超级军网罗胖子把秦国最后统一中国归因为秦始皇灭了贵族，大家怎 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:05:53
ht tp://v.youku.com/v_show/id_XOTIwNDQzNDEy.html
罗胖子把秦国最后统一中国归因为秦始皇成功的灭了贵族，建立了皇权直达底层的社会，从而打造了一个高效且意志坚定的国家终而一扫六合，大家怎么看？
胖子还顺带的要卖一本《秦迷》，据说是个史学大家新著的。据说，这本书里猜想并分析了始皇帝身边的几个人及其历史，描述了始皇帝超凡的权谋。
PS
《秦迷》认为战国时期，各国都在变法，事实上商鞅本身就是魏国人，在魏国学了本事混不下去跑秦国去的。楚国当时也有吴起变法，秦国人也学了一些楚国的东西。
最后是秦统一中国，所以，不能简单认为变法带给了秦国必然的统一。
PS
好吧，成了鸡生蛋还是蛋生鸡问题了——到底是商鞅变法彻底且成功从而铲除了权贵，还是始皇帝权谋惊人废了权贵进而得以深化变法。
嗯，历史的事实是，商鞅在始皇帝前面好几代，且跟吴起一样死在权贵手里；嬴政确实灭了几国在秦王廷的势力，“奋六世之余烈，振长策而御宇内，吞二周而亡诸侯，履至尊而制六合，执敲扑而鞭笞天下，威振四海”，建立了中国历史上第一个皇权，自称始皇帝。嗯嗯，好像这个问题的逻辑还是清晰的。
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罗胖子把秦国最后统一中国归因为秦始皇成功的灭了贵族，建立了皇权直达底层的社会，从而打造了一个高效且意志坚定的国家终而一扫六合，大家怎么看？
胖子还顺带的要卖一本《秦迷》，据说是个史学大家新著的。据说，这本书里猜想并分析了始皇帝身边的几个人及其历史，描述了始皇帝超凡的权谋。
PS
《秦迷》认为战国时期，各国都在变法，事实上商鞅本身就是魏国人，在魏国学了本事混不下去跑秦国去的。楚国当时也有吴起变法，秦国人也学了一些楚国的东西。
最后是秦统一中国，所以，不能简单认为变法带给了秦国必然的统一。
PS
好吧，成了鸡生蛋还是蛋生鸡问题了——到底是商鞅变法彻底且成功从而铲除了权贵，还是始皇帝权谋惊人废了权贵进而得以深化变法。
嗯，历史的事实是，商鞅在始皇帝前面好几代，且跟吴起一样死在权贵手里；嬴政确实灭了几国在秦王廷的势力，“奋六世之余烈，振长策而御宇内，吞二周而亡诸侯，履至尊而制六合，执敲扑而鞭笞天下，威振四海”，建立了中国历史上第一个皇权，自称始皇帝。嗯嗯，好像这个问题的逻辑还是清晰的。
贵族一直都有、、、
我感觉，有点儿像刘心武解读《红楼梦》。这又是一位索隐派。又是在填补历史的空白。
好男人就是我 发表于 2015-3-28 00:08
贵族一直都有、、、
强皇权，灭权贵，也许真的能让国家变得很强大，秦皇汉武乃至毛爷爷莫不如此。
。。。至于在这样牛掰时代活着的老百姓过的到底幸不幸福，就只有天知道了。。。
贵族一直都有、、、
强皇权，灭权贵，也许真的能让国家变得很强大，秦皇汉武乃至毛爷爷莫不如此。
。。。至于在这样牛掰时代活着的老百姓过的到底幸不幸福，就只有天知道了。。。
秦国贵族也被始皇灭了？
丐帮帮主5.0 发表于 2015-3-28 00:11
强皇权，灭权贵，也许真的能让国家变得很强大，秦皇汉武乃至毛爷爷莫不如此。
。。。至于在这样牛掰时代 ...
任何时代，平凡的家伙们就不要想太多了、、、能过上平安的日子就谢天谢地吧
强皇权，灭权贵，也许真的能让国家变得很强大，秦皇汉武乃至毛爷爷莫不如此。
。。。至于在这样牛掰时代 ...
任何时代，平凡的家伙们就不要想太多了、、、能过上平安的日子就谢天谢地吧
wujingping 发表于 2015-3-28 00:11
我感觉，有点儿像刘心武解读《红楼梦》。这又是一位索隐派。又是在填补历史的空白。
不因人废言，不因言举人，何况刘的学问，就不要说了吧。。
我感觉，有点儿像刘心武解读《红楼梦》。这又是一位索隐派。又是在填补历史的空白。
不因人废言，不因言举人，何况刘的学问，就不要说了吧。。
气象预报员 发表于 2015-3-28 00:12
秦国贵族也被始皇灭了？
准确度说是权贵吧，商鞅死在权贵手里，权贵死在始皇帝手里
秦国贵族也被始皇灭了？
准确度说是权贵吧，商鞅死在权贵手里，权贵死在始皇帝手里
现在就看伊来文的了
从奴隶制变成了封分制，旧贵族自然得死
秦灭亡的—个重要原因就是对六国贵族下手太软
汉武帝不就是干掉了勋贵集团才达到了权利的顶峰么？
从奴隶制变成了封分制，旧贵族自然得死
是从分封制改成郡县制
是从分封制改成郡县制
秦国强大的原因在于灭了贵族，最先实现彻底的中央集权，战争动员能力和行政效率七国中最强，但始皇帝统一以后玩脱了，六国旧贵族无论在上层还是下层社会都有强大势力和号召力，六国贵族和百姓都把自己当成了亡国奴，外加秦国脑残把六国民众不当人看，老百姓活不下去，只要有陈胜吴广起个头，原有六国贵族马上揭竿而起，一呼百应
中央集权取代分封制是历史大势，但秦国太急了，自周开始分封制为基础的政治秩序持续了近千年，秦帝国那不到二十年算个屁？不过秦的重要意义是为汉趟了地雷，汉吸取教训，在中央集权和分封制之间取了个折衷，并花了几十年时间最终确立了中央集权制，但之后还是分封制大贵族占了上风，一直到隋唐时代，旧贵族和门阀才算基本消灭，中国从此开始绝对的中央集权制
中央集权取代分封制是历史大势，但秦国太急了，自周开始分封制为基础的政治秩序持续了近千年，秦帝国那不到二十年算个屁？不过秦的重要意义是为汉趟了地雷，汉吸取教训，在中央集权和分封制之间取了个折衷，并花了几十年时间最终确立了中央集权制，但之后还是分封制大贵族占了上风，一直到隋唐时代，旧贵族和门阀才算基本消灭，中国从此开始绝对的中央集权制
秦国强大的原因在于灭了贵族，最先实现彻底的中央集权，战争动员能力和行政效率七国中最强，但始皇帝统一以 ...
