航空发动机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:47:44
可能坛子里很多人都将中国的航发发展缓慢归咎于中国的航发材料,其实这个严重不正确, 你不能告诉我今天的中国航发材料和加工技术还不如美国几十年前好。 中国的基础材料攻破的很快, 现在很多材料性能已经远远超过几十年前的美国,问题我们优质的发动机呢?

人们在查惠普F100航空发动机的时候是否注意过此条信息?

解决方案[编辑]
尽管美国空军与普惠公司之间的关系相当紧绷,军方还是继续提供经费让普惠修改设计或者是次系统。普惠提出的改良方案包括以数位电子发动机控制系统取代原先的设计,加装侦测器监视发动机的情况,当停滞性失速快要发生的时候,电子控制系统会将油门缩小到军用推力,并且切断后燃器的燃料,避免问题的产生。在F-16上加装一个分流板,将旁通气流与高压段分离,如果发生失速的时候,旁通气流不会冲入高压与燃烧段导致发动机失去控制。

http://zh.wikipedia.org/wiki/F10 ... C%E5%8B%95%E6%A9%9F

这个 数位电子发动机控制系统到底是什么?  它就是“FADEC”全权限数字式发动机控制系统。 有它来负责调节整个发动机的各种运行工况, 在FADEC的不断完善下,90年代中期,F100的十万小时的严重故障率下降到1.53次。同时期装备FADEC系统的还有普惠PW2000, PW4000则是双FADEC系统。

作为发动机的大脑,为其编程不仅需要一个强悍的逻辑能力, 还需要一个强大的数据库,否则无法应对各种复杂条件下的发动机工况,这是目前中国比较短缺的地方。 不过我们也相信,随着中国航发投入的不断加大,我们积攒出的发动机数据库也在增大,加上中国人的聪明才智,总有一天会赶上他们的! 可能坛子里很多人都将中国的航发发展缓慢归咎于中国的航发材料,其实这个严重不正确, 你不能告诉我今天的中国航发材料和加工技术还不如美国几十年前好。 中国的基础材料攻破的很快, 现在很多材料性能已经远远超过几十年前的美国,问题我们优质的发动机呢?

人们在查惠普F100航空发动机的时候是否注意过此条信息?

解决方案[编辑]
尽管美国空军与普惠公司之间的关系相当紧绷,军方还是继续提供经费让普惠修改设计或者是次系统。普惠提出的改良方案包括以数位电子发动机控制系统取代原先的设计,加装侦测器监视发动机的情况,当停滞性失速快要发生的时候,电子控制系统会将油门缩小到军用推力,并且切断后燃器的燃料,避免问题的产生。在F-16上加装一个分流板,将旁通气流与高压段分离,如果发生失速的时候,旁通气流不会冲入高压与燃烧段导致发动机失去控制。

http://zh.wikipedia.org/wiki/F10 ... C%E5%8B%95%E6%A9%9F

这个 数位电子发动机控制系统到底是什么?  它就是“FADEC”全权限数字式发动机控制系统。 有它来负责调节整个发动机的各种运行工况, 在FADEC的不断完善下,90年代中期,F100的十万小时的严重故障率下降到1.53次。同时期装备FADEC系统的还有普惠PW2000, PW4000则是双FADEC系统。

作为发动机的大脑,为其编程不仅需要一个强悍的逻辑能力, 还需要一个强大的数据库,否则无法应对各种复杂条件下的发动机工况,这是目前中国比较短缺的地方。 不过我们也相信,随着中国航发投入的不断加大,我们积攒出的发动机数据库也在增大,加上中国人的聪明才智,总有一天会赶上他们的!
补充一句 F100和PW2000分别是美国第一款装备FADEC量产的军用和民用发动机
还好有J11大量装备,为积累数据成为可能
dderft4 发表于 2015-3-25 19:34
还好有J11大量装备,为积累数据成为可能
软件这东西必须从基础做起,不能了解简单的发动机工况,就无法往更高级上去编程,  除非你能偷到整个发动机数据库, 显然这个不太可能
楼主说的倒是没错,在发动机控制方面我们还有很多的课要补
你硬件的基础都不行,怎么做软件?
政府不知道在干嘛在吃干饭吗?反正不影响他发工资,专项4年没批下来,怎么招聘软体工程师,黎明那点人不够普惠,GE塞牙缝的,政府要向沈阳机床学习,花巨资长时间搞数控研发中心,现在沈机的软体5轴智能机床全球第一

完美中国梦 发表于 2015-3-25 20:01
你硬件的基础都不行,怎么做软件?


