英媒:日企缺席澳“潜艇峰会” 不愿合资造潜艇

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:22:31
2015-03-24 10:02:40 来源:参考消息网 责任编辑:黄晋一
核心提示:日本防卫省官员说:“在海外赢得订单意味着必须与外国政府建立联系或是建立合资企业,这对于他们来说有点太麻烦了,所以他们退缩了。”
参考消息网3月24日报道 路透社3月23日报道称,竞标一项为澳大利亚建造新潜艇的价值数百亿美元合同领跑者的两家日本公司,拒绝参加一个将于本周举行的澳大利亚高层海军军官和政治家参加的峰会。
在为获得这项合同的竞争已经白热化背景下,三菱重工和川崎重工放弃参加“澳大利亚未来潜艇峰会”,这暴露出日本首相安倍晋三强有力的安全议程“日本有限公司”存在潜在的薄弱环节。
日本防卫省官员和专家认为,尽管安倍在去年(2014年)解除了长达数十年的武器出口禁令之后希望日本企业能够竞争海外订单,但是在囿于本地生意如此长时间之后,这些企业对于在外国市场做生意表现出的兴趣不大。
从日本二战战败之后开始实施的隔离政策,使得日本工业巨擘与外国国防部签署的合同寥寥,也令武器仅占其业务中很小的比例。专家说,这些企业也担心在国内被称为“死亡商人”,所以犹豫是否应当开始在海外销售最尖端武器。在日本国内,日本在战争中的角色仍然是一个敏感话题。
一名不愿透露姓名的日本防卫省官员说:“在海外赢得订单意味着必须与外国政府建立联系或是建立合资企业,这对于他们来说有点太麻烦了,所以他们退缩了。”
参与组织这次在阿德莱德举行的峰会的一名消息人士说,“苍龙”级潜艇的制造商三菱重工和川崎重工都拒绝了峰会的邀请。
澳大利亚国防部长凯文·安德鲁斯和高级海军官员将参加这个将于周三开幕、为期两天的峰会。这个价值500亿澳元(约合388亿美元)的潜艇项目的最终决定将在年底作出。
川崎重工的一位发言人说:“我们不准备派人出席。潜艇问题由日本防务省负责。”而三菱重工的一位发言人补充说:“我们没有派人出席。”两家公司对此都没有详细阐述。(编译/张琳)
【延伸阅读】日本或拿下数百亿美元订单:澳青睐日本潜艇推进系统
参考消息网11月20日报道 路透社11月19日报道称,知情政府官员透露,澳大利亚希望获得日本的一种新型推进系统用于其下一代潜艇。这增加了东京成为价值数百亿美元的澳大利亚潜艇舰队建造者的可能性。
路透社曾在9月报道,澳大利亚倾向购买三菱重工业公司和川崎重工业公司建造的12艘苍龙级潜艇,取代6艘老旧的柯林斯级潜艇。
两名日本官员和一名澳大利亚官员对路透社记者说,在此后的谈判中,堪培拉表示希望为潜艇安装锂离子电池推进系统。
日本是锂电池技术的领军者,其下一代苍龙级潜艇将成为世界上首款靠此类推进系统提供动力的潜艇。该潜艇有望在2019年底前后进行测试并投入使用。专家称,与在海面下使用不依赖空气推进需要燃料系统的其他柴电潜艇相比,这一技术将增加潜艇的水下航程和提升速度。
一名不愿透露姓名的官员说:“澳大利亚对锂离子推进十分感兴趣。”
澳大利亚总理阿博特受到越来越多在本国建造潜艇的国内压力,尤其是在欧洲竞标者出现并表示愿意在澳大利亚建造潜艇后。瑞典媒体上周报道,瑞典防务公司萨博已经投标。
阿博特表示,澳大利亚正与多个国家就更换柯林斯级潜艇进行谈判。但他没有介绍进一步的详细情况。柯林斯级潜艇因噪音过大及容易被发现而一直备受诟病。
日本如果中标,将获得总价值达400亿澳元(约合343亿美元)的澳大利亚潜艇建造项目的大部分。这也将标志着日本重新进入全球武器市场。而就在几个月前,安倍晋三首相刚刚取消了武器出口禁令,这是他带领日本驶离几十年来和平主义的举措之一。
日本防卫省发言人称,东京正与澳大利亚“就众多领域防务装备方面的合作进行磋商”,但表示不能就具体项目置评。
澳大利亚国防部发言人戴维·约翰斯通说:“我们了解到日本正考虑改进其潜艇电池技术,正如近来媒体所报,但我们不会评价与潜艇推进系统有关的具体技术情况。”
(2014-11-20 08:55:00)
http://mil.cankaoxiaoxi.com/2015/0324/715915.shtml
2015-03-24 10:02:40 来源:参考消息网 责任编辑:黄晋一
核心提示:日本防卫省官员说:“在海外赢得订单意味着必须与外国政府建立联系或是建立合资企业,这对于他们来说有点太麻烦了,所以他们退缩了。”
