转基因争论的逻辑----------我为什么支持转基因!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:25:36
上网争论这么多年来,我最大的感受就是讨论时的逻辑缺乏现象太普遍。讨论转基因时也是如此。

我以为,争论转基因的时候,首先应该搞明白什么叫转基因。你反对也好,支持也好,你总得明白你反对/支持的到底是什么。他是一个物体,还是一个现象,还是一种价值判断?

转基因是一种现象。大自然里很普遍很常见,可以说无时无刻、无处不在的存在。有人的地方就有转基因现象,没有人的地方也有转基因现象。当然,如果有人要很严谨的探讨我上述判断的时候,其实也有不存在的时候,比如没有生命的地方肯定没有转基因现象。毕竟基因只存在有生命的地方,基因转动起来肯定得是活着的生命才行呀。实际上不仅仅是必须是活着的生命才可能有转基因。自然界的转基因现象主要存在两性繁殖后代时,当然少数病毒感染等现象也存在基因转移的现象。也就是说,哪怕最坚定的反转基因人士其本身就是转基因的产物。

当然很多朋友会说:我反对的是人为的转基因。其实两个人在一起生活繁育后代,也是人为转基因呀……实际上,人类一直在人为干预基因。比如著名的杂交水稻等等,其实就是人为的筛选我们需要的基因产物。某个意义上讲,人类的农作物历史、畜牧业历史就是一个人为的基因筛选历史。只是在今天,我们对基因的筛选更为直接暴力!

那么我们反对转基因的理由是什么呢?我们有什么证据证明:这种更为直接的对基因的筛选相对其他方式更不安全?实际上到今天为止,我们看到的这种更直接的筛选基因都没有比其他方式更不安全。而且在逻辑上也得不出更直接的干预比简介干预不安全。上网争论这么多年来,我最大的感受就是讨论时的逻辑缺乏现象太普遍。讨论转基因时也是如此。

我以为,争论转基因的时候,首先应该搞明白什么叫转基因。你反对也好,支持也好,你总得明白你反对/支持的到底是什么。他是一个物体,还是一个现象,还是一种价值判断?

转基因是一种现象。大自然里很普遍很常见,可以说无时无刻、无处不在的存在。有人的地方就有转基因现象,没有人的地方也有转基因现象。当然,如果有人要很严谨的探讨我上述判断的时候,其实也有不存在的时候,比如没有生命的地方肯定没有转基因现象。毕竟基因只存在有生命的地方,基因转动起来肯定得是活着的生命才行呀。实际上不仅仅是必须是活着的生命才可能有转基因。自然界的转基因现象主要存在两性繁殖后代时,当然少数病毒感染等现象也存在基因转移的现象。也就是说,哪怕最坚定的反转基因人士其本身就是转基因的产物。

当然很多朋友会说:我反对的是人为的转基因。其实两个人在一起生活繁育后代,也是人为转基因呀……实际上,人类一直在人为干预基因。比如著名的杂交水稻等等,其实就是人为的筛选我们需要的基因产物。某个意义上讲,人类的农作物历史、畜牧业历史就是一个人为的基因筛选历史。只是在今天,我们对基因的筛选更为直接暴力!

那么我们反对转基因的理由是什么呢?我们有什么证据证明:这种更为直接的对基因的筛选相对其他方式更不安全?实际上到今天为止,我们看到的这种更直接的筛选基因都没有比其他方式更不安全。而且在逻辑上也得不出更直接的干预比简介干预不安全。
有无可能测定 一个可能转了基因的样本 是否转了基因和转了什么基因
楼主是转基因的,这是广义的。
当然,楼主一定要认为自己身上有其它动物的基因片段……那可能只有一个人知道原因……
我们每天都会接触污染物,所以环境污染就是正常的?


我不反对转基因技术,只反对在中国推广外国主导的转基因技术产品。

我不反对转基因技术,只反对在中国推广外国主导的转基因技术产品。
tudoubocai 发表于 2015-3-27 08:23
楼主是转基因的,这是广义的。
当然,楼主一定要认为自己身上有其它动物的基因片段……那可能只有一个人知 ...

