这是多么奇葩的天顶星技术啊：SpaceX展示未来的垂直着陆 ...

这个技术有必要吗？

得多大冗余啊？

只要到时不怕浪费燃料，应该也是可能的吧~  到月球上不就是这种降落嘛

我先不说这个技术能不能真正实现，就算能实现有什么意义，要花费多少成本。
别随便的bkc，当年的航天飞机比这个现实多了吧，毕竟飞机已经搞了几十年了，最后怎么样，还不是走回了飞船的老路，很多时候最先进的技术并不能真正推广，最常用的永远是费效比最高的。

这个成本得多高阿？
对发动机的要求就非常高了，同时，还要两次来回大气层，这个对火箭外表材料提出了更苛刻的要求，最后，还要带回来的燃料，真是有点脱裤子拉尿的感觉

感觉除非烧钱，否则何必呢？

我們這些外行，只有看熱鬧的份了，評價什麽的，還是算了

歼星舰的早期验证技术，随便很早期，但是这个就是。多次进出大气层。

果然这年头PPT已经不能打动人了。。。

还以为荷载仓返回的时候正好套进返回的火箭箭体上边呢。大失所望！强烈建议spaceX公司进行改进！

只要到时不怕浪费燃料，应该也是可能的吧~  到月球上不就是这种降落嘛
E=mc2
这燃料不怕浪费！

多难？两个自由度的一级倒立摆，本科生就可以搞定
有没有必要才是值得研究的

我只想说，这3D做的真好，羡慕的一口水。。。。

wu2qing2 发表于 2012-12-28 23:04
我先不说这个技术能不能真正实现，就算能实现有什么意义，要花费多少成本。
别随便的bkc，当年的航天飞机比 ...
就算这个项目的产品实用性不强，然而制造它的过程中开发出的新工艺、新技术也是非常重要的财富。
这种不纯粹以实用主义为导向的“异想天开”式的科研以及它所带来的技术储备才是MD的科技最为强大的地方。

lldsolitude 发表于 2012-12-29 00:05
就算这个项目的产品实用性不强，然而制造它的过程中开发出的新工艺、新技术也是非常重要的财富。
这种不 ...

这个不和你争。
技术储备、技术创新当然很重要，但是时间不对，人物不对。
提出这个的不是nasa，不是美国政府拨款。
space在现阶段提出这个，股市里兜圈不到钱。
只希望在开发成功之前，space别倒闭就是最好的了。

兔子一定会山寨化这个，白菜化之。

这个成本得多高阿？
对发动机的要求就非常高了，同时，还要两次来回大气层，这个对火箭外表材料提出了更苛 ...
脱裤子放屁，你拉尿不脱裤子？

看到SX公司的帖子就烦

90年代美国就试验了

关键是成本和费效比

这跟返回舱直接砸下来有什么区别，最多不过我们high了在舱里面搁个有减振的三个圈的万向支架保持水平。也不用在外面搁那么多姿态控制引擎吧！两种不同的选择而已，我觉的直接砸下来最省钱，保持姿势意义不大。

这个技术里面最难得估计是起落架，真的很难想象他的可靠性，烧的那么萃还要保持机械性能简直是材料科学的一个大项目啊。

控制姿态就是上个世纪50~60年代的经典控制理论，只能算是现代应用。

MD不是在60年代就登陆月球了？现在搞这个还不应该是小菜一碟

这么搞绝对是吃饱了撑的，降落伞+末端反冲装置无论是经济性还是可靠性都比这强多了
曾经看过一个美国人回收火箭助推器的纪录片，火箭上去之后助推器连带减速伞掉海里，然后海军派人捞回来，接着箭体检修、刷漆、重新装填燃料，减速伞也是清洗修补之后再装回去。

这个是道格拉斯公司和nasa提供的技术。他们在1993年到1996年就已经做过这个测试。道格拉斯公司后来把技术全部卖给nasa。

B-2058 发表于 2012-12-29 00:57
脱裤子放屁，你拉尿不脱裤子？
头发长见识短！:D

这火箭几级啊？每级都搞一堆返回姿态控制系统和燃料，那得多重啊，经济上划算么？但愿别重蹈航天飞机的覆辙

这种技术不是天顶星技术。它最早见于上个世纪四五十年代比利时漫画家埃尔热所绘制的《丁丁历险记》之《月球历险》中。

楼主OUT了，这视频俺早就在航天版发了。

蚱蜢跳已经进行了初步试验，详情请移步航空航天港。不过这玩意结构死重和燃料消耗太高，要是学毛子搞全过程的闭式循环还好，就美帝那点开式煤油机，回收有个蛋的用啊。

我不知道一个人要无知到什么程度才会这么吹嘘spaceX的东东
首先，MD他们家，这种东西NASA早就玩过了，那个实验到最后着陆的时候有一个起落架没伸出来倒掉然后烧了的大炮仗自己先去查查；此外整个阿波罗计划的着落器不TM都是这么着陆的么？改成棒子型你就不认识了？
其次，毛熊千古之前发射的那些行星探测器，哪一个不是这样着陆的？你们不是一直觉得MD人类第一嘛，看看人家毛熊的金星探测项目，NASA都叹服，你的spaceX大神能整个在硫酸环境中垂直降落的棒子不？不能？那滚吧，人家60年代就玩过了……
最烦的就是一看见spaceX的东东就自己把kc给撕了的那些货！lz，淡定！把裤衩先给我穿起来再考虑颜色！

