TG和越南在南沙造岛的几点分析,提供一些基本信息给CDER

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:34:05


最近越南在南海加快了相关的填海工作,这当然是值得我们警惕的,不过我最近发现了一些CDER在南边这些工程项目上存在一些误区,例如关于我们岛礁自然形成行动方面或越南填海的技术手段方面有一些认识可能有偏差,所以我想在我所知道的范围内聊一聊,本人不是土木工程相关专业的人员,不过却知道一些消息,在不涉及任何不公开信息的情况下(其实我也不知道),可以跟大家分享。

首先,我们目前在南沙的祈求大自然鬼斧神工(zao dao)行动基本上不存在从本土(例如海南岛,甚至西沙)运输填海基本材料的问题,很多CDER貌似还不清楚?之前有个新闻算出的700多亿实际上从算法上来讲就是错的,因为是就地取材,所以文章中的运费根本就不可能那么算。

其次,所谓挖泥船去挖珊瑚礁我是不清楚是哪个维度的事情,真正的挖泥船直接去挖珊瑚礁在其原始设计上就是不太可能的事情,当初不管是我们,还是越南在建设类似我们在建设前几代礁堡的时候,都是拿炸药去一点一点去炸的,其施工速度可以说慢的令人发指,珊瑚礁本身不是沙子,其硬度是不低的,所谓的挖泥船是必须按相关技术工艺进行一定改装,并且要按着独特的施工工艺才可以去进行施工作业的,否则就算是天鲸号也不可以直接去挖,除非想出施工事故。

第三,越南填海的技术手段与我们相比其实是十分原始的,越南之前的施工手段都基本停留在我们80,90年代的水平,目前没有任何迹象显示越南有了和我们一样的施工水平,至少我个人推测,越南如果要填海,也应是采用从本土运土方来填海的手段,采用这种手段想填出类似永署这类自然形成(ren gong xing cheng)的数平方公里的岛屿, ,以越南的海洋装备实力,没有个几十年是不可能的,毕竟当年以我们的工业实力三峡那点土方量都搞了那么多年。你说越南呢? 至于美国,我不相信美国会为了越南在南海投入巨资去支持其造岛,毕竟连给菲律宾的军事援助都只有那么点,2014年全年才5000W美元,这点钱想填海,做梦呢?而且说实话连给自己的看门狗菲律宾军事援助都没钱,怎么可能去花大钱去帮越南,要知道越南想像我们这样行动,不仅在技术上落后十几年要砸钱去追赶,在整个海洋工程装备上的差距更是需要数十亿甚至更多美元的投入,而对于中国来说这些都是我们在发展海洋工程能力时早已建设的能力。况且这些装备绝大部分本身就不是为了南沙工程,而是为了其余各类民用工程而建造的,但对于越南来说这是其需要造岛所付出的先期成本。所以在我看来,越南填海更多的是建造小型礁堡,类似于赤瓜的大小我个人判断对于越南来说都是不太可能的。当然了,不能否认越南也许会几十年如一日的在21世纪中后期将柏礁建设成为一个综合基地,但这实在太遥远了,我个人是无法评判的。





最后,爆个小料,南沙特定岛礁上的民用,你我都可期待。

天是一片蓝玉,海是一块翡翠。远望水天相连,翡翠和蓝玉合璧,愿广大CDER在日后都可以在以这样的沙子构筑的美丽南疆上去欣赏着这样的美景。PS: 无奖问答,下图沙子为什么沙?取自哪个区域?
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最近越南在南海加快了相关的填海工作,这当然是值得我们警惕的,不过我最近发现了一些CDER在南边这些工程项目上存在一些误区,例如关于我们岛礁自然形成行动方面或越南填海的技术手段方面有一些认识可能有偏差,所以我想在我所知道的范围内聊一聊,本人不是土木工程相关专业的人员,不过却知道一些消息,在不涉及任何不公开信息的情况下(其实我也不知道),可以跟大家分享。

首先,我们目前在南沙的祈求大自然鬼斧神工(zao dao)行动基本上不存在从本土(例如海南岛,甚至西沙)运输填海基本材料的问题,很多CDER貌似还不清楚?之前有个新闻算出的700多亿实际上从算法上来讲就是错的,因为是就地取材,所以文章中的运费根本就不可能那么算。

其次,所谓挖泥船去挖珊瑚礁我是不清楚是哪个维度的事情,真正的挖泥船直接去挖珊瑚礁在其原始设计上就是不太可能的事情,当初不管是我们,还是越南在建设类似我们在建设前几代礁堡的时候,都是拿炸药去一点一点去炸的,其施工速度可以说慢的令人发指,珊瑚礁本身不是沙子,其硬度是不低的,所谓的挖泥船是必须按相关技术工艺进行一定改装,并且要按着独特的施工工艺才可以去进行施工作业的,否则就算是天鲸号也不可以直接去挖,除非想出施工事故。