隋唐时代还真没灭掉，门阀依旧存在，五姓七门能够影响国家，甚至看不起太子的胡人血统，拒绝通婚
隋唐时代还真没灭掉，门阀依旧存在，五姓七门能够影响国家，甚至看不起太子的胡人血统，拒绝通婚
525.526 发表于 2015-3-28 08:34
秦灭亡的—个重要原因就是对六国贵族下手太软
善！贫道深以为是然！
秦灭亡的—个重要原因就是对六国贵族下手太软
善！贫道深以为是然！
红二代在一旁偷笑
不因人废言，不因言举人，何况刘的学问，就不要说了吧。。
研究红楼梦几十载能研究出红楼梦是出自世受满清皇恩的曹家雪芹之手我也是不得不服啊！胡适周汝昌之辈还可以说是哑巴吃黄连不得不用新的谎言去掩盖旧的谎言，可姓刘的是脑子短路了还是被驴踢了终究不明白，有知道老家伙底细的剧透一下……
研究红楼梦几十载能研究出红楼梦是出自世受满清皇恩的曹家雪芹之手我也是不得不服啊！胡适周汝昌之辈还可以说是哑巴吃黄连不得不用新的谎言去掩盖旧的谎言，可姓刘的是脑子短路了还是被驴踢了终究不明白，有知道老家伙底细的剧透一下……
也曾迷茫 发表于 2015-3-28 10:54
研究红楼梦几十载能研究出红楼梦是出自世受满清皇恩的曹家雪芹之手我也是不得不服啊！胡适周汝昌之辈还可 ...
红楼梦本身就是虚构的小说，还玩什么“考据”，不是扯淡么？就比如金庸武侠或者任何一个小说，存在缺陷是很正常的事情，在有内部缺陷的情况下玩“考据”，逻辑正常的大脑都能烧坏了。
历史“考据”则是另外一回事了
研究红楼梦几十载能研究出红楼梦是出自世受满清皇恩的曹家雪芹之手我也是不得不服啊！胡适周汝昌之辈还可 ...
红楼梦本身就是虚构的小说，还玩什么“考据”，不是扯淡么？就比如金庸武侠或者任何一个小说，存在缺陷是很正常的事情，在有内部缺陷的情况下玩“考据”，逻辑正常的大脑都能烧坏了。
历史“考据”则是另外一回事了
有人解读红楼梦是崇祯皇帝写的
您读过《红楼梦》吗？平心而论，真正完整地读过《红楼梦》的人没有几个，如果我没说错，《红楼梦》开头您就读不懂，不知作者所云，只能跳跃式地阅读，对吧！为什么会是这样？因为《红楼梦》不是普普通通的一部小说，实是一部“谜书”。文本事实明摆在那儿，作者开卷即云“将真事隐去”，“作者自云”明确指出，创作此书的目的，一是把自己“不肖”、“荒唐”之罪，“编述一记”，“告普天下人”；二是记载“当日女子”的事迹，以显得自己家“闺阁中历历有人”，使之不被“湮没无考”，这话说得何等明白，就是要给自己和家人留下传记，就是作者在自述其生平事迹，无疑，《红楼梦》这部书就是作者的自传，当然，作者的自传不是直接写出来的，而是“将真事隐去”，托言是一位“石兄”在记录自身的经历遭遇，故《红楼梦》又名《石头记》。
这样子，“石兄”就成了作者的代言人，作者亦借“石兄”之口在书中“吐槽”，讲红楼梦这部书是自己“历尽离合悲欢炎凉世态的一段故事”，作者还借“石兄”之口告诫人们，红楼梦这部书不是那种野史、淫书、佳人才子等通共熟套之旧稿，他要“令世人换新眼目”，就是把自己“亲自经历的一段陈迹故事”隐藏在小说故事中，“至若离合悲欢,兴衰际遇,则又追踪蹑迹,不敢稍加穿凿,徒为供人之目而反失其真传者。”（第一回）
《红楼梦》这种“真事”隐藏在“假语”里的特殊艺术手法是人们闻所未闻的，虽然现在大多数的人还没有“换新眼目”，思维还停留在《红楼梦》仅仅只是一部小说（“通共熟套之旧稿”）的错误认识上。但事实上是，《红楼梦》是一部“密电码”，《红楼梦》有谜可猜，有隐可索；作者所隐“真事”有踪可寻，有迹可觅。只要先解开“石兄”的谜底，然后再通过追踪“石兄”的故事，我们完全有可能揭开《红楼梦》这部“天书”的神秘面纱。
小说故事讲，女娲练石补天时剩余一块补天石被娲皇抛弃在大荒山中，此石采天地之灵气，受日月之精华，修成一位石仙。（对石仙来讲，它既是一位仙人，也是一块石头。）在仙界，石仙能来去自由，他甚至跑到赤霞宫中游玩，被警幻仙子封为赤霞宫神瑛侍者，还和西方灵河岸边三生石畔的一位绛珠仙子结下一段奇缘。后来，石仙思念红尘中的生活，但它却没有功力直接进入红尘，遂求一僧一道两仙把自己化成一块美玉携往人间投胎。贾宝玉出生时，他嘴里衔着一块美玉来到人间，（带着自己的身份证来的）表明他的前世不是人而是仙界的那位“石兄”，这就是故事主人公贾宝玉的来历。也就是说，贾宝玉是大荒山中那块玩石的幻身。