每个人身上都有许多许多其他动物的基因片段。
人和老鼠有将近80%的基因是一模一样的。
在这些基本的事情上面没搞清楚前,不要随便讨论什么转基因的问题。
shehuizhuyi80 发表于 2015-3-27 08:25
我不反对转基因技术,只反对在中国推广外国主导的转基因技术产品。
中国的西药80%以上是外国公司主导研发的,你吃还是不吃?
中国目前的大豆几乎全是美帝国主义公司的转基因产品,你用还是不用?

tudoubocai 发表于 2015-3-27 08:23
楼主是转基因的,这是广义的。
当然,楼主一定要认为自己身上有其它动物的基因片段……那可能只有一个人知 ...


你自己身上的病毒基因组占全部基因组的8.3%,而你全部自身的、可表达的基因也只占全部基因组的1%,你和黑猩猩的基因差异度也不过是1%而已。
http://www.scipark.net/archives/16748
多学点科学知识没坏处。
tudoubocai 发表于 2015-3-27 08:23
楼主是转基因的,这是广义的。
当然,楼主一定要认为自己身上有其它动物的基因片段……那可能只有一个人知 ...


你自己身上的病毒基因组占全部基因组的8.3%,而你全部自身的、可表达的基因也只占全部基因组的1%,你和黑猩猩的基因差异度也不过是1%而已。
http://www.scipark.net/archives/16748
多学点科学知识没坏处。
转基因技术就像核技术,怎么用技术可以讨论,但需不需要技术掌握在自己手里这个其实不必讨论。
看监管力度吧。非法造假制假毒食都监管不力的话,转基因还是悠着点,毕竟这东西影响太大。
如果不法商人,非法进行转基因的话,一个是可能造成大范围食物安全损害。最可怕的是,造成整个植物品种退化就悲剧了。
小孩很漂亮
廪君蛮 发表于 2015-3-27 10:31
看监管力度吧。非法造假制假毒食都监管不力的话,转基因还是悠着点,毕竟这东西影响太大。
如果不法商人, ...
把你这段话里的“转基因”替换成“杂交”,也完全成立啊,怎么办?大家都绝食吗?
经济上不划算,转基因作物的审批门槛高,花这么多钱力气和时间搞出来的东西用几年说不定就没用了
功能上也不完美,很多非常重要的性状根本不是单基因控制的,是数量遗传,你转基因能转么?
我不反对转基因,不过鄙视那些转基因吹,无非就是骗国家的钱搞这个那个平台,说的好像没转基因中国农业就只能绝望了。其实呢,其实你看看孟山都,先圣达,陶氏,先锋,巴斯夫,这些企业哪个没有大投入的传统育种部门?
还有,中国搞转基因的应该首先学会管好自己。转基因大米的种子怎么流出去的?不是都有留学海外的经历么,自己对这镜子问问自己,在美国这种事情如果发生,后果是什么?
ifowrd 发表于 2015-3-27 11:18
还有,中国搞转基因的应该首先学会管好自己。转基因大米的种子怎么流出去的?不是都有留学海外的经历么,自 ...
美国?美国有拿到安全证书5年了而不让种不让卖这事?别和我提什么小麦,人家孟山都那是自己发现商业化会亏本自己收回了申请。
引用92楼 @石琴科ttt 发表的:

不同物种间就乱套了,不就会有潜在危险吗。

这个不同物种之间的基因转移现象在自然界很普遍存在!当然有些有危害,有些无危害,有些还有益。

关键点是:没有理由认为,人为的比自然界的更有危害。
ifowrd 发表于 2015-3-27 11:17
经济上不划算,转基因作物的审批门槛高,花这么多钱力气和时间搞出来的东西用几年说不定就没用了
功能上也 ...

门槛高就不搞了?看来门槛低的好啊,阿猫阿狗都可以进来。
杂交花的钱力气和时间不多?没转基因技术竞争的话,哪来什么“用几年说不定就没用了”?
抗生素也不完美啊,你想不用没人拦你。
转基因就是世界农业的未来,这点连打模糊牌的袁隆平都不敢否认,在你这里就是“骗钱”了?
中国的西药80%以上是外国公司主导研发的,你吃还是不吃?
中国目前的大豆几乎全是美帝国主义公司的转基 ...
药物是药物,转基因是转基因,二者不是一回事。
本人不吃转基因大豆和转基因大豆油。
引用98楼 @石琴科ttt 发表的:

