超级军网spacex放弃FH的燃料交换，未来考虑改用猛禽甲烷上面级大 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:25:47
由于没有实际需求spacex放弃了FH火箭的燃料交换，这样会使运力由53吨降低到45吨，但这依然是完全超出现实需求的
未来spacex考虑如果有需求会给FH换上甲烷猛禽发动机的增强型上面级，上面级加大，加注量大幅上升，同时运力也会达到70-100吨LEO（这个直径，全箭得多长？）
猛禽发动机开发还没有到实质全尺寸试验阶段，加上其全流量分级燃烧的高指标，个人预计最快也得6-8年之后投入使用（前提是现在全力投入开发），考虑到最新推力降低到了230吨，难度会有所下降
至于MCT，spacex现在已经不提了，未来FH上探会变成一款相当强悍的巨型火箭，覆盖LEO 40-100吨，这无疑是SLS的重要对手（唯一问题是比SLS晚太多，spacex很喜欢找对手，只是spacex能给FH安上8米级的整流罩？）
大家算个帐，传说中30发猛禽发动机的MCT，如果spacex有变态技术能把单发降低到1000万美元，那30发也是3亿美元，光发动机就3亿美元，火箭得多少钱，能比SLS便宜，显然没人会相信
相信我，FH未来会很长寿，很精彩，暂时忘了MCT吧，否则请把我送到火星
也就是说机海战术是不能无限放大的
由于没有实际需求spacex放弃了FH火箭的燃料交换，这样会使运力由53吨降低到45吨，但这依然是完全超出现实需求的
未来spacex考虑如果有需求会给FH换上甲烷猛禽发动机的增强型上面级，上面级加大，加注量大幅上升，同时运力也会达到70-100吨LEO（这个直径，全箭得多长？）
猛禽发动机开发还没有到实质全尺寸试验阶段，加上其全流量分级燃烧的高指标，个人预计最快也得6-8年之后投入使用（前提是现在全力投入开发），考虑到最新推力降低到了230吨，难度会有所下降
至于MCT，spacex现在已经不提了，未来FH上探会变成一款相当强悍的巨型火箭，覆盖LEO 40-100吨，这无疑是SLS的重要对手（唯一问题是比SLS晚太多，spacex很喜欢找对手，只是spacex能给FH安上8米级的整流罩？）
大家算个帐，传说中30发猛禽发动机的MCT，如果spacex有变态技术能把单发降低到1000万美元，那30发也是3亿美元，光发动机就3亿美元，火箭得多少钱，能比SLS便宜，显然没人会相信
相信我，FH未来会很长寿，很精彩，暂时忘了MCT吧，否则请把我送到火星
也就是说机海战术是不能无限放大的
反正后面降成本将越来越困难。马科斯只要做好航天界的小白鼠，兼激励者即可。
现在单位重量入轨成本不也是和中国航天差不多么？啥改变游戏规则啊？马科斯其实是航天界的小白鼠兼激励者。
现在单位重量入轨成本不也是和中国航天差不多么？啥改变游戏规则啊？马科斯其实是航天界的小白鼠兼激励者。
导弹武库核潜艇 发表于 2015-4-17 20:57
反正后面降成本将越来越困难。马科斯只要做好航天界的小白鼠，兼激励者即可。
其实现在马斯克和spacex也变得越来越现实了，你看当年的豪言壮语明显少了
反正后面降成本将越来越困难。马科斯只要做好航天界的小白鼠，兼激励者即可。
其实现在马斯克和spacex也变得越来越现实了，你看当年的豪言壮语明显少了
猛禽他爹TR106都没到1000万美元吧，全流量分级燃烧循环是高大上，但是那是技术上的高大上，不是价格上的高大上……涡前温度低、密封压力小，技术上取得突破，成本不会太高。
楠宫萧vn 发表于 2015-4-18 16:36
猛禽他爹TR106都没到1000万美元吧，全流量分级燃烧循环是高大上，但是那是技术上的高大上，不是价格上的高 ...