“石兄”即小说故事主人公贾宝玉有如下特点：它是一块顽石（第一回），也是一块美玉（第一回），它是天下第一世上无双的（第二回“西江月”夸贾宝玉），它的来历是成则王侯败者寇（第二回贾雨村介绍贾宝玉来历），它的外形是五色花纹缠绕，上刻八字篆文（第八回），也是娲皇救民于水火，力挽天下狂澜的一块“补天石”（第一回）。我们再梳理一下：一块玉石、五色花纹缠绕、刻着八个篆文、它是天下第一世上无双的、它是救民于水火力挽天下狂澜的“材料”、它的来历是成则王侯败者寇。天啊！这不就是中国历史上皇帝的传国玉玺嘛！好家伙！《红楼梦》这部书原来是一块传国玉玺（“石兄”）在自述其生平事迹，是谁在借传国玉玺记录自身的遭遇？当然是皇帝啦！所以，我们可以初步判断，《红楼梦》的作者就是一位皇帝。
有一次，我查阅李自成的资料时，无意间发现，《遇变纪略》记载刘光禄亲眼看见崇祯皇帝逃跑了，李自成还命令诸将“南追”，那时我就开始怀疑《红楼梦》的作者是崇祯皇帝。随后对“石兄”的故事做了系统性的分析研究，现在可以十分确凿的告诉大家，《红楼梦》的作者就是崇祯皇帝。
价值评估
《红楼梦》中有“甄士隐”（真事隐），《红楼梦》是一部隐藏了真实历史的谜书，这是难以回避的文本事实。一个多世纪以来，人们为了寻找《红楼梦》中所隐藏的“真史”，无数的人前仆后继，这群人中，既有北大校长蔡元培，也有像我一样的普通农民，……现在，可以十分欣慰地告诉大家，告诉那些真正想读懂《红楼梦》的人，《红楼梦》已经被我解开了，《红楼梦》的作者就是北京城逃跑了的崇祯皇帝，他禅隐在湖南省石门县夹山寺化名为奉天明玉，是这个七情未了的“情僧”写下的回忆录，他用小说故事打掩护，把自己亲历亲闻的真事隐藏在其中。《红楼梦》真正意义价值何在？一是史料价值，因为《红楼梦》是崇祯皇帝的自传，所以，《红楼梦》具有非同凡响的史料价值，且据此可以校正那些扑朔迷离的明末历史。二是思想价值，《红楼梦》是崇祯皇帝国破家亡之后的血泪之作，是他经历过一番梦幻觉醒之后对社会黑暗的揭露和批判的作品，一个亡国之君在抖露“皇帝的那些事儿”，其意义和价值不言而喻。三是艺术价值，即《红楼梦》的写作手法，即脂砚斋所点明的那些“谐音法、分身法、合身法、拆字法、反照法、一击两鸣法、层峦叠翠法、金针暗渡、金蝉脱壳....”此类用梦幻般的语言故事隐藏“真事”的艺术手法极具欣赏性和观赏价值。
您读过《红楼梦》吗？平心而论，真正完整地读过《红楼梦》的人没有几个，如果我没说错，《红楼梦》开头您就读不懂，不知作者所云，只能跳跃式地阅读，对吧！为什么会是这样？因为《红楼梦》不是普普通通的一部小说，实是一部“谜书”。文本事实明摆在那儿，作者开卷即云“将真事隐去”，“作者自云”明确指出，创作此书的目的，一是把自己“不肖”、“荒唐”之罪，“编述一记”，“告普天下人”；二是记载“当日女子”的事迹，以显得自己家“闺阁中历历有人”，使之不被“湮没无考”，这话说得何等明白，就是要给自己和家人留下传记，就是作者在自述其生平事迹，无疑，《红楼梦》这部书就是作者的自传，当然，作者的自传不是直接写出来的，而是“将真事隐去”，托言是一位“石兄”在记录自身的经历遭遇，故《红楼梦》又名《石头记》。
这样子，“石兄”就成了作者的代言人，作者亦借“石兄”之口在书中“吐槽”，讲红楼梦这部书是自己“历尽离合悲欢炎凉世态的一段故事”，作者还借“石兄”之口告诫人们，红楼梦这部书不是那种野史、淫书、佳人才子等通共熟套之旧稿，他要“令世人换新眼目”，就是把自己“亲自经历的一段陈迹故事”隐藏在小说故事中，“至若离合悲欢,兴衰际遇,则又追踪蹑迹,不敢稍加穿凿,徒为供人之目而反失其真传者。”（第一回）
《红楼梦》这种“真事”隐藏在“假语”里的特殊艺术手法是人们闻所未闻的，虽然现在大多数的人还没有“换新眼目”，思维还停留在《红楼梦》仅仅只是一部小说（“通共熟套之旧稿”）的错误认识上。但事实上是，《红楼梦》是一部“密电码”，《红楼梦》有谜可猜，有隐可索；作者所隐“真事”有踪可寻，有迹可觅。只要先解开“石兄”的谜底，然后再通过追踪“石兄”的故事，我们完全有可能揭开《红楼梦》这部“天书”的神秘面纱。