自然界是自然地随机的极少量的也很少进入人类社会或者说被人类的历史证明几乎无害的,人类做的是人为的有目的的大量进入人类社会的,短期无法证明无害。这就有本质区别。

1,首先,自然界的转基因现象很普遍,并不是及少量。
2,自然界的转基因现象对人体构成危害的事件很多。
3,人为有目的的转基因很早就开始了。比如输血。如果说是不同物种之间,那疫苗、胰岛素也都是不同物种之间的了。
4,逻辑上讲,现在的转基因技术是可以全程观察监控的,危害性是可以发现和避免的。而自然界的转基因现象很普遍,也无法监测。其可能危害性比人为的只可能多,不可能少!
shehuizhuyi80 发表于 2015-3-27 11:29
药物是药物,转基因是转基因,二者不是一回事。
本人不吃转基因大豆和转基因大豆油。
的确不是一回事,转基因是食品,比药物安全多了。
你不吃转基因大豆和转基因大豆油还不够,袁隆平的超级稻你也不能吃,那玩意的基因改变程度甩转基因大豆N条街。
杂交水稻的基因改变有生物自身的屏障做限制,如果不懂可以去查hybrid necrosis
转基因就没有了
不是说转基因有安全问题,但是拿杂交里发生的交换和转基因做比较是一种骗外行的科唬行为

飞翔的伊卡洛斯 发表于 2015-3-27 11:34
的确不是一回事,转基因是食品,比药物安全多了。
你不吃转基因大豆和转基因大豆油还不够,袁隆平的超级 ...


我反对外国人主导的转基因技术产品,不反对中国人主导的转基因技术产品。
不要问为什么。
你有选择外国人转基因技术的权利,我也有反对的权利。
再说了,你觉得外国的转基因技术产品不但安全而且美好,那你就去吃呗,不但你自己吃,最好你全家和楼主全家都吃,往下十八辈都吃转基因,没人拦着。
飞翔的伊卡洛斯 发表于 2015-3-27 11:34
的确不是一回事,转基因是食品,比药物安全多了。
你不吃转基因大豆和转基因大豆油还不够,袁隆平的超级 ...


我反对外国人主导的转基因技术产品,不反对中国人主导的转基因技术产品。
不要问为什么。
你有选择外国人转基因技术的权利,我也有反对的权利。
再说了,你觉得外国的转基因技术产品不但安全而且美好,那你就去吃呗,不但你自己吃,最好你全家和楼主全家都吃,往下十八辈都吃转基因,没人拦着。


楼主行文风格颇类柴静,基本的形式逻辑都没有,以偏概全,避重就轻。

楼主行文风格颇类柴静,基本的形式逻辑都没有,以偏概全,避重就轻。
美国?美国有拿到安全证书5年了而不让种不让卖这事?别和我提什么小麦,人家孟山都那是自己发现商业化会 ...
转基因派打算推翻现政 府吗
shehuizhuyi80 发表于 2015-3-27 11:47
我反对外国人主导的转基因技术产品,不反对中国人主导的转基因技术产品。
不要问为什么。
你有选择外 ...
不反对中国人主导的转基因技术产品?好啊,我现在就问你,中国自己研发的两种转基因水稻,完全是中国自有知识产权,已经在5年前获得了安全证书,你支持不支持,答案只有“是”和“否”,请回答。
1,首先,自然界的转基因现象很普遍,并不是及少量。
2,自然界的转基因现象对人体构成危害的事件很多。 ...
药品是要纯化滴。基因基因工程出来的汤你敢注射吗。

药品使用者是非常局限的。使用时间也是局限的。

食品在时空上都是无法局限的。
屠狗英雄 发表于 2015-3-27 12:03
转基因派打算推翻现政 府吗

对不起,官员和官僚机构不代表政府,就象曾经担任现役军人最高职务的几位前军委副主席不能代表PLA一样。
你如果想玩政治概念,我倒很有兴趣再讨论一下你出尔反尔、说话不算话、恶意诽谤投诉的老话题。
屠狗英雄 发表于 2015-3-27 12:05
药品是要纯化滴。基因基因工程出来的汤你敢注射吗。

