超级军网瞎聊J-20装备数量
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 17:45:12
对于J-20装备数量，有些说不超过200架，还有说要到800架，这里就这个问题个人做一些拍脑袋式的探讨，供大家参考。另，在这个帖子不说要不要中四这个话题，重四之外大家可以按照自己喜好去想，这个帖子只讨论重四大概合理数量是多少。
首先我说明一下，军迷对自己要有一个比较清醒的认识，就是自己到底对军队和航空到底了解多少，如果判断结果是了解都不多，那么讨论这种装备需要多少数量比较合适的办法就是通过对比来看到底需要多少。那么对比的例子是什么，就目前来看，装备四代机的也就是美国，拿美国作为例子来看算是比较合适的类比对象。
我们先看美国装备F-22时的情况，美国F-22是要替代F-15的，最初计划采购750架，这个数量是在冷战时候的数量，而被替代的是F-15/A/B/C/D型号，这四个型号的美军采购数量如下（来源于《空军之翼》网站方方的文章）
F-15A 366架
F-15B 53架
F-15C 389架
F-15D 52架
总计： 860架
由上面的数据来看，F-22并没有达到1:1替换F-15的程度，后来F-22的采购数量一路被砍，最终采购了187架，这个187架确实偏少，但我们回头看F-22研制过程中费用一路超标，基本上也能看出F-22其实就算不被砍的那么狠，也很难达到750架的采购数量。而如果站在费用角度来看，F-22替代F-15，总体费用上也不应该超过F-15同期太多，而看F-22的采购价格和使用维护费用，单架F-22的价格还是要比F-15要高，使用维护费用也要高，就是从费用角度来说，F-22采购数量也会减少。我们接下来看F-22数量减少的过程。
F-22在1991年冷战结束后美空军将数量从750架减少到647架，这是美空军自己减少的，不是被砍减少的。1993年“摸底审查”后F-22的采购数量是442架，算是根据美空军作战要求得出的数量，这个也是美国空军当时可以接受的数量。后来在1997年的《四年防务评估》中F-22的采购数量降低到339架，防务评估裁剪到339架的原因是费用，但是即便如此采购费用仍然超过了预期，美军还停了很多其他项目来保F-22，但是费用的问题，美空军重新计算后认为需要10个F-22中队，采购数量是381架，最终这个381架可以算是在费用和空军要求下的一个新平衡点。而到2004年美国防部长拉姆斯菲尔德将F-22砍到只剩下183架，显然砍得比较狠，后来增加了4架。综合这个过程来看费用和作战要求，相对而言最终比较合理的数量是381架这个数据。而381这个数据基本上能够达到1:2替换F-15A/B/C/D的程度，这个替换比例也可以看做是冷战结束后军费下降后的采购数量和费用之间的一个平衡。
我们当然不会完全按照上面的费用来看，但也可以根据其费用比例和确定数量的方法来看到底我们能够装备多少重四。就J-20的价格来说，我们现在很难说比F-22能低多少，在高端制造领域，我们其实并不具有太多成本优势，而我们的军费，即便到今天也只是美军的1/4，今后十年左右才能增加到美军的1/2,当然我们的军费中没有美军大量的轰炸机、加油机、运输机这样的费用大户，但我们能够提供给战斗机的费用也不会比美军高多少，能够和美军能够持平就算不错。这样来看，个人认为J-20装备300-400架应该是个比较合适的数据，而超过500架，基本上再生产其它战斗机机型就不划算了，单纯只生产J-20的采购数量估计要相当高才行，而从空军规模看，空军战斗机飞行员有几千人，空军这些年并没有减少战斗机团的打算，几千人的飞行员队伍不大可能只靠J-20来训练和作战，未来的战斗机规模应该在上千架才合理，而显然不大可能采购上千架的J-20，因为这样就有可能影响到我们今后需要的运输机、加油机、预警机和轰炸机等的采购。而从替换三代机角度来看，目前国内装备的SU-27系列单座型号大约是400架左右，我们军费会随着时间增加而增加，那么重型三代机和重型四代机替换比例不能按照美军比例来替换，但也很难按照1:1的比例来替换，所以最终大约还是装备300-400架J-20比较合适。
最后还是要说一下，这个帖子不去讨论要不要中四这个话题，只说J-20采购多少是有可能的，大家不要偏题。
