美国限售芯片对中国超级计算影响几何?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:42:27
美国限售芯片对中国超级计算影响几何?



2015年04月19日  来源:中国新闻网   


  中新社北京4月19日电 (记者 张素)“限售对中国是危中有机”。19日,中国计算机学会青年计算机科技论坛(CCF YOCSEF)在北京举办主题为“芯片限售对我国超算的影响”特别论坛,中国计算机专家们如是说。
  “限售芯片”早有预谋
  4月初,美国商务部以“用于核模拟爆炸,危害美国国家安全和外交利益”为由,拒绝英特尔公司向中国的国家超级计算广州中心、长沙中心、天津中心和中国人民解放军国防科学技术大学出售“至强”芯片用于天河二号系统升级的申请,并将这4所中国机构列入出口管制名单。
  天河二号系统主任设计师卢宇彤在论坛上表示,天河二号超级计算中心既是针对民用市场、又完全开放,根本不可能涉核。

  外界认为,天河二号近期连续四次问鼎世界超级计算机500强排行榜榜首,令美国感到威胁,因而突然发难。
  “限售令看似突然,实际只是‘美国超算反击战’的其中一步。”中国计算机学会高性能计算专业委员会秘书长、中科院研究员张云泉分析称,从天河二号在2013年首夺排行榜首开始,美国学者就发起“中国超算是否超过美国”的争论。
  张云泉回忆,2014年6月举行中美超级计算战略对话会,研判结果是“中国超算整体实力较美国落后10年”,本以为这个结果让双方都能松一口气,但在2015年初,美国国会能源委员会得出结论:“未来5年内,中国投入超算的研究经费占GDP的比例和绝对经费都超过美国”。
  此外,包括欧盟、日本在内都提出要在2020年推出百万万亿次的超级计算机。在此背景下,美国部署三个国家实验室实行本国计划,同时与日本联手制衡中国。
  “限售芯片”利大于弊
  尽管限售令势必影响原定计划在今年将计算能力从55PFLOPS升级到100PFLOPS(PFLOPS是petaflops缩写,表示每秒1千万亿次浮点计算速度)的天河二号,但在业内专家看来,限售令“利大于弊”。
  显而易见的是,限售令让英特尔以外的公司获得机会,特别是中国芯片制造商。美国伯克利劳伦斯国家实验所的专家霍斯特·西蒙就曾明确指出,中国超级计算机对国外技术的依赖正在减弱,“限制将会激励中国人开发自己的技术,而美国制造商会被认为不可靠”。
  卢宇彤透露,中国超级计算机的天河系列和银河系列试用了部分国产芯片,“龙芯、飞腾、神威等品牌的芯片都取得长足进步”。
  有报道称,天河二号使用了超过4000片中国国产芯片。另有数据说明国产芯片的迅猛发展,2013年中国龙芯芯片销售量为1.8万片,2014年达到35万片。
  中科院计算技术研究所研究员、龙芯系列处理器负责人胡伟武表示,对中国的限制比比皆是,“比如进口集成电路生产不能用于生产高端芯片,再如宇航器件”,但这些限售令有助于中国破除依赖幻想。谈及中国芯片发展现状,胡伟武认为是“从模仿到超越、从低端到高端、从研发向产业”。
  胡伟武还谈到,限售令有助于让天河二号不必一味追求排行榜。卢宇彤亦透露,“下一步会做好现有的超算中心的应用服务、国产大规模高性能机应用的培育和研发工作”。
  “限售风波”值得反思
  美方对这道限售令也众说纷纭。英特尔公司发言人查克·马洛伊“对限令感到不解”,Computer world网站刊文讽刺美国商务部违背商业信用。
  中国计算机专家们则呼吁,国家应制订高性能计算的中长期发展规划和战略,成立若干并行软件国家工程中心来统筹全国各行业并行软件的研发和应用。
  “特别是对于已设立的8个国家超级计算中心,应纳入国家科技部的基础设施范围,提供必要的经费支持,发挥超算的长期效益。”张云泉说。
  胡伟武认为,若想改变中国整个IT产业受制于人的局面,光靠一两项技术或一两个产品不管用,“必须及早建立起自主可控的信息产业体系”。
  “中美两国在网络方面本来已是紧密的利益共同体。高通等美国企业在中国市场的收益已经超过美国本土市场,美国也将是中国高科技企业全球化进程最重要的潜在市场。”互联网实验室和博客中国创始人方兴东说,限售令意味着两国仅在产业和商业利益上形成共同体还远远不够。
  据悉,中国计算机学会已建议制定《反禁运法》,以保护中国国家利益、民族产业利益和科研人员的积极性。(完)









http://www.chinanews.com/mil/2015/04-19/7217888.shtml美国限售芯片对中国超级计算影响几何?