药品使用者是非常局限的。使用时间也是局限的。
纯化?中医注射剂和中成药发来贺电。
药品是改变身体现状的,食品是维持身体现状的,拿着两样来比局限性?
自然界的杂交是很普遍。
但转基因已经跨过了这个界限。
比如将植物基因转移给动物,这个在自然界是无法实现的。
因为史无前例,所以谨身点没坏处。
中医注射液是什么东西。外行这么激动,啥目的?
药品是要纯化滴。基因基因工程出来的汤你敢注射吗。

药品使用者是非常局限的。使用时间也是局限的。

散了吧。某些人的用意就是为转基因造势,不理他是最好的策略。
shehuizhuyi80 发表于 2015-3-27 12:12
散了吧。某些人的用意就是为转基因造势,不理他是最好的策略。
别跑啊,既然你声称“不反对中国人主导的转基因技术产品”,中国自己研发的两种转基因水稻,完全是中国自有知识产权,已经在5年前获得了安全证书,你支持不支持?答案只有“是”和“否”,请回答。

暗夜流星 发表于 2015-3-27 12:12
自然界的杂交是很普遍。
但转基因已经跨过了这个界限。
比如将植物基因转移给动物,这个在自然界是无法实 ...


多学点科学知识没坏处的,至少不会被满口“天然”“绿色”“环保”的骗子骗,这不,开口就错了。
转基因(不是杂交)是自然界很常见的现象,典型的“自古以来”
http://blog.sciencenet.cn/blog-622531-772935.html
http://blog.sciencenet.cn/home.p ... =blog&id=354668
甚至我们人的身体内都有自然进化过程中的转基因残留,占比例比人和黑猩猩之间的差异还大好几倍。
http://www.scipark.net/archives/16748

袁隆平的超级稻,没人类干预,是永远不会出现在自然界中的,你吃还是不吃?
暗夜流星 发表于 2015-3-27 12:12
自然界的杂交是很普遍。
但转基因已经跨过了这个界限。
比如将植物基因转移给动物,这个在自然界是无法实 ...


多学点科学知识没坏处的,至少不会被满口“天然”“绿色”“环保”的骗子骗,这不,开口就错了。
转基因(不是杂交)是自然界很常见的现象,典型的“自古以来”
http://blog.sciencenet.cn/blog-622531-772935.html
http://blog.sciencenet.cn/home.p ... =blog&id=354668
甚至我们人的身体内都有自然进化过程中的转基因残留,占比例比人和黑猩猩之间的差异还大好几倍。
http://www.scipark.net/archives/16748

袁隆平的超级稻,没人类干预,是永远不会出现在自然界中的,你吃还是不吃?
飞翔的伊卡洛斯 发表于 2015-3-27 12:18
多学点科学知识没坏处的,至少不会被满口“天然”“绿色”“环保”的骗子骗,这不,开口就错了。
转基因 ...
自然进化的残留和跨物种的交流是不一样的。
你那点货色就不要跟我贩卖了。
比如抗虫棉是转入了苏云金芽孢杆菌的基因。
你告诉我自然界如何实现这一点。
按照自然进化的理论。
抗虫基因对植物自身有好处。
那为何没有通过自然进化获得这个能力呢?
还有一些是伦理问题。
比如把人的基因转入家畜中也许会获得某种优势。
但对于某些人来说,这是绝对不可接受的。
我觉得现在的转基因研究就好像小孩摆弄一把上了膛的手枪。
弄不好就是自取灭亡。
每个人身上都有许多许多其他动物的基因片段。
人和老鼠有将近80%的基因是一模一样的。
在这些基本的 ...
本来不想回复的,但想想你这样偷换概念,还是回复了。
人和其它动物有类似或者相同的基因片段,是在漫长的进化过程中形成的。
我们通常说的转基因,也就是狭义的转基因,是指人工将原本不会自然进化出来的基因植入。
楼主说他是转基因的,说明他身上有人工植入的其它动植物基因…
传说中的生化人?
tudoubocai 发表于 2015-3-27 13:06
本来不想回复的,但想想你这样偷换概念,还是回复了。
人和其它动物有类似或者相同的基因片段,是在漫长 ...
自然转入的和人工转入的有什么本质的区别?
或者你认为自然的手比人的手更高贵?
复旦新闻学院今天邀请崔永元做转基因话题的演讲。据说有新闻学院同学检查进场者来源,理科不让进。。。

作为一个工科生,估摸着投靠小崔也不收,哭……