中国:印度可望而不可即的典范

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 13:51:28


还是想老生常谈 说说阿三 印度的国际环境一直以来都比兔子的好很多 与毛子和西方也是左右逢源 只要能买想买没有买不到的
但却在国际军购中一直是个奇葩
1.军购几十年来一直处于前三位 国内国防却只能造简单初级装备
2.“LCA” “阿琼”成为笑谈
3.军购收受贿赂案
4.很爱和兔子比 军购任何装备都说是针对兔子
转载 http://news.ifeng.com/a/20150415/43558721_0.shtml
     阵风无益印度 中国是学习典范
凤凰军事 谈兵论战 4月15日

    当我们逐渐厌倦了印度军售的不断扯皮、贿赂等种种不靠谱后,印度总理莫迪总算给了句痛快话,“我们60天就要法国的‘阵风’战机”。尽管订货数量由之前的126架锐减到了36架,此前印度准备在国内组装“阵风”战机的雄心壮志此时也已荡然无存,但毕竟这笔巨额战机军售出现了步入正轨的曙光。不少人担心性能超群的“阵风”战机入驻印度后,会对尚未大量装备高端第四代战机的中国构成威胁。但实际上印度若选择与中国进行军备对抗是没有活路的,而已被渐渐冷落的俄制苏-30MKI战机才是印度唯一希望。

阵风:将变身毒害印度空军的“妖风”

与在潜艇领域意图采购日本“苍龙”级潜艇类似,如果印度真的大批量采购“阵风”战机,这款原本性能先进的装备也将成为扼杀印度空军的毒药,“阵风”将变身“妖风”,为印度空军带来灾难性影响。在一些人看来,相比引进日本“苍龙”,将引进“阵风”如此妖魔化似乎有些过分,毕竟此前法制“幻影”-2000型战机曾在印度长期良好使用,而法制战机的良好口碑也是印度一直对“阵风”情有独钟的原因。但实际上,今天的印度与当年引进“幻影”时的印度已大不相同。

上世纪80年代,印度引进了59架“幻影”-2000型战机,此举在当时极大提升了印度空军的整体作战能力,扩大了相比巴基斯坦的空中优势,使印度熟悉并具备了大量装备第四代战机的能力。实际上,如果没有“幻影”-2000型战机的采购、使用做铺垫,印度在使用苏-30MKI战机时的表现可能更糟。由此可见,对于身处战机更新换代关键时期且缺乏装备先进战机经验的印度而言,采购“幻影”-2000无疑相当正确。但对于今天的印度而言,法俄两种战机体系已经使印度本就羸弱的空军作战与战机维护体系不堪重负,此时再装备一批无论是精密度还是维护难度都前所未有的“阵风”战机,很难说印度空军没有自虐倾向。

众所周知,如果自虐不加控制,很容易演化成自残,“阵风”战机对于印度就是这样。如果印度不顾本国实际情况强行采购“阵风”,对内,“阵风”战机对于印度而言过于复杂的技术必将使其很难在常规时间范围内有效掌握并形成战斗力,同时过高的采购费用也将极大挤占空军整体的维护、发展资源,反过来使本国的战机研发、维护进一步恶化,最终使空军整体战力的发展停滞甚至滑坡。对外,由于“阵风”战机长期无法形成战斗力,面对无论是中国还是巴基斯坦空军按部就班、扎扎实实的进步,印度此前本已相当有限的优势(相对于巴基斯坦)将被很快超越,最终进入无论是否投入资源,空军战力都将滑坡的危险境地。
   
   苏-30MKI:俄国兄弟插在印度肋骨上的刀

提到苏-30MKI,很多人的印象还停留在俄罗斯忽悠印度的“超音速指挥战斗轰炸机”的科幻骗局。但实际上,俄罗斯这么做也是出于无奈。站在俄罗斯的角度上讲,面对苏联解体后的军备研发困境,在不能较快的系统研发全新战机的情况下,在已有平台上整合部分新技术,进而获得高性能的传统类型战机无疑是最佳的选择,但初期的经济投入与技术风险却是俄罗斯不愿承受的。此时有个好脾气听话、头脑简单、掏钱容易的朋友可以充当小白鼠,替俄罗斯度过战机研发初期的不稳定与事故多发阶段,当战机完全成熟后,俄罗斯再大量装备(俄罗斯自己的苏-30SM)。有这么好的事情,何乐而不为呢。