参考消息网3月24日报道 路透社3月23日报道称,竞标一项为澳大利亚建造新潜艇的价值数百亿美元合同领跑者的两家日本公司,拒绝参加一个将于本周举行的澳大利亚高层海军军官和政治家参加的峰会。
在为获得这项合同的竞争已经白热化背景下,三菱重工和川崎重工放弃参加“澳大利亚未来潜艇峰会”,这暴露出日本首相安倍晋三强有力的安全议程“日本有限公司”存在潜在的薄弱环节。
日本防卫省官员和专家认为,尽管安倍在去年(2014年)解除了长达数十年的武器出口禁令之后希望日本企业能够竞争海外订单,但是在囿于本地生意如此长时间之后,这些企业对于在外国市场做生意表现出的兴趣不大。
从日本二战战败之后开始实施的隔离政策,使得日本工业巨擘与外国国防部签署的合同寥寥,也令武器仅占其业务中很小的比例。专家说,这些企业也担心在国内被称为“死亡商人”,所以犹豫是否应当开始在海外销售最尖端武器。在日本国内,日本在战争中的角色仍然是一个敏感话题。
一名不愿透露姓名的日本防卫省官员说:“在海外赢得订单意味着必须与外国政府建立联系或是建立合资企业,这对于他们来说有点太麻烦了,所以他们退缩了。”
参与组织这次在阿德莱德举行的峰会的一名消息人士说,“苍龙”级潜艇的制造商三菱重工和川崎重工都拒绝了峰会的邀请。
澳大利亚国防部长凯文·安德鲁斯和高级海军官员将参加这个将于周三开幕、为期两天的峰会。这个价值500亿澳元(约合388亿美元)的潜艇项目的最终决定将在年底作出。
川崎重工的一位发言人说:“我们不准备派人出席。潜艇问题由日本防务省负责。”而三菱重工的一位发言人补充说:“我们没有派人出席。”两家公司对此都没有详细阐述。(编译/张琳)
【延伸阅读】日本或拿下数百亿美元订单:澳青睐日本潜艇推进系统
参考消息网11月20日报道 路透社11月19日报道称,知情政府官员透露,澳大利亚希望获得日本的一种新型推进系统用于其下一代潜艇。这增加了东京成为价值数百亿美元的澳大利亚潜艇舰队建造者的可能性。
路透社曾在9月报道,澳大利亚倾向购买三菱重工业公司和川崎重工业公司建造的12艘苍龙级潜艇,取代6艘老旧的柯林斯级潜艇。
两名日本官员和一名澳大利亚官员对路透社记者说,在此后的谈判中,堪培拉表示希望为潜艇安装锂离子电池推进系统。
日本是锂电池技术的领军者,其下一代苍龙级潜艇将成为世界上首款靠此类推进系统提供动力的潜艇。该潜艇有望在2019年底前后进行测试并投入使用。专家称,与在海面下使用不依赖空气推进需要燃料系统的其他柴电潜艇相比,这一技术将增加潜艇的水下航程和提升速度。
一名不愿透露姓名的官员说:“澳大利亚对锂离子推进十分感兴趣。”
澳大利亚总理阿博特受到越来越多在本国建造潜艇的国内压力,尤其是在欧洲竞标者出现并表示愿意在澳大利亚建造潜艇后。瑞典媒体上周报道,瑞典防务公司萨博已经投标。
阿博特表示,澳大利亚正与多个国家就更换柯林斯级潜艇进行谈判。但他没有介绍进一步的详细情况。柯林斯级潜艇因噪音过大及容易被发现而一直备受诟病。
日本如果中标,将获得总价值达400亿澳元(约合343亿美元)的澳大利亚潜艇建造项目的大部分。这也将标志着日本重新进入全球武器市场。而就在几个月前,安倍晋三首相刚刚取消了武器出口禁令,这是他带领日本驶离几十年来和平主义的举措之一。
日本防卫省发言人称,东京正与澳大利亚“就众多领域防务装备方面的合作进行磋商”,但表示不能就具体项目置评。
澳大利亚国防部发言人戴维·约翰斯通说:“我们了解到日本正考虑改进其潜艇电池技术,正如近来媒体所报,但我们不会评价与潜艇推进系统有关的具体技术情况。”
(2014-11-20 08:55:00)
http://mil.cankaoxiaoxi.com/2015/0324/715915.shtml
呵呵,就日本人这种傲慢自大,自以为是的态度还想让日本军火走向全世界?现在看来,澳大利亚这则生意最终能不能成还是未知数呢,据说澳方已经有反对的声音了。
呵呵,就日本人这种傲慢自大,自以为是的态度还想让日本军火走向全世界?现在看来,澳大利亚这则生意最终能 ...
让某人说准了,日本人缩了。
muxingyu123 发表于 2015-3-24 11:12
呵呵,就日本人这种傲慢自大,自以为是的态度还想让日本军火走向全世界?现在看来,澳大利亚这则生意最终能 ...
不是傲慢自大而是一旦把参数拿出来竞标之前吹牛逼吹出来的泡沫就彻底破了.
这俩国家碰一块儿, 真是臭鱼找烂虾
muxingyu123 发表于 2015-3-24 11:12
呵呵,就日本人这种傲慢自大,自以为是的态度还想让日本军火走向全世界?现在看来,澳大利亚这则生意最终能 ...
没谁会对三四百亿美刀傲慢