第三,越南填海的技术手段与我们相比其实是十分原始的,越南之前的施工手段都基本停留在我们80,90年代的水平,目前没有任何迹象显示越南有了和我们一样的施工水平,至少我个人推测,越南如果要填海,也应是采用从本土运土方来填海的手段,采用这种手段想填出类似永署这类自然形成(ren gong xing cheng)的数平方公里的岛屿, ,以越南的海洋装备实力,没有个几十年是不可能的,毕竟当年以我们的工业实力三峡那点土方量都搞了那么多年。你说越南呢? 至于美国,我不相信美国会为了越南在南海投入巨资去支持其造岛,毕竟连给菲律宾的军事援助都只有那么点,2014年全年才5000W美元,这点钱想填海,做梦呢?而且说实话连给自己的看门狗菲律宾军事援助都没钱,怎么可能去花大钱去帮越南,要知道越南想像我们这样行动,不仅在技术上落后十几年要砸钱去追赶,在整个海洋工程装备上的差距更是需要数十亿甚至更多美元的投入,而对于中国来说这些都是我们在发展海洋工程能力时早已建设的能力。况且这些装备绝大部分本身就不是为了南沙工程,而是为了其余各类民用工程而建造的,但对于越南来说这是其需要造岛所付出的先期成本。所以在我看来,越南填海更多的是建造小型礁堡,类似于赤瓜的大小我个人判断对于越南来说都是不太可能的。当然了,不能否认越南也许会几十年如一日的在21世纪中后期将柏礁建设成为一个综合基地,但这实在太遥远了,我个人是无法评判的。





最后,爆个小料,南沙特定岛礁上的民用,你我都可期待。

天是一片蓝玉,海是一块翡翠。远望水天相连,翡翠和蓝玉合璧,愿广大CDER在日后都可以在以这样的沙子构筑的美丽南疆上去欣赏着这样的美景。PS: 无奖问答,下图沙子为什么沙?取自哪个区域?
234750wzqeqkr0jpjbjjjb.jpg.thumb.jpg


越猴好像到荷兰订购了挖泥船,不知真假。
有民用地的,目前只有美济和渚碧了把。永暑太挤,其他的岛礁太小。

hijjjj 发表于 2015-4-14 21:31
越猴好像到荷兰订购了挖泥船,不知真假。


订了多少艘?一两艘的话越南如今也有,不过实在是太少了,而且荷兰在珊瑚岛礁工程上也没有什么施工经验,我估计越南要准备好赔几条船的心理准备
hijjjj 发表于 2015-4-14 21:31
越猴好像到荷兰订购了挖泥船,不知真假。


订了多少艘?一两艘的话越南如今也有,不过实在是太少了,而且荷兰在珊瑚岛礁工程上也没有什么施工经验,我估计越南要准备好赔几条船的心理准备
hijjjj 发表于 2015-4-14 21:31
越猴好像到荷兰订购了挖泥船,不知真假。
更狠的
花钱买荷兰技术
在猴子国内船厂批量建造挖泥船!
已经在进行中
所以过于低估猴子的造岛决心与实力都是不可取的
从超大其他帖子得到的信息:猴子向荷兰订购了挖泥船,据说明年交货。
江南莺飞 发表于 2015-4-14 21:48
更狠的
花钱买荷兰技术
在猴子国内船厂批量建造挖泥船!
说实话,在争夺南沙的问题上,越猴比我们有雄心、有作为得多。我们之前的二三十年在南沙问题上几乎无所作为(除了赤瓜礁的一仗),如果说当年我们困难,越猴更困难,那么小的一个国家,刚南北统一就去抢南沙,我们距离远,人家也不近,补给也十分困难,但它一直在积极进取,咄咄逼人。在这个问题上,兔子应该汗颜,好再现在重视了,但是已经失去了N多机会。
兔子的南沙自然岛是为了服务一带一路吧

江南莺飞 发表于 2015-4-14 21:48
更狠的
花钱买荷兰技术
在猴子国内船厂批量建造挖泥船!


简单的拿挖泥船去挖珊瑚礁是不可行的,而且如果只有几艘最多去填赤瓜礁,而且会付出不小的代价。荷兰又没有相关技术,就算那些挖泥船造出来想直接去填海也是不可能的,我们也是投入了很多,也有了一定的损失才掌握了相关技术,有着多少年的系统性科研才开始填海的。关于珊瑚礁方面的科研还有一个曾拿到了2005年国家科技进步一等奖。我知道不少cder因为完全不了解技术难度所以才认为有挖泥船就能填,实际上从来不可能有这么简单的事情。我没有低估越南,而是不管是荷兰还是越南都没有相关施工经验与技术,不经过很长时间的摸索与科研时期就去乱干,其结果不是装备接连损失,施工事故频出,就是在面对台风,以及可能的海啸中被摧毁(菲律宾那边可有大地震带)。至于比较远的未来中越南的确会完全具有这样的实力。但到时候的时空背景与现在就完全不同了,我也无从预测。
江南莺飞 发表于 2015-4-14 21:48
更狠的
花钱买荷兰技术
在猴子国内船厂批量建造挖泥船!