质量比对于运载火箭发射来说是极其关键的，从太空掉下来一路用剩余燃料维持姿态减速？不可想象。

spaceX 感觉就是MD国有资产私有化然后各种圈钱

忽悠的就是像LZ这样的清纯少年  来吧看看我的天顶星技术 保证让你赚的盘满钵满

其实不过是别人玩剩下.....

没有做不到，只有想不到啊

这技术就算是没实用价值，验证验证也是好的

恩，制作水平够高的动画片啊

timmber 发表于 2012-12-28 23:03
只要到时不怕浪费燃料，应该也是可能的吧~  到月球上不就是这种降落嘛
额。。月球上不能用降落伞。。

火星上可以用。。

hdnbow 发表于 2012-12-29 09:53
我不知道一个人要无知到什么程度才会这么吹嘘spaceX的东东
首先，MD他们家，这种东西NASA早就玩过了，那个 ...
额~麻烦发点在地球上垂直降落的硬货，俺小白，纯学习而已，另外，俺说的是这种技术，与哪国或者是谁发明、使用无关，不要激动，谢谢

　　1993年9月，美国麦道公司德尔塔“三角快帆”试验火箭（DC-X），从新墨西哥州军用白沙导弹发射场点火起飞，向上飞至150米，然后像一架直升机一样，减速悬在空中。渐渐，火箭稍稍倾斜，又横向飞行约150米。火箭开始尾部朝下着陆，迅速伸出它装有盘状脚的伸缩腿，用它的4个小发动机所喷发出来的火焰减速以达到平稳着陆。整个飞行过程仅66秒。数百名观众都为这种神奇的航天器称奇。


单级入轨垂直起降的航天器

李龙臣 2001年11月23日 16:12 配图选自《航空航天博物馆》


三角快帆

　　重复使用追求的技术途经是运载工具和航天器功能的合二为一。但是，部分重复使用的美国航天飞机，需要两枚固体火箭帮助起飞，还有一个巨大的外挂燃料箱要抛弃；其它国家的航天飞机，需要用运载火箭送入轨道；一些空天飞机，也由大型飞机驮载到空中起飞。它们都没有把运载工具和航天器的功能全部地结合起来，其实质是它们都不是单级入轨的。

　　单级入轨重复使用，是最理想的航天器。但在齐奥尔科夫斯基时代，受科技发展水平的限制，单级火箭达不到入轨的第一宇宙速度。根据当时推进剂的性能，要使单级火箭达到第一宇宙速度，它装载推进剂的质量，要占整枚火箭质量的9/10，这比蛋清、蛋黄占整枚鸡蛋的质量还要大，这样单薄的火箭是制造不出来的，更不用说用它来发射航天器了。

　　随着科学技术的发展，现在有比那时性能高得多的火箭推进剂，火箭的设计和制造技术，也已达到炉火纯青的地步，不需要用多级火箭接力，单级火箭就可以把航天器送入轨道。

　　航天器的发射，最终追求的是经济原则。航天飞机像飞机一样水平降落，空天飞机像飞机一样水平起飞和降落，都是为了利用空气动力，节省能源。但水平起降也有不经济的一面，如需要有产生升力的翅膀和防护气动加热(较长时间高速在稠密大气层飞行，与空气剧烈摩擦产生高温)的复杂技术，增加了自身的质量，降低了运载能力，而且需要很大的场地。美国的航天飞机，早期需要在一个干涸的湖床上降落，苏联的航天飞机降落，修建了5000米长的高质量的跑道。

　　火箭的垂直发射，可以以最短的路线穿过稠密大气层，不仅可以节省燃料，还可简化结构。重复使用的航天器，如能垂直降落则更好，不仅所需要的场地小，而且对场地的质量要求也低得多。这样是为单级入轨、垂直起降航天器(这里简称为单垂航天器)催生的理由。

　　美国航宇局正在研制名叫“三角快帆”的单垂航天器，计划在齐奥尔科夫斯基火箭公式发表100周年的2003年投入使用。它可以轨道上飞行14天，在那里施放或发射航天器，进行太空科学实验和探测。返回后经过一个星期的检修，可再次飞行。