政府不知道在干嘛在吃干饭吗?反正不影响他发工资,专项4年没批下来,怎么招聘软体工程师,黎明那点人不够普惠,GE塞牙缝的,政府要向沈阳机床董事会学习,花巨资长时间搞数控研发中心,现在沈机的软体5轴智能机床全球第一
完美中国梦 发表于 2015-3-25 20:01
你硬件的基础都不行,怎么做软件?


政府不知道在干嘛在吃干饭吗?反正不影响他发工资,专项4年没批下来,怎么招聘软体工程师,黎明那点人不够普惠,GE塞牙缝的,政府要向沈阳机床董事会学习,花巨资长时间搞数控研发中心,现在沈机的软体5轴智能机床全球第一
你硬件的基础都不行,怎么做软件?
看看沈阳机床怎么把软体搞世界第一的,投巨资长时间坚持不断研发,最后5轴智能全世界第一,这次专项的钱就是国内因为利益关系,拖累延迟了至少4年
说的跟硬件设计的多完美似的。。。
dderft4 发表于 2015-3-25 20:01
政府不知道在干嘛在吃干饭吗?反正不影响他发工资,专项4年没批下来,怎么招聘软体工程师,黎明那点人 ...
这东西没有坚持根本玩不来,  最基础的东西还没有搞清楚完, 着急补课做高级?  除非疯了。
猛犸8 发表于 2015-3-25 20:08
说的跟硬件设计的多完美似的。。。
硬件不完美,至少不会比90年代的美国硬件差
个人认为主要还是材料的基础积累经验,然后是管理,最后是人才。。
houshanghai 发表于 2015-3-25 20:15
个人认为主要还是材料的基础积累经验,然后是管理,最后是人才。。
如今中国核心材料也发展几代了,超精细加工已经进入民科好几年了,这些基础都比美帝90年代好不少。 材料只是一方面,早些年我们缺课太多, 第二代控制系统的航发我们根本就没有完整自主做出一个来。
忙碌的蚂蚁 发表于 2015-3-25 20:22
如今中国核心材料也发展几代了,超精细加工已经进入民科好几年了,这些基础都比美帝90年代好不少。 材料 ...

你看看太行总师航展的话吧,材料很多在实验室很牛,一到太行实际用就完蛋,这就是基础材料的积累经验,这个是没有快捷之路的。航发材料是最关键的地方,要不我国材料大拿师师昌绪能得到国家最高奖!!
说的跟硬件设计的多完美似的。。。
沈阳机床当初搞软体时硬件也不是世界最顶尖的,但是不影响搞软体,人家至少没拖时间,投巨资长时间研制成立软体研发中心,最后成功,我们的政府呢,都认识到了数学软体问题,还拖了专项4年时间,就是因为利益分配不均
dderft4 发表于 2015-3-25 20:04
看看沈阳机床怎么把软体搞世界第一的,投巨资长时间坚持不断研发,最后5轴智能全世界第一,这次专项的钱 ...
湾湾还是港灿???  内地人大多都说软件,只有湾湾和港灿才软体软体的叫
看看沈阳机床怎么把软体搞世界第一的,投巨资长时间坚持不断研发,最后5轴智能全世界第一,这次专项的钱 ...
软体。。。台湾佬啊?
本质还是各种实验性运行太少。。。。没有足够的数据积累。。。 对控制规律没有明确的了解造成的
houshanghai 发表于 2015-3-25 20:27
你看看太行总师航展的话吧,材料很多在实验室很牛,一到太行实际用就完蛋,这就是基础材料的积累经验, ...
太行好像原来方案是第三代FADEC系统,然后看看搞不定。退回到第二代控制系统, 结果依然出现不少问题,  如早期的  地面喘振、空中异常响声、试车温度异常 这些问题大部分都属于系统控制问题,越是异常工况多,越是考验材料。或者干脆说,同等的材料在正常的工况下假设可以用500小时,异常工况下,可能飞不上天就干掉了   
zmxorhhx 发表于 2015-3-25 20:32
本质还是各种实验性运行太少。。。。没有足够的数据积累。。。 对控制规律没有明确的了解造成的
正解, 缺课太多太多了  
09年就有的东西,知道为啥没装上去么
流浪的王子猫 发表于 2015-3-25 20:40
09年就有的东西,知道为啥没装上去么
不能用,太行现在用的第二代机械控制系统, 第三代控制系统准备在第二代完善的基础上再加上去  
本质还是各种实验性运行太少。。。。没有足够的数据积累。。。 对控制规律没有明确的了解造成的