对于J-20装备数量，有些说不超过200架，还有说要到800架，这里就这个问题个人做一些拍脑袋式的探讨，供大家参考。另，在这个帖子不说要不要中四这个话题，重四之外大家可以按照自己喜好去想，这个帖子只讨论重四大概合理数量是多少。
首先我说明一下，军迷对自己要有一个比较清醒的认识，就是自己到底对军队和航空到底了解多少，如果判断结果是了解都不多，那么讨论这种装备需要多少数量比较合适的办法就是通过对比来看到底需要多少。那么对比的例子是什么，就目前来看，装备四代机的也就是美国，拿美国作为例子来看算是比较合适的类比对象。
我们先看美国装备F-22时的情况，美国F-22是要替代F-15的，最初计划采购750架，这个数量是在冷战时候的数量，而被替代的是F-15/A/B/C/D型号，这四个型号的美军采购数量如下（来源于《空军之翼》网站方方的文章）
F-15A 366架
F-15B 53架
F-15C 389架
F-15D 52架
总计： 860架
由上面的数据来看，F-22并没有达到1:1替换F-15的程度，后来F-22的采购数量一路被砍，最终采购了187架，这个187架确实偏少，但我们回头看F-22研制过程中费用一路超标，基本上也能看出F-22其实就算不被砍的那么狠，也很难达到750架的采购数量。而如果站在费用角度来看，F-22替代F-15，总体费用上也不应该超过F-15同期太多，而看F-22的采购价格和使用维护费用，单架F-22的价格还是要比F-15要高，使用维护费用也要高，就是从费用角度来说，F-22采购数量也会减少。我们接下来看F-22数量减少的过程。
F-22在1991年冷战结束后美空军将数量从750架减少到647架，这是美空军自己减少的，不是被砍减少的。1993年“摸底审查”后F-22的采购数量是442架，算是根据美空军作战要求得出的数量，这个也是美国空军当时可以接受的数量。后来在1997年的《四年防务评估》中F-22的采购数量降低到339架，防务评估裁剪到339架的原因是费用，但是即便如此采购费用仍然超过了预期，美军还停了很多其他项目来保F-22，但是费用的问题，美空军重新计算后认为需要10个F-22中队，采购数量是381架，最终这个381架可以算是在费用和空军要求下的一个新平衡点。而到2004年美国防部长拉姆斯菲尔德将F-22砍到只剩下183架，显然砍得比较狠，后来增加了4架。综合这个过程来看费用和作战要求，相对而言最终比较合理的数量是381架这个数据。而381这个数据基本上能够达到1:2替换F-15A/B/C/D的程度，这个替换比例也可以看做是冷战结束后军费下降后的采购数量和费用之间的一个平衡。
我们当然不会完全按照上面的费用来看，但也可以根据其费用比例和确定数量的方法来看到底我们能够装备多少重四。就J-20的价格来说，我们现在很难说比F-22能低多少，在高端制造领域，我们其实并不具有太多成本优势，而我们的军费，即便到今天也只是美军的1/4，今后十年左右才能增加到美军的1/2,当然我们的军费中没有美军大量的轰炸机、加油机、运输机这样的费用大户，但我们能够提供给战斗机的费用也不会比美军高多少，能够和美军能够持平就算不错。这样来看，个人认为J-20装备300-400架应该是个比较合适的数据，而超过500架，基本上再生产其它战斗机机型就不划算了，单纯只生产J-20的采购数量估计要相当高才行，而从空军规模看，空军战斗机飞行员有几千人，空军这些年并没有减少战斗机团的打算，几千人的飞行员队伍不大可能只靠J-20来训练和作战，未来的战斗机规模应该在上千架才合理，而显然不大可能采购上千架的J-20，因为这样就有可能影响到我们今后需要的运输机、加油机、预警机和轰炸机等的采购。而从替换三代机角度来看，目前国内装备的SU-27系列单座型号大约是400架左右，我们军费会随着时间增加而增加，那么重型三代机和重型四代机替换比例不能按照美军比例来替换，但也很难按照1:1的比例来替换，所以最终大约还是装备300-400架J-20比较合适。
最后还是要说一下，这个帖子不去讨论要不要中四这个话题，只说J-20采购多少是有可能的，大家不要偏题。
20A的发动机是外购的，礼炮的产能是有限的，20B用15，15的产能怎样？
兄弟。 第三段，好像应该是F-15A/B/C/D吧。笔误啦。
三百架，十年后停產解散工人?