我倒是宁愿相信可能是苍龙的某些指标没有吹的那么好,进入实质竞标阶段就现形了

guoxing1987 发表于 2015-3-24 12:13
让某人说准了,日本人缩了。
同意
其实最大的问题是一旦外卖,就再也没法忽悠什么世界第一什么的啦。所以还是不出口的好,否则就是得不偿失啦。
muxingyu123 发表于 2015-3-24 11:12
呵呵,就日本人这种傲慢自大,自以为是的态度还想让日本军火走向全世界?现在看来,澳大利亚这则生意最终能 ...
这还真不是傲慢的问题,小鬼子帐算的很清楚的。这么大的合同,必然包括大量的技术转让和返包业务,真正能在日本建造的不超过两条,繁琐不说,由于同级艇生产规模大幅度扩大,势必在日本自卫队订购时大幅降低采购价格,所以在本身订单不愁的情况下,厂家对此不忍心也很正常。日本军工由于市场范围局限造成单价很高,但同时超高的单价也意味着巨大的利润,所以外销对厂家来说未必是好事,更多是政府层面对其政治意义的热衷!
这还真不是傲慢的问题,小鬼子帐算的很清楚的。这么大的合同,必然包括大量的技术转让和返包业务,真正能 ...
外贸一般都比自用贵
你这逻辑可说不通
这俩国家碰一块儿, 真是臭鱼找烂虾
你这话说得就不客观了。人澳大利亚人再臭也只是祖先出身差点,没干过屠杀什么的反人类事情吧。日本人都什么东西,自古以来就他妈的全国恐怖分子及其后代。
介就叫各怀鬼胎{:soso_e113:}
呵呵,又回家闭门造车去了,你们爱咋地就咋地,反正还能吹天下第一!
本来鬼子的东西就巨贵,要是外贸那真是小鱼当核鱼卖了。
SUN0716 发表于 2015-3-24 13:17
这还真不是傲慢的问题,小鬼子帐算的很清楚的。这么大的合同,必然包括大量的技术转让和返包业务,真正能 ...
“小鬼子帐算的很清楚的”—— 这话没错。但怪就怪在不参加澳“潜艇峰会”的原因?有什么理由会主动放弃这笔大生意。
这还真不是傲慢的问题,小鬼子帐算的很清楚的。这么大的合同,必然包括大量的技术转让和返包业务,真正能 ...
这洗的,这价格买价格美帝都牙疼的海狼都够了,还利润低?人家海狼算上研制费,产量还只有区区三条,单价也就这水平。