2015年04月19日  来源:中国新闻网   


  中新社北京4月19日电 (记者 张素)“限售对中国是危中有机”。19日,中国计算机学会青年计算机科技论坛(CCF YOCSEF)在北京举办主题为“芯片限售对我国超算的影响”特别论坛,中国计算机专家们如是说。
  “限售芯片”早有预谋
  4月初,美国商务部以“用于核模拟爆炸,危害美国国家安全和外交利益”为由,拒绝英特尔公司向中国的国家超级计算广州中心、长沙中心、天津中心和中国人民解放军国防科学技术大学出售“至强”芯片用于天河二号系统升级的申请,并将这4所中国机构列入出口管制名单。
  天河二号系统主任设计师卢宇彤在论坛上表示,天河二号超级计算中心既是针对民用市场、又完全开放,根本不可能涉核。

  外界认为,天河二号近期连续四次问鼎世界超级计算机500强排行榜榜首,令美国感到威胁,因而突然发难。
  “限售令看似突然,实际只是‘美国超算反击战’的其中一步。”中国计算机学会高性能计算专业委员会秘书长、中科院研究员张云泉分析称,从天河二号在2013年首夺排行榜首开始,美国学者就发起“中国超算是否超过美国”的争论。
  张云泉回忆,2014年6月举行中美超级计算战略对话会,研判结果是“中国超算整体实力较美国落后10年”,本以为这个结果让双方都能松一口气,但在2015年初,美国国会能源委员会得出结论:“未来5年内,中国投入超算的研究经费占GDP的比例和绝对经费都超过美国”。
  此外,包括欧盟、日本在内都提出要在2020年推出百万万亿次的超级计算机。在此背景下,美国部署三个国家实验室实行本国计划,同时与日本联手制衡中国。
  “限售芯片”利大于弊
  尽管限售令势必影响原定计划在今年将计算能力从55PFLOPS升级到100PFLOPS(PFLOPS是petaflops缩写,表示每秒1千万亿次浮点计算速度)的天河二号,但在业内专家看来,限售令“利大于弊”。
  显而易见的是,限售令让英特尔以外的公司获得机会,特别是中国芯片制造商。美国伯克利劳伦斯国家实验所的专家霍斯特·西蒙就曾明确指出,中国超级计算机对国外技术的依赖正在减弱,“限制将会激励中国人开发自己的技术,而美国制造商会被认为不可靠”。
  卢宇彤透露,中国超级计算机的天河系列和银河系列试用了部分国产芯片,“龙芯、飞腾、神威等品牌的芯片都取得长足进步”。
  有报道称,天河二号使用了超过4000片中国国产芯片。另有数据说明国产芯片的迅猛发展,2013年中国龙芯芯片销售量为1.8万片,2014年达到35万片。
  中科院计算技术研究所研究员、龙芯系列处理器负责人胡伟武表示,对中国的限制比比皆是,“比如进口集成电路生产不能用于生产高端芯片,再如宇航器件”,但这些限售令有助于中国破除依赖幻想。谈及中国芯片发展现状,胡伟武认为是“从模仿到超越、从低端到高端、从研发向产业”。
  胡伟武还谈到,限售令有助于让天河二号不必一味追求排行榜。卢宇彤亦透露,“下一步会做好现有的超算中心的应用服务、国产大规模高性能机应用的培育和研发工作”。
  “限售风波”值得反思
  美方对这道限售令也众说纷纭。英特尔公司发言人查克·马洛伊“对限令感到不解”,Computer world网站刊文讽刺美国商务部违背商业信用。
  中国计算机专家们则呼吁,国家应制订高性能计算的中长期发展规划和战略,成立若干并行软件国家工程中心来统筹全国各行业并行软件的研发和应用。
  “特别是对于已设立的8个国家超级计算中心,应纳入国家科技部的基础设施范围,提供必要的经费支持,发挥超算的长期效益。”张云泉说。
  胡伟武认为,若想改变中国整个IT产业受制于人的局面,光靠一两项技术或一两个产品不管用,“必须及早建立起自主可控的信息产业体系”。
  “中美两国在网络方面本来已是紧密的利益共同体。高通等美国企业在中国市场的收益已经超过美国本土市场,美国也将是中国高科技企业全球化进程最重要的潜在市场。”互联网实验室和博客中国创始人方兴东说,限售令意味着两国仅在产业和商业利益上形成共同体还远远不够。
  据悉,中国计算机学会已建议制定《反禁运法》,以保护中国国家利益、民族产业利益和科研人员的积极性。(完)