小说故事讲，女娲练石补天时剩余一块补天石被娲皇抛弃在大荒山中，此石采天地之灵气，受日月之精华，修成一位石仙。（对石仙来讲，它既是一位仙人，也是一块石头。）在仙界，石仙能来去自由，他甚至跑到赤霞宫中游玩，被警幻仙子封为赤霞宫神瑛侍者，还和西方灵河岸边三生石畔的一位绛珠仙子结下一段奇缘。后来，石仙思念红尘中的生活，但它却没有功力直接进入红尘，遂求一僧一道两仙把自己化成一块美玉携往人间投胎。贾宝玉出生时，他嘴里衔着一块美玉来到人间，（带着自己的身份证来的）表明他的前世不是人而是仙界的那位“石兄”，这就是故事主人公贾宝玉的来历。也就是说，贾宝玉是大荒山中那块玩石的幻身。
“石兄”即小说故事主人公贾宝玉有如下特点：它是一块顽石（第一回），也是一块美玉（第一回），它是天下第一世上无双的（第二回“西江月”夸贾宝玉），它的来历是成则王侯败者寇（第二回贾雨村介绍贾宝玉来历），它的外形是五色花纹缠绕，上刻八字篆文（第八回），也是娲皇救民于水火，力挽天下狂澜的一块“补天石”（第一回）。我们再梳理一下：一块玉石、五色花纹缠绕、刻着八个篆文、它是天下第一世上无双的、它是救民于水火力挽天下狂澜的“材料”、它的来历是成则王侯败者寇。天啊！这不就是中国历史上皇帝的传国玉玺嘛！好家伙！《红楼梦》这部书原来是一块传国玉玺（“石兄”）在自述其生平事迹，是谁在借传国玉玺记录自身的遭遇？当然是皇帝啦！所以，我们可以初步判断，《红楼梦》的作者就是一位皇帝。
有一次，我查阅李自成的资料时，无意间发现，《遇变纪略》记载刘光禄亲眼看见崇祯皇帝逃跑了，李自成还命令诸将“南追”，那时我就开始怀疑《红楼梦》的作者是崇祯皇帝。随后对“石兄”的故事做了系统性的分析研究，现在可以十分确凿的告诉大家，《红楼梦》的作者就是崇祯皇帝。
价值评估
《红楼梦》中有“甄士隐”（真事隐），《红楼梦》是一部隐藏了真实历史的谜书，这是难以回避的文本事实。一个多世纪以来，人们为了寻找《红楼梦》中所隐藏的“真史”，无数的人前仆后继，这群人中，既有北大校长蔡元培，也有像我一样的普通农民，……现在，可以十分欣慰地告诉大家，告诉那些真正想读懂《红楼梦》的人，《红楼梦》已经被我解开了，《红楼梦》的作者就是北京城逃跑了的崇祯皇帝，他禅隐在湖南省石门县夹山寺化名为奉天明玉，是这个七情未了的“情僧”写下的回忆录，他用小说故事打掩护，把自己亲历亲闻的真事隐藏在其中。《红楼梦》真正意义价值何在？一是史料价值，因为《红楼梦》是崇祯皇帝的自传，所以，《红楼梦》具有非同凡响的史料价值，且据此可以校正那些扑朔迷离的明末历史。二是思想价值，《红楼梦》是崇祯皇帝国破家亡之后的血泪之作，是他经历过一番梦幻觉醒之后对社会黑暗的揭露和批判的作品，一个亡国之君在抖露“皇帝的那些事儿”，其意义和价值不言而喻。三是艺术价值，即《红楼梦》的写作手法，即脂砚斋所点明的那些“谐音法、分身法、合身法、拆字法、反照法、一击两鸣法、层峦叠翠法、金针暗渡、金蝉脱壳....”此类用梦幻般的语言故事隐藏“真事”的艺术手法极具欣赏性和观赏价值。
http://tieba.baidu.com/f?kw=%E7% ... ie=utf-8&pn=100
我是在红楼梦吧看到的，上面是链接
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草木皆鸣 发表于 2015-3-28 11:45
http://tieba.baidu.com/f?kw=%E7%BA%A2%E6%A5%BC%E6%A2%A6&ie=utf-8&pn=100
我是在红楼梦吧看到的，上面 ...
单就对小说做“考据”的逻辑荒谬，19楼已经说完了。
至于没逻辑的事情有木有艺术价值，也许有吧，很多笑话和幽默不都是反逻辑的么！
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单就对小说做“考据”的逻辑荒谬，19楼已经说完了。
至于没逻辑的事情有木有艺术价值，也许有吧，很多笑话和幽默不都是反逻辑的么！
蛤蟆与祖英 发表于 2015-3-28 10:53
红二代在一旁偷笑
别管什么几代啦，只是从历史现象中总结规律：皇帝灭权贵可以强国，一扫六合、封狼居胥、打回三八线。
红二代在一旁偷笑
别管什么几代啦，只是从历史现象中总结规律：皇帝灭权贵可以强国，一扫六合、封狼居胥、打回三八线。
丐帮帮主5.0 发表于 2015-3-28 11:50
单就对小说做“考据”的逻辑荒谬，19楼已经说完了。
至于没逻辑的事情有木有艺术价值，也许有吧，很多笑 ...
还是建议你去看看贴子
单就对小说做“考据”的逻辑荒谬，19楼已经说完了。
至于没逻辑的事情有木有艺术价值，也许有吧，很多笑 ...