水声换能器 发表于 2015-3-24 13:22
外贸一般都比自用贵
你这逻辑可说不通


他地都洗的语无伦次了。人类历史上最贵的攻击潜艇除了毛子那几条不淡定的金鱼外,就是只有三条世界最强还不能靠数量分摊研发成本的海狼了,海狼的单价和袋鼠的差不多。我就不信鬼子的技术加产品,十几条分担下来和海狼一个价还叫利润低,简直不要脸到家了。
水声换能器 发表于 2015-3-24 13:22
外贸一般都比自用贵
你这逻辑可说不通


他地都洗的语无伦次了。人类历史上最贵的攻击潜艇除了毛子那几条不淡定的金鱼外,就是只有三条世界最强还不能靠数量分摊研发成本的海狼了,海狼的单价和袋鼠的差不多。我就不信鬼子的技术加产品,十几条分担下来和海狼一个价还叫利润低,简直不要脸到家了。
388亿美刀的大部份哦,鬼子不赚?
澳大利亚真买日本的,估计才吃亏来自: iPhone客户端
不给参数,临阵退缩。还吹世界第一
wang2bin10 发表于 2015-3-24 13:42
你这话说得就不客观了。人澳大利亚人再臭也只是祖先出身差点,没干过屠杀什么的反人类事情吧。日本人都什 ...
去年日本访澳的时候,澳大利亚干得事儿都忘啦? 比日本强也强不了多少。
SUN0716 发表于 2015-3-24 13:17
这还真不是傲慢的问题,小鬼子帐算的很清楚的。这么大的合同,必然包括大量的技术转让和返包业务,真正能 ...
不能只看眼前,要看长远效益,如果这单日本人拿下了等于是给日本制武器做了个大大的广告,就好比中国中标土耳其防空导弹一样,对以后的武器出口好处多多,日本人不可能不清楚。究其缩了的原因可能就是吹牛的成分太大,日本人自己都没信心
看来还是日本商界看的明白,不趟武器出口这浑水,只是首相和日本右翼跳的欢,反正三菱也不差这点钱
是不是有秘密不能泄露,澳和干爹好着呢,本子是不是怕干爹知道底细。
wang2bin10 发表于 2015-3-24 13:42
你这话说得就不客观了。人澳大利亚人再臭也只是祖先出身差点,没干过屠杀什么的反人类事情吧。日本人都什 ...
不都是自古以来就是杀人越货的后代吗?对于毛利人来说,英格兰人更可恨!
可能是日企见在国内的单太少其他船又要在国外造,赚的没国内多,还要出口技术不爽吧 日企不都这样么,到头来亏的是自己
日本的武器是不能出口的吧/
一卖装备直接就卖压箱底的,并且这么大单子不转移技术是不可能的,我想不敢做这笔生意也挺正常的
武装&河豚 发表于 2015-3-24 14:27
这洗的,这价格买价格美帝都牙疼的海狼都够了,还利润低?人家海狼算上研制费,产量还只有区区三条,单价 ...
你没考虑美元贬值的部分,你现在把那个单价翻倍让美国造,美国也造不出来的。
几个月前还打得火热,号称是天作之合的,这么快就同床异梦了。
各怀鬼胎。
等TG拿到拉达级技术, 买TG改版潜艇吧!
还是真实参数问题。这货应该是远远没有脚盘自己吹嘘的好。什么技术转移外包等乱七八糟的,全是废话。土耳其几十亿的防空导弹还争得头破血流,何况几百亿的大单?