众所周知,苏-30MKI实际上是苏-30机体+法国航电系统+简装版苏-37动力装置的产物。尽管时至今日事故依然频发,但从俄罗斯自己已经开始批量装备苏-30SM(苏-30MKI的俄罗斯自用型)战机来看,苏-30MKI战机的整体技术实际上已经基本趋于成熟,印度自身的维护不当已经超越不成熟技术成为造成该机型事故频发的主要原因。此时印度最佳的方法就是根据自己的实际情况,对苏-30MKI战机进行系统评估,结合自身需求与俄罗斯合作对其进行进一步的完善设计,去除华而不实的技术,提升核心性能的威力与可靠性,从而使苏-30MKI真正成为一款兼具良好空战与对地、对海打击能力的高性能综合化战机。

前面已经提到,法俄两种毫无交集的战机技术体系已经将印度空军的作战与战机维护体系折磨得苦不堪言,而苏-30MKI作为兼具法俄两类战机技术的装备,尽管其成熟、成军的过程会较为漫长,但一旦成熟对印度现有混乱的装备技术体系的融合作用却是显著的,最直接的体现就是印度在很大程度上可以避免在法俄两类战机中二选一后,造成现有的另一种战机技术的浪费。同时,如果印度能够较为扎实的吃透苏-30MKI战机的技术,对于其研发本国第四代战机,乃至发展更强战机都是相当有益处的。
   
     中国:印度可望而不可即的典范

很多人将中国作为印度装备采购以及空军建设的参照,乃至对手,这是不对的。实际上,中印两国完全不在一个重量级上,中国在战机研发与装备建设上的经验,对于印度而言,既是不适用的,也是无法模仿的。以此次印度采购的“阵风”战机为例,尽管目前在技术数据上相比中国的歼-10战机确实有一定优势,但问题在于,法国最快的交货时间也要到2年后,而这款精密战机在印度真正形成战斗力还要再耗时多年,届时随着诸多新一代战机的服役,歼-10战机很可能已退居二线了。

今天的印度就像一个爱慕虚荣的打工妹,用自己几个月甚至更长时间的积蓄买了一个LV的包向白手起家的女强人炫富一样。中国无论在战机核心技术积累、装备研发理念还是技术研发能力上,都远超印度,这是印度必须认清的,而这种靠长期踏实发展、韬光养晦获得的宝贵积累是花钱买不来的,对于印度而言,中国是可膜拜却无法超越的偶像。如果印度期望在军备竞赛中超越中国,其很可能落得比当年苏联更悲惨的下场。如果印度真想获得扎实的军备发展就需要学习中国长久以来的那种踏踏实实的作风,杜绝对新技术的盲目跟风,在以我为主的大核心下令良好的外购环境成为促进本国装备发展的助力,而不是让华而不实的外来技术鸠占鹊巢。

如果36架“阵风”的订单已不可逆,那么这款先进战机的到来对印度而言也并非一点好处没有,在印度的空军体系中,这批“阵风”可以继续充当此前“幻影”-2000战机的配角与为升级俄制战机提供技术参考的角色,结合“阵风”战机配套引进的法制先进技术,有利、有节的完善以苏-30MKI战机为核心的俄制战机。对于中国,印度应该充分相信中国的善意,不要再自说自话的与中国进行事实上的军备竞赛,放弃对高新技术的过度追求,将原本就相当有限的资源节省下来,集中投入到装备发展的核心区域内,就像中国很多年前做的那样。(凤凰军事 谈兵论战 刘畅)



还是想老生常谈 说说阿三 印度的国际环境一直以来都比兔子的好很多 与毛子和西方也是左右逢源 只要能买想买没有买不到的
但却在国际军购中一直是个奇葩
1.军购几十年来一直处于前三位 国内国防却只能造简单初级装备
2.“LCA” “阿琼”成为笑谈
3.军购收受贿赂案
4.很爱和兔子比 军购任何装备都说是针对兔子
转载 http://news.ifeng.com/a/20150415/43558721_0.shtml
     阵风无益印度 中国是学习典范
凤凰军事 谈兵论战 4月15日

    当我们逐渐厌倦了印度军售的不断扯皮、贿赂等种种不靠谱后,印度总理莫迪总算给了句痛快话,“我们60天就要法国的‘阵风’战机”。尽管订货数量由之前的126架锐减到了36架,此前印度准备在国内组装“阵风”战机的雄心壮志此时也已荡然无存,但毕竟这笔巨额战机军售出现了步入正轨的曙光。不少人担心性能超群的“阵风”战机入驻印度后,会对尚未大量装备高端第四代战机的中国构成威胁。但实际上印度若选择与中国进行军备对抗是没有活路的,而已被渐渐冷落的俄制苏-30MKI战机才是印度唯一希望。