　　美国一家私有的“旋转翼火箭公司”，也正在研制“罗顿”号单垂航天器，它高19米，使用廉价的液氧和煤油作燃料，载荷量3.15吨，运费只有目前航天飞机的1/10。它有直升机一样的旋翼，返回大气层后，打开旋翼，可在空中悬停，选择合适的降落场地和时间。它除执行各种航天任务外，还可承揽太空旅游业务。

　　单垂航天器短而粗，结构紧凑，稳定性好，可载运大尺寸航天器，没有巨大的翅膀，载荷量比运载火箭多50%。

千山暮 发表于 2012-12-29 10:49
额~麻烦发点在地球上垂直降落的硬货，俺小白，纯学习而已，另外，俺说的是这种技术，与哪国或者是谁发明、 ...

　　1993年9月，美国麦道公司德尔塔“三角快帆”试验火箭（DC-X），从新墨西哥州军用白沙导弹发射场点火起飞，向上飞至150米，然后像一架直升机一样，减速悬在空中。渐渐，火箭稍稍倾斜，又横向飞行约150米。火箭开始尾部朝下着陆，迅速伸出它装有盘状脚的伸缩腿，用它的4个小发动机所喷发出来的火焰减速以达到平稳着陆。整个飞行过程仅66秒。数百名观众都为这种神奇的航天器称奇。


单级入轨垂直起降的航天器

李龙臣 2001年11月23日 16:12 配图选自《航空航天博物馆》


三角快帆

　　重复使用追求的技术途经是运载工具和航天器功能的合二为一。但是，部分重复使用的美国航天飞机，需要两枚固体火箭帮助起飞，还有一个巨大的外挂燃料箱要抛弃；其它国家的航天飞机，需要用运载火箭送入轨道；一些空天飞机，也由大型飞机驮载到空中起飞。它们都没有把运载工具和航天器的功能全部地结合起来，其实质是它们都不是单级入轨的。

　　单级入轨重复使用，是最理想的航天器。但在齐奥尔科夫斯基时代，受科技发展水平的限制，单级火箭达不到入轨的第一宇宙速度。根据当时推进剂的性能，要使单级火箭达到第一宇宙速度，它装载推进剂的质量，要占整枚火箭质量的9/10，这比蛋清、蛋黄占整枚鸡蛋的质量还要大，这样单薄的火箭是制造不出来的，更不用说用它来发射航天器了。

　　随着科学技术的发展，现在有比那时性能高得多的火箭推进剂，火箭的设计和制造技术，也已达到炉火纯青的地步，不需要用多级火箭接力，单级火箭就可以把航天器送入轨道。

　　航天器的发射，最终追求的是经济原则。航天飞机像飞机一样水平降落，空天飞机像飞机一样水平起飞和降落，都是为了利用空气动力，节省能源。但水平起降也有不经济的一面，如需要有产生升力的翅膀和防护气动加热(较长时间高速在稠密大气层飞行，与空气剧烈摩擦产生高温)的复杂技术，增加了自身的质量，降低了运载能力，而且需要很大的场地。美国的航天飞机，早期需要在一个干涸的湖床上降落，苏联的航天飞机降落，修建了5000米长的高质量的跑道。

　　火箭的垂直发射，可以以最短的路线穿过稠密大气层，不仅可以节省燃料，还可简化结构。重复使用的航天器，如能垂直降落则更好，不仅所需要的场地小，而且对场地的质量要求也低得多。这样是为单级入轨、垂直起降航天器(这里简称为单垂航天器)催生的理由。

　　美国航宇局正在研制名叫“三角快帆”的单垂航天器，计划在齐奥尔科夫斯基火箭公式发表100周年的2003年投入使用。它可以轨道上飞行14天，在那里施放或发射航天器，进行太空科学实验和探测。返回后经过一个星期的检修，可再次飞行。

　　美国一家私有的“旋转翼火箭公司”，也正在研制“罗顿”号单垂航天器，它高19米，使用廉价的液氧和煤油作燃料，载荷量3.15吨，运费只有目前航天飞机的1/10。它有直升机一样的旋翼，返回大气层后，打开旋翼，可在空中悬停，选择合适的降落场地和时间。它除执行各种航天任务外，还可承揽太空旅游业务。

　　单垂航天器短而粗，结构紧凑，稳定性好，可载运大尺寸航天器，没有巨大的翅膀，载荷量比运载火箭多50%。

che 发表于 2012-12-29 11:04
　　1993年9月，美国麦道公司德尔塔“三角快帆”试验火箭（DC-X），从新墨西哥州军用白沙导弹发射场点火 ...
谢谢che大科普~

lz，淡定！把裤衩先给我穿起来再考虑颜色！说得好！