不给钱根本招不到最优秀的软件人才,其实何止软件人才少,就连实验人员都少,数据积累多就怪了,以黎明为例,其人员是罗罗,GE,普惠,甚至俄罗斯发动机研制机构得几分之一,黎明的人要身肩数职,往往一个人干好多职能,而且奇怪的很多人不爱去沈阳,论坛上一些毕业去军工口的往往去更偏远经济落后的江西,贵州,四川也不去沈阳,所以政府要加大对黎明的专项投入,用更大工资吸引人力资源
一并回复,难道我说的硬件指的只有材料??
不能用,太行现在用的第二代机械控制系统, 第三代控制系统准备在第二代完善的基础上再加上去
乃这个算是回答了我的问题了么……
不过那个“第二代完善的基础上”倒是有点靠谱
流浪的王子猫 发表于 2015-3-25 20:50
乃这个算是回答了我的问题了么……
不过那个“第二代完善的基础上”倒是有点靠谱
的确算, 因为太行开始是准备直接启用第三代控制系统的, 只是后来发现根本玩不转。。。。。
忙碌的蚂蚁 发表于 2015-3-25 20:13
硬件不完美,至少不会比90年代的美国硬件差
就比90年代的美国硬件差
呵呵         
gxnnjy 发表于 2015-3-25 20:55
就比90年代的美国硬件差
请问哪里差?  比如。。。。。。。。。。
请问哪里差?  比如。。。。。。。。。。
人家90年代民用发动机材料都能用多少小时了?你现在涡轮粉沫压缩出来堪不堪用还不知道,竟然还没压缩出来就敢和美国90年代发动机材料比?
dderft4 发表于 2015-3-25 21:03
人家90年代民用发动机材料都能用多少小时了?你现在涡轮粉沫压缩出来堪不堪用还不知道,竟然还没压缩出来 ...
同样的材料中国不能制造?  你说的吓到我了
材料工艺都不是问题,就像做饭一样,好食材好炊具都有,就是做的太少还没到厨师的水平
忙碌的蚂蚁 发表于 2015-3-25 20:58
请问哪里差?  比如。。。。。。。。。。
你应该问现在的中国发动机行业硬件能那一点比90年代的美国强才是正确的。。。现在太行的整体个生产体系都远不如90年代的美国三代发动机生产有效率和产能。。。。 发动机实验系统更是没得比,满满的几乎没那样是比美国不差的。。。毕竟人美国佬从二战后开始搞发动机,到90年代已经经历有数十种成熟的发动机研制了,失败下马的更是不知道有多少。。。 中国到现在全自研的能叫成熟的却几乎没有,连太行都不是全自研的。。。。
同样的材料中国不能制造?  你说的吓到我了
有什么能证明能制造?


是啊,软件很重要

不过国内好像这一块软件也是以编程为主的吧……

是啊,软件很重要

不过国内好像这一块软件也是以编程为主的吧……
dderft4 发表于 2015-3-25 21:10
有什么能证明能制造?
论文报告多了去,
请问哪里差?  比如。。。。。。。。。。
就说实验设备,美国GE的高空台都比我国的大,别说人家国家级的规模是我们国家级的几倍,这是大的实验设施,小的不说,我在给你讲讲风洞,风洞的核心设备是沈鼓搞的,沈鼓的能力也就最近能达到人家GE在输气管道的吹风能力,注意现在的实验设施能力如果立马建设的话体现的也是今后一二十年的实验质量
数学物理 发表于 2015-3-25 21:12
是啊,软件很重要

不过国内好像这一块软件也是以编程为主的吧 跟我们算法关系不 ...
和算法水平有关系,但主要还是缺课太多导致的
zmxorhhx 发表于 2015-3-25 21:10
你应该问现在的中国发动机行业硬件能那一点比90年代的美国强才是正确的。。。现在太行的整体个生产体系都 ...
材料比90年代美国的好,加工工艺比美国90年代的好。  至于很多人认为的材料不堪用,恐怕还是发动机的各种异常工况导致的吧