阵风:将变身毒害印度空军的“妖风”

与在潜艇领域意图采购日本“苍龙”级潜艇类似,如果印度真的大批量采购“阵风”战机,这款原本性能先进的装备也将成为扼杀印度空军的毒药,“阵风”将变身“妖风”,为印度空军带来灾难性影响。在一些人看来,相比引进日本“苍龙”,将引进“阵风”如此妖魔化似乎有些过分,毕竟此前法制“幻影”-2000型战机曾在印度长期良好使用,而法制战机的良好口碑也是印度一直对“阵风”情有独钟的原因。但实际上,今天的印度与当年引进“幻影”时的印度已大不相同。

上世纪80年代,印度引进了59架“幻影”-2000型战机,此举在当时极大提升了印度空军的整体作战能力,扩大了相比巴基斯坦的空中优势,使印度熟悉并具备了大量装备第四代战机的能力。实际上,如果没有“幻影”-2000型战机的采购、使用做铺垫,印度在使用苏-30MKI战机时的表现可能更糟。由此可见,对于身处战机更新换代关键时期且缺乏装备先进战机经验的印度而言,采购“幻影”-2000无疑相当正确。但对于今天的印度而言,法俄两种战机体系已经使印度本就羸弱的空军作战与战机维护体系不堪重负,此时再装备一批无论是精密度还是维护难度都前所未有的“阵风”战机,很难说印度空军没有自虐倾向。

众所周知,如果自虐不加控制,很容易演化成自残,“阵风”战机对于印度就是这样。如果印度不顾本国实际情况强行采购“阵风”,对内,“阵风”战机对于印度而言过于复杂的技术必将使其很难在常规时间范围内有效掌握并形成战斗力,同时过高的采购费用也将极大挤占空军整体的维护、发展资源,反过来使本国的战机研发、维护进一步恶化,最终使空军整体战力的发展停滞甚至滑坡。对外,由于“阵风”战机长期无法形成战斗力,面对无论是中国还是巴基斯坦空军按部就班、扎扎实实的进步,印度此前本已相当有限的优势(相对于巴基斯坦)将被很快超越,最终进入无论是否投入资源,空军战力都将滑坡的危险境地。
   
   苏-30MKI:俄国兄弟插在印度肋骨上的刀

提到苏-30MKI,很多人的印象还停留在俄罗斯忽悠印度的“超音速指挥战斗轰炸机”的科幻骗局。但实际上,俄罗斯这么做也是出于无奈。站在俄罗斯的角度上讲,面对苏联解体后的军备研发困境,在不能较快的系统研发全新战机的情况下,在已有平台上整合部分新技术,进而获得高性能的传统类型战机无疑是最佳的选择,但初期的经济投入与技术风险却是俄罗斯不愿承受的。此时有个好脾气听话、头脑简单、掏钱容易的朋友可以充当小白鼠,替俄罗斯度过战机研发初期的不稳定与事故多发阶段,当战机完全成熟后,俄罗斯再大量装备(俄罗斯自己的苏-30SM)。有这么好的事情,何乐而不为呢。

众所周知,苏-30MKI实际上是苏-30机体+法国航电系统+简装版苏-37动力装置的产物。尽管时至今日事故依然频发,但从俄罗斯自己已经开始批量装备苏-30SM(苏-30MKI的俄罗斯自用型)战机来看,苏-30MKI战机的整体技术实际上已经基本趋于成熟,印度自身的维护不当已经超越不成熟技术成为造成该机型事故频发的主要原因。此时印度最佳的方法就是根据自己的实际情况,对苏-30MKI战机进行系统评估,结合自身需求与俄罗斯合作对其进行进一步的完善设计,去除华而不实的技术,提升核心性能的威力与可靠性,从而使苏-30MKI真正成为一款兼具良好空战与对地、对海打击能力的高性能综合化战机。

前面已经提到,法俄两种毫无交集的战机技术体系已经将印度空军的作战与战机维护体系折磨得苦不堪言,而苏-30MKI作为兼具法俄两类战机技术的装备,尽管其成熟、成军的过程会较为漫长,但一旦成熟对印度现有混乱的装备技术体系的融合作用却是显著的,最直接的体现就是印度在很大程度上可以避免在法俄两类战机中二选一后,造成现有的另一种战机技术的浪费。同时,如果印度能够较为扎实的吃透苏-30MKI战机的技术,对于其研发本国第四代战机,乃至发展更强战机都是相当有益处的。
   
