X-47B空中加油

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 12:26:48

4月15日，在美国切萨皮克湾上空X-47B（编号“502”）成功与欧米茄空中加油服务公司的K-707空中加油机完成对接4月15日，在美国切萨皮克湾上空X-47B（编号“502”）成功与欧米茄空中加油服务公司的K-707空中加油机完成对接

这个中国有必要紧密跟踪。

我国的利剑不知道能不能自主飞行。看雷神可以空战我就觉得逆天了。

wuxiangming 发表于 2015-4-17 10:56
我国的利剑不知道能不能自主飞行。看雷神可以空战我就觉得逆天了。
哪里有证据证明雷神可以空战？首先空战信息怎么传输？天顶星科技？

某飞的能力嘛，大家都懂的，不必期待过多，之前海版神贴不是爆料说利剑已经脱胎换骨了吗？证明之前真的只是飞了个隐身的壳子。然而后续还是0消息。哦不，某些大神说没消息就是好消息，那某机估计好消息不少啊嘿嘿。

这个中国有必要紧密跟踪。
不算高难度,没什么跟踪的,有需求就上就是了

iewgnem 发表于 2015-4-17 12:08
不算高难度,没什么跟踪的,有需求就上就是了
这种东西需要长期的经验积累。

这种东西需要长期的经验积累。
错,这东西需要简单飞控程序

skilllex 发表于 2015-4-17 12:08
某飞的能力嘛，大家都懂的，不必期待过多，之前海版神贴不是爆料说利剑已经脱胎换骨了吗？证明之前真的只是 ...
A版说好像利剑改名字了。。。

2015-4-17 13:11 上传

iewgnem 发表于 2015-4-17 12:10
错,这东西需要简单飞控程序
实现了之后感觉就是窗户纸，但是想捅破这层窗户纸并不容易。基本原理大家都懂，但是实现起来确实困难重重。现在飞控用的还是PID，最传统的控制理论。从理论上讲，早就成熟了，但是做成真正成熟可靠的产品，没几个国家能做。你说是简单的飞控程序，也对，从理论上没太多难点。但是工程实践并不容易，想做出来不是一朝一夕的事，需要摸索的东西很多。

以后的鸡鸡不止可以空中加油，还应该空中补给弹药，每次持续作战百八十天，就叼了

以后的鸡鸡不止可以空中加油，还应该空中补给弹药，每次持续作战百八十天，就叼了
用激光武器的话，补充燃料就相当于补充弹药了

qingfengrumu 发表于 2015-4-17 13:16
实现了之后感觉就是窗户纸，但是想捅破这层窗户纸并不容易。基本原理大家都懂，但是实现起来确实困难重重 ...

你只会PID不代表别人只会PID
状态空间控制是基础，优化控制都快进入本科了
没有几个国家能做没错，但你只要能做出无人机和加油机，这个就是个附加程序
对兔子这种做过轨道自动对接，月球自主着陆的国家来说，简单的自动驾驶就是个应用问题
说是什么高深莫测的东西就是少见多怪

qingfengrumu 发表于 2015-4-17 13:16
实现了之后感觉就是窗户纸，但是想捅破这层窗户纸并不容易。基本原理大家都懂，但是实现起来确实困难重重 ...

号称能空战的无人机是神经元。不知道这玩意现在进度咋样了。

wuxiangming 发表于 2015-4-17 13:52
号称能空战的无人机是神经元。不知道这玩意现在进度咋样了。
那个看报道更像是法方的一种美好设想，而且也只提到具备自主飞行和作战能力。实际上编程老大和通信技术老大哥美国都干不到无人机空战，很难想象欧洲的乌合之众能成功。尤其还不是英法联合研制。。。

iewgnem 发表于 2015-4-17 12:08
不算高难度,没什么跟踪的,有需求就上就是了
如何看出难度不大？空中加油一直是难度很大的飞行科目。以前官八股也说过歼十空中加油的难度都很大。有人操作的空中加油难度都很大，无人的会难度不大？

iewgnem 发表于 2015-4-17 13:32
你只会PID不代表别人只会PID
状态空间控制是基础，优化控制都快进入本科了
没有几个国家能做没错，但 ...

