是这和蠢不蠢没啥关系吧～
我也相信上面不是蠢人。康师傅肯定不蠢。
但是这和蠢不蠢没啥关系吧～
你是被身边的乱象给弄糊涂了，相互博弈会有，但话语权他们是拿不到的，这个不仅仅是经济问题，更是根本的 ...
苏联的教训充分说明了得逞的都是聪明人。
蠢人都是看热闹抬轿子的。正如股市听风的散户
苏联的教训充分说明了得逞的都是聪明人。
蠢人都是看热闹抬轿子的。正如股市听风的散户
btzhy2012 发表于 2015-4-28 17:07
我也相信上面不是蠢人。康师傅肯定不蠢。
但是这和蠢不蠢没啥关系吧～
他能干成啥？结果又如何？
想长期坐庄分享成果，就一定要维护好共同利益，谁想掀桌子，谁就第一个死。
我也相信上面不是蠢人。康师傅肯定不蠢。
但是这和蠢不蠢没啥关系吧～
他能干成啥？结果又如何？
想长期坐庄分享成果，就一定要维护好共同利益，谁想掀桌子，谁就第一个死。
superdirex 发表于 2015-4-28 17:12
他能干成啥？结果又如何？
想长期坐庄分享成果，就一定要维护好共同利益，谁想掀桌子，谁就第一 ...
如果“共同利益”逐渐变成了一个或几个集团的利益了呢？神圣不可侵犯，千秋万代的私有资产和对国家的掌控还是很有诱惑力的。
所以对一些动向很警觉。
他能干成啥？结果又如何？
想长期坐庄分享成果，就一定要维护好共同利益，谁想掀桌子，谁就第一 ...
如果“共同利益”逐渐变成了一个或几个集团的利益了呢？神圣不可侵犯，千秋万代的私有资产和对国家的掌控还是很有诱惑力的。
所以对一些动向很警觉。
btzhy2012 发表于 2015-4-28 17:10
苏联的教训充分说明了得逞的都是聪明人。
蠢人都是看热闹抬轿子的。正如股市听风的散户
也不尽然，事情总是有趋势和苗头渐进的，现在中国倒没有前苏联那么深、那么多的问题，大环境也不一样。
即便民众，也有机会把握的问题，城镇化初期你买房子了么？一带一路的时候你买股票了么？
苏联的教训充分说明了得逞的都是聪明人。
蠢人都是看热闹抬轿子的。正如股市听风的散户
也不尽然，事情总是有趋势和苗头渐进的，现在中国倒没有前苏联那么深、那么多的问题，大环境也不一样。
即便民众，也有机会把握的问题，城镇化初期你买房子了么？一带一路的时候你买股票了么？
央企的那点利润，对价格的影响很小。对技术升级却影响很大。
真正该开刀的是银行。让互联网金融来革他们的命。
真正该开刀的是银行。让互联网金融来革他们的命。
btzhy2012 发表于 2015-4-28 17:15
如果“共同利益”逐渐变成了一个或几个集团的利益了呢？神圣不可侵犯，千秋万代的私有资产和对国家的掌控 ...
利益集团也不是固化的，江山代代人才出，有些规矩是动不得的，有些规矩是可以变化的；但有一点，都必须忠诚于自己的阶层。
咱倒是没你那么多的担心，这个过程会很长，咱不认为咱有生之年能看到变天
如果“共同利益”逐渐变成了一个或几个集团的利益了呢？神圣不可侵犯，千秋万代的私有资产和对国家的掌控 ...
利益集团也不是固化的，江山代代人才出，有些规矩是动不得的，有些规矩是可以变化的；但有一点，都必须忠诚于自己的阶层。
咱倒是没你那么多的担心，这个过程会很长，咱不认为咱有生之年能看到变天
dhfaaa 发表于 2015-4-28 17:22
央企的那点利润，对价格的影响很小。对技术升级却影响很大。
真正该开刀的是银行。让互联网金融来革他们 ...
利率市场化即可，其实早就在做了，互联网赶了一个晚集。股市的火爆和这个有很大关系。
dhfaaa 发表于 2015-4-28 17:22
央企的那点利润，对价格的影响很小。对技术升级却影响很大。
真正该开刀的是银行。让互联网金融来革他们 ...
利率市场化即可，其实早就在做了，互联网赶了一个晚集。股市的火爆和这个有很大关系。
btzhy2012 发表于 2015-4-28 17:26
利率市场化即可，其实早就在做了，互联网赶了一个晚集。
真正的革命还远未到来。
利率市场化即可，其实早就在做了，互联网赶了一个晚集。
真正的革命还远未到来。
superdirex 发表于 2015-4-28 17:22
利益集团也不是固化的，江山代代人才出，有些规矩是动不得的，有些规矩是可以变化的；但有一点，都必须忠 ...