果然照剧本演,日本僵化的体制以及强大的惯性开始把事情搞砸;日本大概只接受澳洲直接只名跟日本的官方对官方合作,如果还要公开竞争就免谈了。安倍大概恨不得把那些守旧的官僚集中到本能寺放一把火烧了。

那些负责日本军工的企业单位像是公家单位一样,少一个生意也不痛不痒的。

注意原文:"日本防卫省官员和专家认为,尽管安倍在去年(2014年)解除了长达数十年的武器出口禁令之后希望日本企业能够竞争海外订单,但是在囿于本地生意如此长时间之后,这些企业对于在外国市场做生意表现出的兴趣不大。"

所以官僚体制挡路就算了,这几家企业自己都不太想跟不熟悉的人做生意,那就算了,自作孽不可活,作死者神仙难救。

果然照剧本演,日本僵化的体制以及强大的惯性开始把事情搞砸;日本大概只接受澳洲直接只名跟日本的官方对官方合作,如果还要公开竞争就免谈了。安倍大概恨不得把那些守旧的官僚集中到本能寺放一把火烧了。

那些负责日本军工的企业单位像是公家单位一样,少一个生意也不痛不痒的。

注意原文:"日本防卫省官员和专家认为,尽管安倍在去年(2014年)解除了长达数十年的武器出口禁令之后希望日本企业能够竞争海外订单,但是在囿于本地生意如此长时间之后,这些企业对于在外国市场做生意表现出的兴趣不大。"

所以官僚体制挡路就算了,这几家企业自己都不太想跟不熟悉的人做生意,那就算了,自作孽不可活,作死者神仙难救。
其实我所说的傲慢,很大程度上说的是日本的官僚体制,再直白点就是国家的体制。在日本,就算是首相都不算是个P,那些官僚财阀才是爷,只要他们不高兴了完全可以让首相下台,这是资本主义制度本身的问题,永远也改变不了。你安倍想怎么样可和那些财阀没关系,他们可不想让自己的垄断技术外泄,他们只希望袋鼠乖乖的买潜艇(可能都没这个意思),什么也不要问,什么也不要学,最好连维护保养都交给日本来做,你袋鼠只管用就可以了。
SUN0716 发表于 2015-3-24 13:17
这还真不是傲慢的问题,小鬼子帐算的很清楚的。这么大的合同,必然包括大量的技术转让和返包业务,真正能 ...
还谈不到那里就卡住了,光是要建立跟澳洲的技术合作同盟,不知打破日本多少不动如山的惯例,要做到这样不知道现行多少挡路的法条法规要修改(光是原则性的防卫技术装备转移三原则是远远不够的,配套的修法没根上,何况新的三原则管制依旧严苛);有形的法条就算都能改,无形的官僚积习怎么动?何况日本就是以这个闻名的。

之前看小布希的国务卿赖斯的回忆录就批评,日本的官僚体制就是在打太极,要他做改革改变几乎不可能,根本推不动。
woshijiajiyu826 发表于 2015-3-24 16:12
不能只看眼前,要看长远效益,如果这单日本人拿下了等于是给日本制武器做了个大大的广告,就好比中国中标 ...
很多人还是不了解日本人和日本的国情。不论是三菱还是川崎还真就未必把这比买卖当回事了,他们更在乎得来不易的垄断技术。这买卖更多的是日本政府在其中穿针引线,两家企业好像至始至终就不怎么感冒,他们最反感的就是技术转让。

发达国家主要靠什么驱动经济,靠创新,换言之,如果一个发达国家的经济和生产率长期得不到重大提升的话,就可以说明这个国家创新乏力无法拉动经济增长,而日本现在就是这么个国家。所以日本企业对手上现有的专利技术都特别珍惜,那可是他们安身立命的资本。
onepiece 发表于 2015-3-24 22:53
还谈不到那里就卡住了,光是要建立跟澳洲的技术合作同盟,不知打破日本多少不动如山的惯例,要做到这样不 ...
自己的刀不会削自己的把,想让日本改革官僚体制就等于是推翻日本现行的体制,这除非进行一个大革命。这点我们不得不佩服老美,恐怕当初没有彻底清算日本就是为了给日本留下众多的后患。
onepiece 发表于 2015-3-24 22:53
还谈不到那里就卡住了,光是要建立跟澳洲的技术合作同盟,不知打破日本多少不动如山的惯例,要做到这样不 ...

脚盆要是退缩,条顿和高卢谁机会更大?
鬼子不是一直喊着武器出口么——这么大单生意都到嘴边了,居然会不上赶着拉拢客户?