一知半解！轨道自动对接和大气中对接还真不一样，地球轨道是高真空，没有大气扰动，飞行器相对飞行更加稳定，而空中加油一直是难度很大的飞行科目。

说难度不大的可以走了。驾驶飞机空中加油都要训练很久，为什么？难度小吗？以飞行员的智商和反应都要经过多次训练。

天网也许还有点远，然后我们不自觉的往上靠，惯性太强

xdz 发表于 2015-4-17 15:00
一知半解！轨道自动对接和大气中对接还真不一样，地球轨道是高真空，没有大气扰动，飞行器相对飞行更加 ...

呵呵，知道控制带宽是什么概念么？别说轨道传感器，定位，姿态估算等难度不在一个数量级，就控制来说轨道对接那几个RCS带宽能和飞机比？你对高速稳定气流飞行中所谓大气扰动多少有概念么？

机器能控制人无法控制的东西多的是，最简单两行代码PID控制的多轴无人机就无法手动控制，这就是高科技了？
就手动控制来说训练手动轨道对接你觉得比训练空中加油容易？

系统识别，模型预测控制，轨迹控制，这些东西都是基础课，你不懂是你的问题

iewgnem 发表于 2015-4-17 15:40
呵呵，知道控制带宽是什么概念么？别说轨道传感器，定位，姿态估算等难度不在一个数量级，就控制来说轨道 ...
以为说一大推概念就能忽悠人了？

早在1967前苏联就完成了人类首次无人自动交会对接，可大气中无人器对接却在几十年后才完成，还不能在一定程度上说明大气中自动对接的难度吗？

xdz 发表于 2015-4-17 15:48
以为说一大推概念就能忽悠人了？早在1967前苏联就完成了人类首次无人自动交会对接，可大气中无 ...

几十年前有地面测控网给航天器定位，几十年前有GPS给飞机定位么？
你是根本就分不清关键技术在哪儿

可以告诉你，只要有足够信息来算出状态空间，有足够控制带宽，有完善的系统模型，东西就能控制，控制难度也能计算，这是个硬数学问题
控制带宽小难控制，没有足够信息来计算状态难控制，没有好的系统模型难控制
空中加油三点都没有问题

xdz 发表于 2015-4-17 15:48
以为说一大推概念就能忽悠人了？早在1967前苏联就完成了人类首次无人自动交会对接，可大气中无 ...

iewgnem 发表于 2015-4-17 15:55
几十年前有地面测控网给航天器定位，几十年前有GPS给飞机定位么？
你是根本就分不清关键技术在哪儿

...

废话，人类所有技术进步都依赖于整体科学技术的进步，你以为当年发展GPS技术不难么，现在看那些精确制导炸弹炸个目标似乎很容易，但那是建立在包括GPS在内的其他科技的基础上实现的。

很搞笑，别以为说出一大堆技术名词就容易了，就像航空发动机的原理技术都是公开的，但真正弄出来堪用的国家有几个？

iewgnem 发表于 2015-4-17 15:55
几十年前有地面测控网给航天器定位，几十年前有GPS给飞机定位么？
你是根本就分不清关键技术在哪儿

...

某飞的能力嘛，大家都懂的，不必期待过多，之前海版神贴不是爆料说利剑已经脱胎换骨了吗？证明之前真的只是 ...
哪个技术验证机首飞时不是个壳子？

angadow 发表于 2015-4-17 16:29
哪个技术验证机首飞时不是个壳子？
那货已经平民鸟

什么话也不说{:soso_e141:}

什么话也不说{:soso_e141:}

iewgnem 发表于 2015-4-17 13:32
你只会PID不代表别人只会PID
状态空间控制是基础，优化控制都快进入本科了
没有几个国家能做没错，但 ...
进课本不代表应用。我有很多同学学控制，每个都搞什么智能控制、现代控制，但是那些目前仅仅是实验室水平，发论文可以，实际大规模用的，就是PID。
工程实践这个东西，就是每个问题基本原理都一样，但是实现起来各不一样。同样是三代机，不是说你有歼十了，再设计一个三代机就没问题，每个型号每个项目都各有各的脾气。一样可能遇到拦路虎。只不过经验多了，遇到问题大概知道该怎么处理，但是一样需要不断尝试，也可能遇到挫折。
对于这个问题，我只能说你比我乐观的多得多。