不现实，现在这通胀率，单发1000万美元都难
猛禽他爹TR106都没到1000万美元吧，全流量分级燃烧循环是高大上，但是那是技术上的高大上，不是价格上的高 ...
不现实，现在这通胀率，单发1000万美元都难
不现实，现在这通胀率，单发1000万美元都难
这是东西研发成本高，考虑到TR106项目终结时完成度很高，SpX花不了多少钱吧……
这是东西研发成本高，考虑到TR106项目终结时完成度很高，SpX花不了多少钱吧……
base_back 发表于 2015-4-18 10:28
其实现在马斯克和spacex也变得越来越现实了，你看当年的豪言壮语明显少了
我当时也很纳闷，不还是化学推进么，而且不还是火箭么，再怎么折腾又能怎么样？
将航天做得比航空还容易？将航天成本做得和航海相当？怎么可能
其实现在马斯克和spacex也变得越来越现实了，你看当年的豪言壮语明显少了
我当时也很纳闷，不还是化学推进么，而且不还是火箭么，再怎么折腾又能怎么样？
将航天做得比航空还容易？将航天成本做得和航海相当？怎么可能
这类新闻还是得看原文才靠谱。
比较怀疑二级用猛禽，3.66米直径根本不匹配。除非搞一个更大的新直径二级。相较而言，我更倾向于这是指发展Merlin甲烷版，二级储箱稍微加长而已。
比较怀疑二级用猛禽，3.66米直径根本不匹配。除非搞一个更大的新直径二级。相较而言，我更倾向于这是指发展Merlin甲烷版，二级储箱稍微加长而已。
如果“二级”非要用猛禽，除非二级能跟芯一级一样长才行，沿用现有构型这长径比根本不能看。
构型要大改，跟助推长度相当的甲烷芯级作为二级，空中点火，捆4~6个3.66米助推器，整体才能匹配。但4~6个助推发动机实在太多，光助推就36~54台。除非助推器也甲烷化，比如并联2台猛禽。但这样下来还是FH么。。。可能性太低。还是搞个Merlin甲烷版，重点提高GTO能力也就得了。
构型要大改，跟助推长度相当的甲烷芯级作为二级，空中点火，捆4~6个3.66米助推器，整体才能匹配。但4~6个助推发动机实在太多，光助推就36~54台。除非助推器也甲烷化，比如并联2台猛禽。但这样下来还是FH么。。。可能性太低。还是搞个Merlin甲烷版，重点提高GTO能力也就得了。
我到看新引擎是专门针对F-9H的，跟现在的F9没太大影响。过去猛禽定位在6、7百吨，估计Musk有顺便单台替换9台默林的想法，这样每根9台被一台替换，既简化维护也统一了起飞级发动机。但是如果考虑到复用，那么单台的新猎鹰就非常的不方便了，单台很难节流到10%以下，还不如现在的呢。而现在选择了2百多吨这个推力等级，大致是默林1D+的3倍多，用它的9台组成的新火箭正好和F9H的吨位等级相当，这正好直接取代F9H，而且在箭体直径、整流罩配置上也有一定好处。换句话说，F9H现在已经被当成了过渡性产品，将来的单根版重型猎鹰将完全取代它。这样的话，还真没必要在F9H上花费太多的精力，先临时凑合一下，满足现有客户需要即可。
这是东西研发成本高，考虑到TR106项目终结时完成度很高，SpX花不了多少钱吧……
要给TRW多少钱？
要给TRW多少钱？
要给TRW多少钱？
SpX又不是买的TRW的专利，是挖的TRW的总师……
SpX又不是买的TRW的专利，是挖的TRW的总师……
SpX又不是买的TRW的专利，是挖的TRW的总师……
TRW这么悲剧没别的办法守住吗？
TRW这么悲剧没别的办法守住吗？
acoustics 发表于 2015-4-19 13:22
TRW这么悲剧没别的办法守住吗？
SpX剽窃专利又不是一次两次了，再说了汤姆穆勒辞职了，关他们什么事……这要是可以守，波音也可以向SpX收三平发射的专利费了，反正SpX发射场系统主管是波音跳槽的……
TRW这么悲剧没别的办法守住吗？
SpX剽窃专利又不是一次两次了，再说了汤姆穆勒辞职了，关他们什么事……这要是可以守，波音也可以向SpX收三平发射的专利费了，反正SpX发射场系统主管是波音跳槽的……
一台发动机那么多技术细节没有专利可守?