http://www.chinanews.com/mil/2015/04-19/7217888.shtml
限售令有助于让天河二号不必一味追求排行榜
美国一直在技术封锁中国,却从未挡住中国的进步。
不计较一城一地的得失,我们要发展自己的有生力量!
这个计算机就是不断堆积,技术含量并不是太高,别多想了!国产芯片还在路上,假以时日应该会起来的
还是用自己的放心、可靠!MD是靠不住滴
毛影响都木有,华强北、中关村依旧买得到
这不是帮着我们转型吗?{:soso_e112:}
咱们的到底行不行?如果不行!那多少年后行
iamrabbit 发表于 2015-4-19 22:50
这个计算机就是不断堆积,技术含量并不是太高,别多想了!国产芯片还在路上,假以时日应该会起来的

这个计算机就是不断堆积
====================
看到这句话就知道你只会用电脑娱乐办公了!
没啥影响,,,首先这东西敏感度不是那么高,只要你想买,还是很容易能弄到的
美国这个决定,,,真心感觉很是不可理解,完全是在帮中国么,,,
iamrabbit 发表于 2015-4-19 22:50
这个计算机就是不断堆积,技术含量并不是太高,别多想了!国产芯片还在路上,假以时日应该会起来的
呵呵,呵呵,呵呵,无知者无畏
这个计算机就是不断堆积,技术含量并不是太高,别多想了!国产芯片还在路上,假以时日应该会起来的
一流的砖头,有人只会堆砌成猪圈,有人买来建别墅,这水平一样吗?
堆积的技术含量很高的,涉及到效率问题。不过现在的问题就是积木不够,龙芯高频芯片产量再加一百倍也喂不饱超算。
超算上还是用RISC的好,美帝禁运未必有影响。只是CISC的芯片。。。民用上的芯片国内解决的了么
无压力的,走私就行了。至于国产,被秒几十条街。
应该说影响不大,禁的这批是intel的工程样品,计划是一年后上市的,正宗民用。今年不出口,明年也得出口,除非美帝想搞死intel。因为同样同等级CPU肯定会出现在美国特别想垄断的服务器上,现在美国正在指责中国搞贸易保护,不让银行系统被美国货垄断呢。
超算对CPU的需求虽然大,但是和民用市场来说,还是算不上啥的,所以虽然我国超级计算机发展走了长足的进步,但是应用受到很大的限制,。现在美国禁运,是坏事也是好事,这实际上逼着我们发展,逼着我们划分出一块市场给自己芯片。其实天河二号上已经开始使用ft1500,用在数据交换上,也是天河二号排名超过使用同样intel芯片的其它超算的关键。大名鼎鼎得过最高科学奖的神威也不用担心后继无人了。
应该限制啊,不限制咋逼自己生产
美帝一直在鞭策我们前进
估计为0  随便一个皮包就办了
intel e系列难道还能不在中国卖了?
这个计算机就是不断堆积,技术含量并不是太高,别多想了!国产芯片还在路上,假以时日应该会起来的
不懂就多看少说
来自:关于超级大本营
假设真的拿不到了,想做到inter或者ibm的水平,10年内是没戏的,差距可以说堪比航发,不过慌什么,禁运什么就什么雄起,大不了萎10年,10年后说不定有个奇迹呢
首先提醒一下,不是整个中国都被禁运,也不是所有的产品都被禁运。
只是Intel的至强PHI系列协处理,被禁止提供给国内设计制造超算的三家单位。

综合一下知乎上的答案,限售带来的影响是有的。
1. 影响国内未来的多期(multi-phase)部署的超算设计。Intel的芯片,甚至于进口芯片,都会被认为不是稳定的供货来源,而迫使国内的超算研究人员在设计阶段就使用国内产品。
2. 在短期内会影响国内的超算参数。至强phi是一款很适合用来堆FLOPS的芯片,所以才会在设计初期被选用。国内现在没有同水平的替代品。同时堆超算使用的芯片量很大,不是灰色渠道可以取代的。所以在短期内,会对天河2的升级扩容,甚至现有运算能力的维护带来一定的影响。