哈哈，呆在北京，天子脚下，比较敏感。自以为落一叶而知秋而已。
你想法和我爹很像，我不信他的已经好几年了
利益集团也不是固化的，江山代代人才出，有些规矩是动不得的，有些规矩是可以变化的；但有一点，都必须忠 ...
哈哈，呆在北京，天子脚下，比较敏感。自以为落一叶而知秋而已。
你想法和我爹很像，我不信他的已经好几年了
btzhy2012 发表于 2015-4-28 17:15
如果“共同利益”逐渐变成了一个或几个集团的利益了呢？神圣不可侵犯，千秋万代的私有资产和对国家的掌控 ...
现代社会的发展趋势就是阶层和利益集团的划分越来越模糊、越来越混乱杂，在某一个利益下还算同一个集团的，但在另一个利益下就很可能成了对立集团的。根本就无法稳定的形成所谓的某一个集团、甚至几个集团的“共同利益”。
如果“共同利益”逐渐变成了一个或几个集团的利益了呢？神圣不可侵犯，千秋万代的私有资产和对国家的掌控 ...
现代社会的发展趋势就是阶层和利益集团的划分越来越模糊、越来越混乱杂，在某一个利益下还算同一个集团的，但在另一个利益下就很可能成了对立集团的。根本就无法稳定的形成所谓的某一个集团、甚至几个集团的“共同利益”。
dhfaaa 发表于 2015-4-28 17:28
真正的革命还远未到来。
那当然~，利率市场化只是第一步，最小的一步。
最终金融系统要开放到香港那个水平才算完。还真是万里长征第一步呢。
接下来还有放开衍生品，资本项下可兑换等等大坎要过呢。
真正的革命还远未到来。
那当然~，利率市场化只是第一步，最小的一步。
最终金融系统要开放到香港那个水平才算完。还真是万里长征第一步呢。
接下来还有放开衍生品，资本项下可兑换等等大坎要过呢。
zxphony 发表于 2015-4-28 17:31
现代社会的发展趋势就是阶层和利益集团的划分越来越模糊、越来越混乱杂，在某一个利益下还算同一个集团的 ...
我们说的不是一个”利益集团“的意思。
算啦，太隐晦没法讨论。
现代社会的发展趋势就是阶层和利益集团的划分越来越模糊、越来越混乱杂，在某一个利益下还算同一个集团的 ...
我们说的不是一个”利益集团“的意思。
算啦，太隐晦没法讨论。
人家比咱有话语权。也更有资源去实现自己的愿望
我前两天还和我爹说，咱爷俩有生之年都能看到他们得 ...
既然没信心阻挡他们
不如加进来平衡他们
我前两天还和我爹说，咱爷俩有生之年都能看到他们得 ...
既然没信心阻挡他们
不如加进来平衡他们
頹人 发表于 2015-4-28 17:34
既然没信心阻挡他们
不如加进来平衡他们
平衡不了的，你没看版里面有人已经热火朝天的讨论”枪杆子里出政权“问题了么？
既然没信心阻挡他们
不如加进来平衡他们
平衡不了的，你没看版里面有人已经热火朝天的讨论”枪杆子里出政权“问题了么？
btzhy2012 发表于 2015-4-28 17:30
哈哈，呆在北京，天子脚下，比较敏感。自以为落一叶而知秋而已。
你想法和我爹很像，我不信他的已经好 ...
冰冻三尺非一日之寒，有些东西早解决比拖着好，现在只是开头，有些乱是可以理解的。
你是年轻人嘛，涵养还是不够啊，淡定些，还伤不了筋骨
哈哈，呆在北京，天子脚下，比较敏感。自以为落一叶而知秋而已。
你想法和我爹很像，我不信他的已经好 ...
冰冻三尺非一日之寒，有些东西早解决比拖着好，现在只是开头，有些乱是可以理解的。
你是年轻人嘛，涵养还是不够啊，淡定些，还伤不了筋骨
zxphony 发表于 2015-4-28 17:31
现代社会的发展趋势就是阶层和利益集团的划分越来越模糊、越来越混乱杂，在某一个利益下还算同一个集团的 ...
正解
现代社会的发展趋势就是阶层和利益集团的划分越来越模糊、越来越混乱杂，在某一个利益下还算同一个集团的 ...
正解
superdirex 发表于 2015-4-28 16:42
不应该盈利为目的？那还是企业么？企业是以盈利为目的的组织。
楼主意思是：赚钱吃肉的事情民企干，干活啃 ...
我突然想问你个问题：你知道美国为什么要严格执行反垄断法吗？
不应该盈利为目的？那还是企业么？企业是以盈利为目的的组织。
楼主意思是：赚钱吃肉的事情民企干，干活啃 ...