SpX剽窃专利又不是一次两次了，再说了汤姆穆勒辞职了，关他们什么事……这要是可以守，波音也可以向SpX收 ...
不是一次两次了？以前还有哪些案子?
不是一次两次了？以前还有哪些案子?
acoustics 发表于 2015-4-19 13:30
不是一次两次了？以前还有哪些案子?
海上平台着陆是蓝色起源的专利，蚱蜢的VTVL蓝色起源、麦道都玩过，FH的crossfeed直接就是山寨波音01年的专利……
不是一次两次了？以前还有哪些案子?
海上平台着陆是蓝色起源的专利，蚱蜢的VTVL蓝色起源、麦道都玩过，FH的crossfeed直接就是山寨波音01年的专利……
acoustics 发表于 2015-4-19 13:26
一台发动机那么多技术细节没有专利可守?
要这么说的话，全世界都要给毛子再生通道壁的专利费
再说了TR106和猛禽燃料种类都不同……论关系比RD120和YF100还远一点……
一台发动机那么多技术细节没有专利可守?
要这么说的话，全世界都要给毛子再生通道壁的专利费
再说了TR106和猛禽燃料种类都不同……论关系比RD120和YF100还远一点……
楠宫萧vn 发表于 2015-4-19 13:50
要这么说的话，全世界都要给毛子再生通道壁的专利费
再说了TR106和猛禽燃料种类都不同……论关系 ...
那么TR106完成度高能省猛禽的事吗？
要这么说的话，全世界都要给毛子再生通道壁的专利费
再说了TR106和猛禽燃料种类都不同……论关系 ...
那么TR106完成度高能省猛禽的事吗？
楠宫萧vn 发表于 2015-4-19 13:48
海上平台着陆是蓝色起源的专利，蚱蜢的VTVL蓝色起源、麦道都玩过，FH的crossfeed直接就是山寨波音01年的 ...
有没有造成打官司的
海上平台着陆是蓝色起源的专利，蚱蜢的VTVL蓝色起源、麦道都玩过，FH的crossfeed直接就是山寨波音01年的 ...
有没有造成打官司的
acoustics 发表于 2015-4-19 14:03
有没有造成打官司的
有，关于海上平台着陆的专利，最后被判给了SpX
有没有造成打官司的
有，关于海上平台着陆的专利，最后被判给了SpX
acoustics 发表于 2015-4-19 14:02
那么TR106完成度高能省猛禽的事吗？
就像搞定了富氧补燃煤油机的突破，富燃补燃甲烷机就顺手拈来一样。
那么TR106完成度高能省猛禽的事吗？
就像搞定了富氧补燃煤油机的突破，富燃补燃甲烷机就顺手拈来一样。
单发降低到1000万美元，那30发也是3亿美元。你不算SpaceX弄的复用了？
cjdam2003_ 发表于 2015-4-19 16:19
单发降低到1000万美元，那30发也是3亿美元。你不算SpaceX弄的复用了？
所谓复用节省成本到现在根本就是未知数，更不用说现在还在纸面上的猛禽
呵呵呵
单发降低到1000万美元，那30发也是3亿美元。你不算SpaceX弄的复用了？
所谓复用节省成本到现在根本就是未知数，更不用说现在还在纸面上的猛禽
呵呵呵
看不懂了，只好帮顶起来