还是有差距啊，继续努力啊

这货的侧面能在丑点么

2015-4-17 21:15 上传

绝密飞行，帅爆了

我们还在为发动机纠结，别人都加上油了

qingfengrumu 发表于 2015-4-17 20:13
进课本不代表应用。我有很多同学学控制，每个都搞什么智能控制、现代控制，但是那些目前仅仅是实验室水平 ...
我不是乐观，我就是搞飞控的
难者不会，会者不难

xdz 发表于 2015-4-17 16:26
废话，人类所有技术进步都依赖于整体科学技术的进步，你以为当年发展GPS技术不难么，现在看那些精确制 ...
你的问题是一，你分不清动作和技术，不是所有国家都能做出定位系统，轨道测控系统或大型无人机，但一旦做出，无人加油就是个动作
二，你看不懂技术名词时你的问题，不要以为你不懂的东西别人就不懂，你觉得难得东西别人就觉得难

iewgnem 发表于 2015-4-18 03:16
我不是乐观，我就是搞飞控的
难者不会，会者不难
本人也是搞无人机的，难者不会，会者不难，难就难在从不会到会的过程，往往看着是阳光大道，走起来就磕磕绊绊。会了之后发现其实很简单，被绊住的地方往往都是简单问题。

漆室葵忧发表于 2015-4-17 10:53
这个中国有必要紧密跟踪。

翼龙无人机新年首次编队飞行-2015010324小时-凤凰视频-最具媒体...
http://v.ifeng.com/news/mainland ... -2efdbaa9cca3.shtml

应该说中国还是有相关技术储备的，差的不算远

本人也是搞无人机的，难者不会，会者不难，难就难在从不会到会的过程，往往看着是阳光大道，走起来就磕磕 ...
你要分清没做和不会的区别
不管做什么都要一定投入,没做和不会对区别就是这投入是应用还是学习
空中加油就是有需要就直接应用的东西

iewgnem 发表于 2015-4-18 10:26
你要分清没做和不会的区别
不管做什么都要一定投入,没做和不会对区别就是这投入是应用还是学习
空中加 ...
应用也是有难度的，现在飞机设计完全是应用问题，没有任何理论是不成熟的，但是依然很难。
不会和没做其实没有太大区别，除非特别简单的事情。很多时候没做就是因为不会，有时候反过来，因为没做所以不会。真正动起手来，很可能你觉得简单的成了拦路虎，你觉得难的，结果还算顺利。
巴基斯坦的大学生也会空气动力学、结构力学、飞行力学、控制理论、热力学、材料学，但是你让他们设计小龙，依然搞不定，你说他们不会飞机设计？凡是飞机设计所需要的理论他们都懂，但是做产品就是不行。你说我们会空中加油，对，这里面的基本理论我们都会，但是真的实现，还是有难度。

iewgnem 发表于 2015-4-18 03:22
你的问题是一，你分不清动作和技术，不是所有国家都能做出定位系统，轨道测控系统或大型无人机，但一旦做 ...
一、24楼都说了，现在看那些精确制导炸弹炸个目标似乎很容易，也就是个动作，但能做出那个动作是需要各项技术做保证的，动作只是表象，技术才是根本。二、呵呵，一个连太空和大气中对接区别都混为一谈的敢大言不惭说懂，笑！嘴上说懂就懂？你说不难就不难？嗯，我还想到了一句老话，无知者无畏。。。

这货长了一身的刺

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