还是建议你去看看贴子
让我再粘贴一点帖子中的内容
传国玉玺：
A/ 质料：一块美玉〔顽石〕。
B/ 颜色：色绿如蓝，温润而泽。
C/正面：刻“受命于天，既寿永昌”八字篆文。
D/ 背面：“背螭钮五盘”或称“上纽交五龙”。
E/神石：作为神圣权力“君权神授”的信物。
F/功能：一块拯救天下百姓于水深火热之中的补天石。
G/来历：成王败寇。
宝玉：
A/ 质料：一块美玉〔顽石〕。
B/ 颜色：灿若明霞，莹润如酥。
C/正面：刻“莫失莫忘，仙寿恒昌”八个篆文。
D/ 背面：五色花纹缠护。
E/神石：娲皇手中的一块神石。
F/功能：一块救民于水火的“补天石”。
G/来历：贾雨村讲其来历是成王败寇。
让我再粘贴一点帖子中的内容
传国玉玺：
A/ 质料：一块美玉〔顽石〕。
B/ 颜色：色绿如蓝，温润而泽。
C/正面：刻“受命于天，既寿永昌”八字篆文。
D/ 背面：“背螭钮五盘”或称“上纽交五龙”。
E/神石：作为神圣权力“君权神授”的信物。
F/功能：一块拯救天下百姓于水深火热之中的补天石。
G/来历：成王败寇。
宝玉：
A/ 质料：一块美玉〔顽石〕。
B/ 颜色：灿若明霞，莹润如酥。
C/正面：刻“莫失莫忘，仙寿恒昌”八个篆文。
D/ 背面：五色花纹缠护。
E/神石：娲皇手中的一块神石。
F/功能：一块救民于水火的“补天石”。
G/来历：贾雨村讲其来历是成王败寇。
煤山上吊的那个人不是崇祯皇帝
据史书记载，崇祯十七年三月十九日（公元1644年4月25日）凌晨，因李自成的军队攻入北京城，走投无路的崇祯皇帝遂登上煤山（今天的景山公园）和跟随的太监王承恩一起上吊自杀。（《明史》、《甲申纪事》、《三垣笔记》等）崇祯皇帝生前忙于家事、国事、天下事，肯定没精力和时间写《红楼梦》，上吊自杀后也不可能创作《红楼梦》。哪为什么说《红楼梦》的作者是崇祯皇帝呢？其实，崇祯皇帝并没有上吊自杀，煤山上吊的那个人根本就不是崇祯皇帝。
一个矛盾：崇祯十七年三月十九日，李自成率领农民起义军进入承天门，占据皇宫后，首要之事就是找到崇祯皇帝，农民军在“大楼宫中不得”之后，乃悬重赏，申严诛：“献先帝（崇祯）者万金，封伯爵，匿者，夷其族。”（《烈皇小识》卷八）过了三天，直到二十二日，人们才在煤山上找到了崇祯皇帝的尸体，“二十二日庚戌得先帝遗魄于后苑山亭中，与王承恩对面缢焉，先帝以发覆面。”（《烈皇小识》卷八）“二十二日贼搜得先帝遗弓于煤山松树下，与内监王承恩对面缢焉。……发俱乱，内相目睹，为予言也。”（赵士锦《甲申纪事》）其实，崇祯皇帝煤山上吊是不可能的，煤山是紧邻紫禁城的皇家后苑，地方也不大，如果崇祯皇帝真的在煤山上吊，总不致于大张旗鼓搜寻三天之后方发现吧！笔者量了量，崇祯皇帝的寝宫乾清宫到煤山最北端不足千米，就算崇祯皇帝在煤山上吊，马上就有人会发现。也就是说，发现尸体的时间和上吊的地方是自相矛盾的，崇祯皇帝煤山上吊之说是不可信的。
一个疑点：人死之后总该有个尸体吧！而实际上没有任何人看见过崇祯皇帝的尸体，因为人们所见的只是一个“以发覆面”者，“以发覆面”是什么意思呢！就是个蒙面人嘛！既然是个蒙面人，我们又凭什么相信那一定是崇祯皇帝呢？
一个证据：众所周知，崇祯皇帝在十八日夜至十九日凌晨这段时间从历史上消失了，那么崇祯皇帝究竟去了哪里？二十世纪中叶，国民党败退台湾时把大陆上许多珍贵的文物都带过去了，其中有一部史料价值极高的著作《遇变纪略》，署名聋道人著，作者亲历甲申之变，所记相当切实，文字亦颇生动。《遇变纪略》曝出了一条非常惊人的消息，崇祯皇帝并非和王承恩去煤山上吊了，而是带着老婆孩子逃跑了，李自成并且“令诸将南追”。聋道人云：“十八日，……吾乡刘光禄坐守东华门，是夜五更鼓返寓，遣使密与涂公（御史涂必宏）曰：‘皇上并中宫太子三鼓以轻骑逸民间’……李自成入大内，见帝踪迹，令诸将南追。……是日（指二十二日），知帝与太监王承恩并缢于煤山，遗有血沼一纸，皇后尸亦在宫中抬去，俱停于东华门侧棚内。”《遇变纪略》属于实录，聋道人把刘光禄亲见崇祯皇帝带老婆孩子逃跑之事记录下来，也把自己所听闻的“煤山上吊”之事记录下来。现在我们站在公正的立场上看待问题，崇祯皇帝煤山上吊之说是有矛盾和疑点的，反倒是刘光禄亲见崇祯皇帝逃出了紫禁城更为可信。