     中国:印度可望而不可即的典范

很多人将中国作为印度装备采购以及空军建设的参照,乃至对手,这是不对的。实际上,中印两国完全不在一个重量级上,中国在战机研发与装备建设上的经验,对于印度而言,既是不适用的,也是无法模仿的。以此次印度采购的“阵风”战机为例,尽管目前在技术数据上相比中国的歼-10战机确实有一定优势,但问题在于,法国最快的交货时间也要到2年后,而这款精密战机在印度真正形成战斗力还要再耗时多年,届时随着诸多新一代战机的服役,歼-10战机很可能已退居二线了。

今天的印度就像一个爱慕虚荣的打工妹,用自己几个月甚至更长时间的积蓄买了一个LV的包向白手起家的女强人炫富一样。中国无论在战机核心技术积累、装备研发理念还是技术研发能力上,都远超印度,这是印度必须认清的,而这种靠长期踏实发展、韬光养晦获得的宝贵积累是花钱买不来的,对于印度而言,中国是可膜拜却无法超越的偶像。如果印度期望在军备竞赛中超越中国,其很可能落得比当年苏联更悲惨的下场。如果印度真想获得扎实的军备发展就需要学习中国长久以来的那种踏踏实实的作风,杜绝对新技术的盲目跟风,在以我为主的大核心下令良好的外购环境成为促进本国装备发展的助力,而不是让华而不实的外来技术鸠占鹊巢。

如果36架“阵风”的订单已不可逆,那么这款先进战机的到来对印度而言也并非一点好处没有,在印度的空军体系中,这批“阵风”可以继续充当此前“幻影”-2000战机的配角与为升级俄制战机提供技术参考的角色,结合“阵风”战机配套引进的法制先进技术,有利、有节的完善以苏-30MKI战机为核心的俄制战机。对于中国,印度应该充分相信中国的善意,不要再自说自话的与中国进行事实上的军备竞赛,放弃对高新技术的过度追求,将原本就相当有限的资源节省下来,集中投入到装备发展的核心区域内,就像中国很多年前做的那样。(凤凰军事 谈兵论战 刘畅)

怎么说呢,印度良好的军购环境与其不思进取的国家精神是有逻辑关系的,所以,印度如果听取了好心人的建议,踏踏实实地搞自主研发,反而会破坏上述内在的逻辑。本质上说,印度在一个逻辑困境里,正如所有像中国一样的后发国家一样。
三哥军费少,又以外购为主,和我们的差距只能越拉越大。
最大的问题是共产党敢格自己的命,印度不敢。其实印度问题她们自己也明白,其实这种选举制如今普遍成为忽悠忽悠几年就过去了。
有的买就买吧,多爽
阿三能听的进话的话, 也就不是阿三了
今天的印度就像一个爱慕虚荣的打工妹,用自己几个月甚至更长时间的积蓄买了一个LV的包向白手起家的女强人炫富一样。。。。
这个比喻恰到好处,哈哈
都说后勤会麻烦不断  三哥要是不立足完全自己保养 另组一队专门搞法国战机 应该没有大问题
说不定阿三正利用现在的机会在储备各种先进技术呢,到发力的一天,发展也会很快的
让HAL吃透MKI?
太惊悚了吧,米格21和幻影2000都没搞定呢
让HAL吃透MKI?
太惊悚了吧,米格21和幻影2000都没搞定呢
二十年前,老美也是这样跟中国说的,结果二十年后,咱们进步神速,今天的中国,就是明天的阿三,不要五十步笑一百步。。。。咱们也就是近年武器是自己产的,哪怕到现在,还有多少东西像三哥一样要靠外购。。
中国足球也是一样的弊病逻辑,即便请了再好的外援外教,也不能突破怪圈,无他,需要革命而已。但是即便是中国足球都这么难革命,何况印度一个国家呢?
等印度能生产大口径炮弹再说吧
gmgm201 发表于 2015-4-16 09:40
怎么说呢,印度良好的军购环境与其不思进取的国家精神是有逻辑关系的,所以,印度如果听取了好心人的建议, ...
并非只是逻辑困境这么简单。民族,文化这些最根本的原因是绕不开的!
三哥自有三哥活法,担心什么
要你命_3000 发表于 2015-4-16 12:43
二十年前,老美也是这样跟中国说的,结果二十年后,咱们进步神速,今天的中国,就是明天的阿三,不要五十步 ...
土鳖是实实在在埋头干事,引进的装备尽可能自己消shan化zhai,进行技术积累,厚积薄发几十年才有了现在的成就,三哥做了什么?
大家还是预测一下,三哥第一架和大地亲密接吻的阵风能在何时吧
晚上的太阳 发表于 2015-4-16 13:34
大家还是预测一下,三哥第一架和大地亲密接吻的阵风能在何时吧
在去印度斯坦航空公司遛弯后。
wangxiang81a 发表于 2015-4-16 10:30
三哥军费少,又以外购为主,和我们的差距只能越拉越大。
三哥这是想法奇特
观音坐莲 发表于 2015-4-16 10:40
有的买就买吧,多爽
有钱,咋干都行
风中闲云 发表于 2015-4-16 12:36
说不定阿三正利用现在的机会在储备各种先进技术呢,到发力的一天,发展也会很快的
但是投资会很大的
晚上的太阳 发表于 2015-4-16 13:34
大家还是预测一下,三哥第一架和大地亲密接吻的阵风能在何时吧
这个不好说啊
二十年前,老美也是这样跟中国说的,结果二十年后,咱们进步神速,今天的中国,就是明天的阿三,不要五十步 ...
对于这篇文章我没看出来是在嘲笑印度,相反我认为是逆耳忠言。至于我们,相信志向已远高于二三十年前。