我突然想问你个问题：你知道美国为什么要严格执行反垄断法吗？
再见对望命运 发表于 2015-4-28 17:37
我突然想问你个问题：你知道美国为什么要严格执行反垄断法吗？
对美国咱应该比你了解
我突然想问你个问题：你知道美国为什么要严格执行反垄断法吗？
对美国咱应该比你了解
神圣不可侵犯，千秋万代的私有资产和对国家的掌控还是很有诱惑力的。
哪有千秋万代，古人都知道富不过三代
不过对于饭桶也可以算千秋万代
反正怎么也轮不到自己
哪有千秋万代，古人都知道富不过三代
不过对于饭桶也可以算千秋万代
反正怎么也轮不到自己
再见对望命运 发表于 2015-4-28 17:37
我突然想问你个问题：你知道美国为什么要严格执行反垄断法吗？
我来回答吧，要看你”严格“怎么定义了。
反垄断法实际上国内按字面意思曲解了。应该叫做”反以垄断地位寻求不正当竞争手段的法“
我突然想问你个问题：你知道美国为什么要严格执行反垄断法吗？
我来回答吧，要看你”严格“怎么定义了。
反垄断法实际上国内按字面意思曲解了。应该叫做”反以垄断地位寻求不正当竞争手段的法“
superdirex 发表于 2015-4-28 17:36
冰冻三尺非一日之寒，有些东西早解决比拖着好，现在只是开头，有些乱是可以理解的。
你是年轻人嘛，涵养 ...
我也不小啦，虽然还沉不住气，但是得想清楚做选择，时间不等人。
冰冻三尺非一日之寒，有些东西早解决比拖着好，现在只是开头，有些乱是可以理解的。
你是年轻人嘛，涵养 ...
我也不小啦，虽然还沉不住气，但是得想清楚做选择，时间不等人。
頹人 发表于 2015-4-28 17:39
哪有千秋万代，古人都知道富不过三代
不过对于饭桶也可以算千秋万代
反正怎么也轮不到自己
为什么一定要轮到自己呢？
富不过三代本身就是个伪命题。古人说的都对？
哪有千秋万代，古人都知道富不过三代
不过对于饭桶也可以算千秋万代
反正怎么也轮不到自己
为什么一定要轮到自己呢？
富不过三代本身就是个伪命题。古人说的都对？
平衡不了的，你没看版里面有人已经热火朝天的讨论”枪杆子里出政权“问题了么？
嘴炮啥时候没有
他们以为现在还是七十年前
农民工二代都当老板了
嘴炮啥时候没有
他们以为现在还是七十年前
农民工二代都当老板了
为什么一定要轮到自己呢？
富不过三代本身就是个伪命题。古人说的都对？
古今中外富不过三代是个广泛存在的现象
自有它的道理
富不过三代本身就是个伪命题。古人说的都对？
古今中外富不过三代是个广泛存在的现象
自有它的道理
央企还执行着国家对外投资等重要任务，算是国家伸向海外的一个触角，有时候政府出面不方便，需要国企区做。
superdirex 发表于 2015-4-28 17:39
对美国咱应该比你了解
你觉中国大陆现在的这些所谓央企对中国经济秩序和活力的危害跟美国老罗斯福时代诸如洛克菲勒旗下的美孚石油公司（标准石油）这些垄断巨无霸有本质区别吗？
对美国咱应该比你了解
你觉中国大陆现在的这些所谓央企对中国经济秩序和活力的危害跟美国老罗斯福时代诸如洛克菲勒旗下的美孚石油公司（标准石油）这些垄断巨无霸有本质区别吗？
頹人 发表于 2015-4-28 17:45
嘴炮啥时候没有
他们以为现在还是七十年前
农民工二代都当老板了
咱说的不是一个问题啊。
我这个农三代，乡二代过得也不差。
这是微观的事情。但是宏观的事情和我们身在其中的每个人还都是有关系的。
嘴炮啥时候没有
他们以为现在还是七十年前
农民工二代都当老板了
咱说的不是一个问题啊。
我这个农三代，乡二代过得也不差。
这是微观的事情。但是宏观的事情和我们身在其中的每个人还都是有关系的。
再见对望命运 发表于 2015-4-28 17:48
你觉中国大陆现在的这些所谓央企对中国经济秩序和活力的危害跟美国老罗斯福时代诸如洛克菲勒旗下的美孚石 ...
有一些类似的问题，但也不是全都像。
但是垄断是每一个企业的终极追求，本身没什么可反的。
反的其实是破坏竞争。
你觉中国大陆现在的这些所谓央企对中国经济秩序和活力的危害跟美国老罗斯福时代诸如洛克菲勒旗下的美孚石 ...
有一些类似的问题，但也不是全都像。
但是垄断是每一个企业的终极追求，本身没什么可反的。
反的其实是破坏竞争。