当然，刘光禄也有一点小误，因为笔者从《红楼梦》中发现，刘光禄所见那位“中宫”（皇后亦称“中宫”）并不是当时的周皇后，而是崇祯皇帝的母亲（孝纯刘太后）的亲戚，对于崇祯皇帝来讲，也叫“娘亲”吧。崇祯皇帝的母亲姓刘，这是有史书记载的，史书没有记载到的是，崇祯皇帝的表哥（外公的侄子的儿子）的丈母娘，也就是刘家的外婆（北京人叫姥姥），一个积年的老寡妇，曾受过崇祯皇帝的恩惠，在崇祯皇帝最危急的时刻掩护崇祯皇帝逃出了北京城，这是笔者剖开《红楼梦》中的“真事隐”发现的可谓是天大的秘密。所以，那一夜刘光禄错把“刘姥姥”当成了“中宫”（周皇后）。
一个可能：当年，李自成虽然攻入了北京城，但形势对他很不利。城外，明朝总兵吴三桂放弃了宁锦防线，如果再放弃山海关，清军铁骑就可直驱北京城下。城内，崇祯皇帝的下落不明，当时城里有许多传闻，或者说崇祯皇帝已经在城破之前夺门出逃，现在正在南逃路上，或者说他藏匿在百姓人家。这也是有史书记载的。所以，李自成的当务之急就是活捉或杀死崇祯皇帝，从而证明自己是取代崇祯皇帝的真龙天子，从而取信于民，从而迅速在北京城内站稳脚跟以便痛击山海关外的来犯之敌。所以，李自成一面派将领率军南下追击，一面发出告示全城揖拿崇祯皇帝。当捉拿无果后，李自成被迫以假乱真，用“尸身以发覆面”来蒙混过关，伪造出崇祯皇帝“煤山上吊”的假象，但实际上崇祯皇帝却已经逃跑了。
有人还有疑问，问，既然崇祯皇帝已经逃跑了，为何后来又不现身呢？这是因为，无论大清国皇帝，大顺国皇帝还是南明皇帝，他们都不愿崇祯皇帝还活着，（他们自己想做皇帝啊！）所以，逃跑后的崇祯皇帝也只能继续奉旨“牺牲”，不敢公开自己的真实身份。唯有将自己亲历的真事隐写在《红楼梦》书中向世人诉说衷肠。笔者研究《红楼梦》发现，崇祯皇帝不但没上吊，而且出家做了和尚，是禅隐的崇祯皇帝在伤悲日、寂寞时，试遣愚衷。因此，上演出这悲金悼玉的《红楼梦》。
据史书记载，崇祯十七年三月十九日（公元1644年4月25日）凌晨，因李自成的军队攻入北京城，走投无路的崇祯皇帝遂登上煤山（今天的景山公园）和跟随的太监王承恩一起上吊自杀。（《明史》、《甲申纪事》、《三垣笔记》等）崇祯皇帝生前忙于家事、国事、天下事，肯定没精力和时间写《红楼梦》，上吊自杀后也不可能创作《红楼梦》。哪为什么说《红楼梦》的作者是崇祯皇帝呢？其实，崇祯皇帝并没有上吊自杀，煤山上吊的那个人根本就不是崇祯皇帝。
一个矛盾：崇祯十七年三月十九日，李自成率领农民起义军进入承天门，占据皇宫后，首要之事就是找到崇祯皇帝，农民军在“大楼宫中不得”之后，乃悬重赏，申严诛：“献先帝（崇祯）者万金，封伯爵，匿者，夷其族。”（《烈皇小识》卷八）过了三天，直到二十二日，人们才在煤山上找到了崇祯皇帝的尸体，“二十二日庚戌得先帝遗魄于后苑山亭中，与王承恩对面缢焉，先帝以发覆面。”（《烈皇小识》卷八）“二十二日贼搜得先帝遗弓于煤山松树下，与内监王承恩对面缢焉。……发俱乱，内相目睹，为予言也。”（赵士锦《甲申纪事》）其实，崇祯皇帝煤山上吊是不可能的，煤山是紧邻紫禁城的皇家后苑，地方也不大，如果崇祯皇帝真的在煤山上吊，总不致于大张旗鼓搜寻三天之后方发现吧！笔者量了量，崇祯皇帝的寝宫乾清宫到煤山最北端不足千米，就算崇祯皇帝在煤山上吊，马上就有人会发现。也就是说，发现尸体的时间和上吊的地方是自相矛盾的，崇祯皇帝煤山上吊之说是不可信的。
一个疑点：人死之后总该有个尸体吧！而实际上没有任何人看见过崇祯皇帝的尸体，因为人们所见的只是一个“以发覆面”者，“以发覆面”是什么意思呢！就是个蒙面人嘛！既然是个蒙面人，我们又凭什么相信那一定是崇祯皇帝呢？
一个证据：众所周知，崇祯皇帝在十八日夜至十九日凌晨这段时间从历史上消失了，那么崇祯皇帝究竟去了哪里？二十世纪中叶，国民党败退台湾时把大陆上许多珍贵的文物都带过去了，其中有一部史料价值极高的著作《遇变纪略》，署名聋道人著，作者亲历甲申之变，所记相当切实，文字亦颇生动。《遇变纪略》曝出了一条非常惊人的消息，崇祯皇帝并非和王承恩去煤山上吊了，而是带着老婆孩子逃跑了，李自成并且“令诸将南追”。聋道人云：“十八日，……吾乡刘光禄坐守东华门，是夜五更鼓返寓，遣使密与涂公（御史涂必宏）曰：‘皇上并中宫太子三鼓以轻骑逸民间’……李自成入大内，见帝踪迹，令诸将南追。……是日（指二十二日），知帝与太监王承恩并缢于煤山，遗有血沼一纸，皇后尸亦在宫中抬去，俱停于东华门侧棚内。”《遇变纪略》属于实录，聋道人把刘光禄亲见崇祯皇帝带老婆孩子逃跑之事记录下来，也把自己所听闻的“煤山上吊”之事记录下来。现在我们站在公正的立场上看待问题，崇祯皇帝煤山上吊之说是有矛盾和疑点的，反倒是刘光禄亲见崇祯皇帝逃出了紫禁城更为可信。