要你命_3000 发表于 2015-4-16 12:43
二十年前,老美也是这样跟中国说的,结果二十年后,咱们进步神速,今天的中国,就是明天的阿三,不要五十步 ...


国际环境相差太大,如果这些年中国有印度这样的采购环境,恐怕就如仁兄所说的了。
但80年代最后一年那个不亚于俄罗斯吞并克里米亚一样的让西方吃惊的事件后,禁运到今天,欧洲早就知道做了件蠢事。所以这次亚投行,没人再要脸了。
要你命_3000 发表于 2015-4-16 12:43
二十年前,老美也是这样跟中国说的,结果二十年后,咱们进步神速,今天的中国,就是明天的阿三,不要五十步 ...


国际环境相差太大,如果这些年中国有印度这样的采购环境,恐怕就如仁兄所说的了。
但80年代最后一年那个不亚于俄罗斯吞并克里米亚一样的让西方吃惊的事件后,禁运到今天,欧洲早就知道做了件蠢事。所以这次亚投行,没人再要脸了。
火鸟台也有这样的帖子?
等印度能生产大口径炮弹再说吧
还是先把子弹造出来吧,炮弹太困难了
一年被蛇咬,印象被MKI坑坏了,自然不想再跟俄罗斯玩mki改型了,即使军方明白这些道理,也不敢担责任。
阿三痛定思痛的那一天,就是良好国际环境终结之时,你们信不?
脑子里就一个词在反复播放:发动机!发动机!!发动机!!!

等有一天,能像美帝那样,把别人看着流口水买不到的主力机扔到飞机坟场吃灰那天,再转过身来嘲笑三哥不迟。
人家尊重知识产权,不屑于山寨
维修困难,就交给中帝帮助维修吧,修不好了,变二手,卖两三架给兔子
要你命_3000 发表于 2015-4-16 12:43
二十年前,老美也是这样跟中国说的,结果二十年后,咱们进步神速,今天的中国,就是明天的阿三,不要五十步 ...
书非借不能读也。
阿三这样不挺好吗,继续啊
印度实行拿来主义 也是没办法?在大国争雄、暗潮汹涌的未来二三十年,阿三自知靠自己依然落后,又不想错过这段重要的历史时期,花钱买面子是权宜的办法!要“入常”、要巩固印度洋地位、要防范小巴、要与美、中、俄斡旋在大国平台上,阿三虽然功夫不如人,买把菜刀壮壮胆是必须的!
众所周知,如果自虐不加控制,很容易演化成自残
好牛逼的逻辑!
或许印度可以尝试一下独裁体制试试?
还是不要笑得太早为好!要是哪天不幸被三哥赶上了,这篇文章就真成了笑话了!那脚盆国的军迷又何尝不是这么嘲笑咱们呢?
还是各干各的,少说几句吧。
比印度更没出息的国家有的是,只不过印度喜欢跟我们攀比,所以我们没事就老拿它开涮。其实无非就是所处的地位尴尬而已,作为地区性大国,总得有点自己的东西,可惜精英阶层都被抽干净了,国内的大多不干实事,很难摆脱这样的恶性循环。
还是不要笑得太早为好!要是哪天不幸被三哥赶上了,这篇文章就真成了笑话了!那脚盆国的军迷又何尝不是这么 ...
不太看好种姓制度这个优越性!