美国商务部犯了意识形态的错误,又加上外行领导内行。短期看来,确实给中国的超算能力的提升带来一定的困难,可是长期看来这导致。
1. Intel会被认为是不够可靠的提供商而被放弃,导致其退出中国的超算市场。
2. 美国其他厂商也会受到类似的牵连。
3. 中美同是缔交核不扩散条约的大国,在进行模拟核试验、防止核扩散的领域,中美完全有合作的空间。经此一役,导致合作的可能性丧失,并有转为对抗的可能性,损伤美国的国家利益。
赶紧的全禁运才好,某某大学研究所吹到天上的芯片这下是君子是吗终于要见人了,看看刊用不
在没有将坏事变成好事之前,影响肯定有,而且打断了我们继续攀登的路径,美国现在就是赌我们无法坏事变好事,用国产芯片,十年内回不到第一梯队。
禁售就是为了刺激中国加速自主研发,山姆大叔的苦心你们不懂。
想起前段时间cd上说中国超算闲置无用的讨论。还和我辩论了几页。
如果超算真的闲置无用,md干嘛这么着急。
真怀疑那帮说超算闲置无用的人是md舆论忽悠局的人。
兔子拍拍胸:我怕死了拉,快,再上两条生产线压压惊,还有那金融机构设备管控延迟承诺到期就立刻启动
只是对这几个超算的企业进行限制而已,可以转手进来。
说转手的还是算了吧,什么时候我国已经到了需要这种手段的地步了。。。
在没有将坏事变成好事之前,影响肯定有,而且打断了我们继续攀登的路径,美国现在就是赌我们无法坏事变好事 ...
申威蓝光出的时候,排名不低吧。
赶紧的全禁运才好,某某大学研究所吹到天上的芯片这下是君子是吗终于要见人了,看看刊用不
个人看法,sw的比较靠谱
tgf_beta 发表于 2015-4-20 01:48
首先提醒一下,不是整个中国都被禁运,也不是所有的产品都被禁运。
只是Intel的至强PHI系列协处理,被禁止 ...
这话说的太正确了:至强phi是一款很适合用来堆FLOPS的芯片
说穿了,这东西就是跑分用的,其实现在没多少应用软件能用至强phi,所以相当的鸡肋
熬锅肉 发表于 2015-4-20 02:20
想起前段时间cd上说中国超算闲置无用的讨论。还和我辩论了几页。
如果超算真的闲置无用,md干嘛这么着急。 ...
据媒体公开报道,目前,全球最快的超级计算机“天河二号”今年4月开始试运行,迄今服务了全球范围内的120家客户,运用率目前是34%。(湘声报-湖南政协新闻网

熬锅肉 发表于 2015-4-20 02:20
想起前段时间cd上说中国超算闲置无用的讨论。还和我辩论了几页。
如果超算真的闲置无用,md干嘛这么着急。 ...


已于2013年9月将“天河一号”迁入的长沙超算至今没有运营,其现状究竟如何?
  今年6月,长沙超算湖南大学建设办的技术人员对主机设备进行调试时发现,机房天花板因潮湿发霉、空调冷凝管漏水,不得不停下来重新焊接再测试。
后来,因为种种原因,以及超算中心缺乏运营监管,千万亿次的高性能计算机就这样空闲了近一年。
熬锅肉 发表于 2015-4-20 02:20
想起前段时间cd上说中国超算闲置无用的讨论。还和我辩论了几页。
如果超算真的闲置无用,md干嘛这么着急。 ...


已于2013年9月将“天河一号”迁入的长沙超算至今没有运营,其现状究竟如何?
  今年6月,长沙超算湖南大学建设办的技术人员对主机设备进行调试时发现,机房天花板因潮湿发霉、空调冷凝管漏水,不得不停下来重新焊接再测试。
后来,因为种种原因,以及超算中心缺乏运营监管,千万亿次的高性能计算机就这样空闲了近一年。
popcorn234 发表于 2015-4-20 04:47
这话说的太正确了:至强phi是一款很适合用来堆FLOPS的芯片
说穿了,这东西就是跑分用的,其实现在没多少 ...
没有软件就抓紧开发。怎么能说没有软件所以高性能机器是鸡肋
走为上 发表于 2015-4-20 04:54
没有软件就抓紧开发。怎么能说没有软件所以高性能机器是鸡肋
因为就是个鸡肋,所以没人开发,反正就是用来跑分的东西,跑完了领导满意就行(中外都是如此)。
家里那位就是给Intel测试至强phi应用软件的,不能多说。
走为上 发表于 2015-4-20 04:52
已于2013年9月将“天河一号”迁入的长沙超算至今没有运营,其现状究竟如何?
  今年6月,长沙超算湖 ...
这是湖南省的问题,还有一台天河一号在天津超算中心,人家就是满负荷运行。
popcorn234 发表于 2015-4-20 05:13
因为就是个鸡肋,所以没人开发,反正就是用来跑分的东西,跑完了领导满意就行(中外都是如此)。
家里那 ...
应用软件开发没跟上,反而怪机器太快