当然，刘光禄也有一点小误，因为笔者从《红楼梦》中发现，刘光禄所见那位“中宫”（皇后亦称“中宫”）并不是当时的周皇后，而是崇祯皇帝的母亲（孝纯刘太后）的亲戚，对于崇祯皇帝来讲，也叫“娘亲”吧。崇祯皇帝的母亲姓刘，这是有史书记载的，史书没有记载到的是，崇祯皇帝的表哥（外公的侄子的儿子）的丈母娘，也就是刘家的外婆（北京人叫姥姥），一个积年的老寡妇，曾受过崇祯皇帝的恩惠，在崇祯皇帝最危急的时刻掩护崇祯皇帝逃出了北京城，这是笔者剖开《红楼梦》中的“真事隐”发现的可谓是天大的秘密。所以，那一夜刘光禄错把“刘姥姥”当成了“中宫”（周皇后）。
一个可能：当年，李自成虽然攻入了北京城，但形势对他很不利。城外，明朝总兵吴三桂放弃了宁锦防线，如果再放弃山海关，清军铁骑就可直驱北京城下。城内，崇祯皇帝的下落不明，当时城里有许多传闻，或者说崇祯皇帝已经在城破之前夺门出逃，现在正在南逃路上，或者说他藏匿在百姓人家。这也是有史书记载的。所以，李自成的当务之急就是活捉或杀死崇祯皇帝，从而证明自己是取代崇祯皇帝的真龙天子，从而取信于民，从而迅速在北京城内站稳脚跟以便痛击山海关外的来犯之敌。所以，李自成一面派将领率军南下追击，一面发出告示全城揖拿崇祯皇帝。当捉拿无果后，李自成被迫以假乱真，用“尸身以发覆面”来蒙混过关，伪造出崇祯皇帝“煤山上吊”的假象，但实际上崇祯皇帝却已经逃跑了。
有人还有疑问，问，既然崇祯皇帝已经逃跑了，为何后来又不现身呢？这是因为，无论大清国皇帝，大顺国皇帝还是南明皇帝，他们都不愿崇祯皇帝还活着，（他们自己想做皇帝啊！）所以，逃跑后的崇祯皇帝也只能继续奉旨“牺牲”，不敢公开自己的真实身份。唯有将自己亲历的真事隐写在《红楼梦》书中向世人诉说衷肠。笔者研究《红楼梦》发现，崇祯皇帝不但没上吊，而且出家做了和尚，是禅隐的崇祯皇帝在伤悲日、寂寞时，试遣愚衷。因此，上演出这悲金悼玉的《红楼梦》。
丐帮帮主5.0 发表于 2015-3-28 00:11
强皇权，灭权贵，也许真的能让国家变得很强大，秦皇汉武乃至毛爷爷莫不如此。
。。。至于在这样牛掰时代 ...
灭贵族哪有不利于人民的
隋炀帝当时就是因为得罪了贵族，结果闹事被搞掉
英国法国革命其实也是因为得罪了贵族，国王被杀掉。哪有他们说的那么高大上啊
强皇权，灭权贵，也许真的能让国家变得很强大，秦皇汉武乃至毛爷爷莫不如此。
。。。至于在这样牛掰时代 ...
灭贵族哪有不利于人民的
隋炀帝当时就是因为得罪了贵族，结果闹事被搞掉
英国法国革命其实也是因为得罪了贵族，国王被杀掉。哪有他们说的那么高大上啊
super10 发表于 2015-3-28 12:45
灭贵族哪有不利于人民的
隋炀帝当时就是因为得罪了贵族，结果闹事被搞掉
权贵确实是个永恒的问题，本质上是人与人生而不平等在政治上的体现。
灭贵族哪有不利于人民的
隋炀帝当时就是因为得罪了贵族，结果闹事被搞掉
权贵确实是个永恒的问题，本质上是人与人生而不平等在政治上的体现。
红楼梦本身就是虚构的小说，还玩什么“考据”，不是扯淡么？就比如金庸武侠或者任何一个小说，存在缺陷是 ...
你读红楼梦得出的结论就是——这是一本虚构的小说？而且还要与查包衣的武侠小说相提并论，看来你确实是认真读过红楼梦了！
你读红楼梦得出的结论就是——这是一本虚构的小说？而且还要与查包衣的武侠小说相提并论，看来你确实是认真读过红楼梦了！
秦国不是消灭了贵族阶层，而是通过商鞅变法，重新划定了爵位等级，更主要的是将获得爵位的方法由过去的依靠门第血缘的世卿世禄制改成依靠军功授爵制。这就等于是给底层民众打开了通过自己的努力，提高社会地位，改变悲催的命运的机会，同时，老贵族如果想继续保持自己的特权与待遇，也必须依靠努力，拼搏上进，否则就会被淘汰，用当时的话说，就是“有功者显荣，无功者虽富无所芬华”。
其实我觉得一个历史事件的发生，应该是多个原因造成的结果，如果只归结与一个原因，似乎有些片面。
其实我觉得一个历史事件的发生，应该是多个原因造成的结果，如果只归结与一个原因，似乎有些片面。
把那些有封地私兵的贵族们干掉了，秦国就能集全国之力，楚国地盘大民众多，但是国中之国太多了，吴起变法本来是次机会，可惜吴起死在了旧贵族的反扑之下。
灭贵族哪有不利于人民的
隋炀帝当时就是因为得罪了贵族，结果闹事被搞掉
结果雅格宾上来就把贵族杀个精光
隋炀帝当时就是因为得罪了贵族，结果闹事被搞掉
结果雅格宾上来就把贵族杀个精光
jzsz 发表于 2015-3-29 18:48
秦国不是消灭了贵族阶层，而是通过商鞅变法，重新划定了爵位等级，更主要的是将获得爵位的方法由过去的依靠 ...