简单的拿挖泥船去挖珊瑚礁是不可行的,而且如果只有几艘最多去填赤瓜礁,而且会付出不小的代价。荷兰又没有相关技术,就算那些挖泥船造出来想直接去填海也是不可能的,我们也是投入了很多,也有了一定的损失才掌握了相关技术,有着多少年的系统性科研才开始填海的。关于珊瑚礁方面的科研还有一个曾拿到了2005年国家科技进步一等奖。我知道不少cder因为完全不了解技术难度所以才认为有挖泥船就能填,实际上从来不可能有这么简单的事情。我没有低估越南,而是不管是荷兰还是越南都没有相关施工经验与技术,不经过很长时间的摸索与科研时期就去乱干,其结果不是装备接连损失,施工事故频出,就是在面对台风,以及可能的海啸中被摧毁(菲律宾那边可有大地震带)。至于比较远的未来中越南的确会完全具有这样的实力。但到时候的时空背景与现在就完全不同了,我也无从预测。
江南莺飞 发表于 2015-4-14 21:48
更狠的
花钱买荷兰技术
在猴子国内船厂批量建造挖泥船!
不是什么花钱买技术,就跟天津的A320组装厂一样,中国承诺订购,然后放到天津厂生产。猴子最大的困难,在于经济实力。2014年,越南全国的GDP和贵州省一个水平,大约一年一万亿人民币。贵州省在中国属于什么经济水平?所以,应该鼓励越南买船、填海才是,而且越南找哪家外国船厂订购,中国就要以更高的价钱去压单,外国船厂反正只管赚钱,中国有单子、开高价,你越南人想要好货,出价吧。
hijjjj 发表于 2015-4-14 22:00
说实话,在争夺南沙的问题上,越猴比我们有雄心、有作为得多。我们之前的二三十年在南沙问题上几乎无所作 ...
越猴没统一前,主要是南越猴跟TG争抢西沙和南沙,被TG打了一顿,北越猴还叫好来着说是TG自古的领土。统一后,就不好意思提当年的错事了。问题在于你去看看南沙离TG多远,九段线都画到越猴家边上了,基本抬脚就进南沙,TG自己从海南岛走都快千公里。
绞吸式挖泥船的优势就是可以挖硬质的岩石,减少了水下爆破的使用。从敦谦沙洲和毕生礁的卫星图片来看,越南是用挖掘设备挖礁盘取沙的。另外从弹丸礁80年代的照片来看,马国也是通过小型工程船挖礁盘,在低于海面的珊瑚礁上硬生生的填出一个机场。这表明填海并不需要很高端的设备也能完成,只不过效率较低。所以越南就算不用大型挖泥船也可以慢慢填,中国应该保持现在的速度,压倒越南。
snipeer 发表于 2015-4-14 21:31
有民用地的,目前只有美济和渚碧了把。永暑太挤,其他的岛礁太小。
永暑礁的东北礁坪如果建设机场,只能放在东侧礁坪上
还想玩碰碰船?
荷兰海工和造船很强。中国海工这几年才慢慢赶上,很多方面并不如荷兰,还有些专利问题。荷兰挖泥船这方面技术没必要怀疑,这方面质量肯定没是问题的。
楼主宝瓶中是否珊瑚砂?
越南利用挖珊瑚礁取沙的办法,把西礁填岛,面积与赤瓜相当。越南在景洪岛挖沙造港池,新建岛屿面积大于赤瓜。越南的小型机械弄个0.1平方公里没有问题。
ileedith 发表于 2015-4-14 22:03
简单的拿挖泥船去挖珊瑚礁是不可行的,而且如果只有几艘最多去填赤瓜礁,而且会付出不小的代价。荷兰又 ...
真正比较牛B的是耙吸式挖泥船,可以挖20米深潟湖里面的珊瑚砂,后期环礁施工就是靠这种船。铰吸式适合0~15米水深。
江南莺飞 发表于 2015-4-14 21:48
更狠的
花钱买荷兰技术
在猴子国内船厂批量建造挖泥船!
中国的海工设备是为洋山港、长江航道、港珠澳、滨海新区等大工程配套的,南沙只是顺便玩玩,就这样成本都不低,越南造这些大家伙和中国拼消耗那是作死。
就猴子和狒狒那经济体量,和兔子拼基建,我也真是醉了!
荷兰四分之一国土面积是填海造出来的,不能说没有填海经验。它们可能也是吹填。