《秦迷》认为战国时期，各国都在变法，事实上商鞅本身就是魏国人，在魏国学了本事混不下去跑秦国去的。楚国当时也有吴起变法，秦国人也学了一些楚国的东西。
最后是秦统一中国，所以，不能简单认为变法带给了秦国必然的统一。
秦国不是消灭了贵族阶层，而是通过商鞅变法，重新划定了爵位等级，更主要的是将获得爵位的方法由过去的依靠 ...
《秦迷》认为战国时期，各国都在变法，事实上商鞅本身就是魏国人，在魏国学了本事混不下去跑秦国去的。楚国当时也有吴起变法，秦国人也学了一些楚国的东西。
最后是秦统一中国，所以，不能简单认为变法带给了秦国必然的统一。
丐帮帮主5.0 发表于 2015-3-29 21:10
《秦迷》认为战国时期，各国都在变法，事实上商鞅本身就是魏国人，在魏国学了本事混不下去跑秦国去的。楚 ...
商鞅变法最彻底，这一点不能否定，其它变法，摄于贵族势力，打了折扣，成了新旧两种制度的混合体，内耗严重。
《秦迷》认为战国时期，各国都在变法，事实上商鞅本身就是魏国人，在魏国学了本事混不下去跑秦国去的。楚 ...
商鞅变法最彻底，这一点不能否定，其它变法，摄于贵族势力，打了折扣，成了新旧两种制度的混合体，内耗严重。
神奇的毛豆 发表于 2015-3-29 23:05
商鞅变法最彻底，这一点不能否定，其它变法，摄于贵族势力，打了折扣，成了新旧两种制度的混合体，内耗严 ...
好吧，成了鸡生蛋还是蛋生鸡问题了——到底是商鞅变法彻底铲除了权贵，还是始皇帝权谋惊人废了权贵深化了变法。
嗯，历史的事实是，商鞅在始皇帝前面好几代，且跟吴起一样死在权贵手里；嬴政确实灭了几国在秦王廷的势力，建立了中国历史上第一个皇权，自称始皇帝。嗯嗯，好像这个问题的逻辑还是清晰的。
商鞅变法最彻底，这一点不能否定，其它变法，摄于贵族势力，打了折扣，成了新旧两种制度的混合体，内耗严 ...
好吧，成了鸡生蛋还是蛋生鸡问题了——到底是商鞅变法彻底铲除了权贵，还是始皇帝权谋惊人废了权贵深化了变法。
嗯，历史的事实是，商鞅在始皇帝前面好几代，且跟吴起一样死在权贵手里；嬴政确实灭了几国在秦王廷的势力，建立了中国历史上第一个皇权，自称始皇帝。嗯嗯，好像这个问题的逻辑还是清晰的。
神奇的毛豆 发表于 2015-3-29 23:05
商鞅变法最彻底，这一点不能否定，其它变法，摄于贵族势力，打了折扣，成了新旧两种制度的混合体，内耗严 ...
生存环境的问题。
管仲在齐时，打打山戎、鲁，威胁下宋，春秋首伯的诸侯和华夷地缘环境就相对平稳了。
秦国可跟羌戎犬牙交错地干了几百年，后来又被晋国压了２百年，再被魏国压了近百年。
ｐｓ，罗胖子是谁？反正就一口水堆里卖拐的货吧。
商鞅变法最彻底，这一点不能否定，其它变法，摄于贵族势力，打了折扣，成了新旧两种制度的混合体，内耗严 ...
生存环境的问题。
管仲在齐时，打打山戎、鲁，威胁下宋，春秋首伯的诸侯和华夷地缘环境就相对平稳了。
秦国可跟羌戎犬牙交错地干了几百年，后来又被晋国压了２百年，再被魏国压了近百年。
ｐｓ，罗胖子是谁？反正就一口水堆里卖拐的货吧。
丐帮帮主5.0 发表于 2015-3-29 23:12
好吧，成了鸡生蛋还是蛋生鸡问题了——到底是商鞅变法彻底铲除了权贵，还是始皇帝权谋惊人废了权贵深化了 ...
嬴政强化的是专制独裁。
实际上秦吞六合一统天下之势，在嬴政之前几十年就大定了。
好吧，成了鸡生蛋还是蛋生鸡问题了——到底是商鞅变法彻底铲除了权贵，还是始皇帝权谋惊人废了权贵深化了 ...
嬴政强化的是专制独裁。
实际上秦吞六合一统天下之势，在嬴政之前几十年就大定了。
超人一步是先知，超人两步是疯子。秦始皇就是超人两步的人。
quietist 发表于 2015-3-30 00:12
嬴政强化的是专制独裁。
未见得吧，几十年？
嬴政强化的是专制独裁。
未见得吧，几十年？
525.526 发表于 2015-3-28 08:34
秦灭亡的—个重要原因就是对六国贵族下手太软
秦法太严苛。。在始皇帝末年已经怨声载道。。如果扶苏上来还能缓一下，换了指鹿为马那货上来，不亡才怪呢
秦灭亡的—个重要原因就是对六国贵族下手太软
秦法太严苛。。在始皇帝末年已经怨声载道。。如果扶苏上来还能缓一下，换了指鹿为马那货上来，不亡才怪呢