西南有阿三，北方有毛子，东面有美日，都需要四代机，300多架不算多。
“对各型号尽快形成路线图，并动态调整”
整个歼20系列最终装备数量不会少于500架，但也不会有7,800的数量，毕竟出来的晚，生产速度也高不到哪里去，未来15~20年中国空军装备序列中数量最多的依然是各种三代改型
整个歼20系列最终装备数量不会少于500架，但也不会有7,800的数量，毕竟出来的晚，生产速度也高不到哪里去，未来15~20年中国空军装备序列中数量最多的依然是各种三代改型
给加了一百多，不容易啊
J20目前看前期型号数量必然很少，后期还要看进一步发展结果
数量估计和现在的苏27/歼11差不多吧
我认为在300架左右。
我认为在300架左右。
F22是180架，歼20嘛至少应该比22多一倍即不少于360架。
两架就是孟加拉的年度空军预算。美国是全球流氓，如果让他把飞机集中一个地方，能展开吗？
还有一个问题，美帝采购f35数量多，是因为f16，f15基本上都到服役末期了，tg的大批三代机刚服役，换装压力
那么问题就来了，怎么对付将来拥有几千架四代机的对手？
香港來的 发表于 2015-3-23 16:12
三百架，十年后停產解散工人?
从2017开始，单一型号一年产30架？小批量试装就得好几年，300-400架足够生产到2030-2035年，其中改进机型，升级……，为什么会得出10年之后解散工人的结论？
三百架，十年后停產解散工人?
从2017开始，单一型号一年产30架？小批量试装就得好几年，300-400架足够生产到2030-2035年，其中改进机型，升级……，为什么会得出10年之后解散工人的结论？
从2017开始，单一型号一年产30架？小批量试装就得好几年，300-400架足够生产到2030-2035年，其中改进机型 ...
四代机的寿命也许比三代机更长久
四代机的寿命也许比三代机更长久
考虑到无人机的飞速发展和三代机服役期限的不确定性，预测J20数量时似乎不能完全以换装的思路来进行，而应该从未来面临的威胁和空军战斗机部队应该具备的能力来分析（如在第一岛链上空维持不少于X架四代机的截击线，同时组成数个远程奔袭机群等等）。
个人认为是400-500架之间
有人说美帝的六代机2030年就能露面，甚至有说2030年就可能服役，我觉得他们比美帝还乐观，六代机2030年估计不会露面，而且最先露面的也未必是美帝家的。
archangel-john 发表于 2015-3-23 15:51
兄弟。 第三段，好像应该是F-15A/B/C/D吧。笔误啦。
你说的对，是写错了。
兄弟。 第三段，好像应该是F-15A/B/C/D吧。笔误啦。
你说的对，是写错了。
thomas1987 发表于 2015-3-23 16:19
歼20未来会系列化，短期内装备两个系列四代战斗机不现实，歼20一阶段服役之后，在更换发动机和部分航电系统 ...
至始至终都认为会有600架左右。
歼20未来会系列化，短期内装备两个系列四代战斗机不现实，歼20一阶段服役之后，在更换发动机和部分航电系统 ...
至始至终都认为会有600架左右。
不才以前个人有个判断，从政治上并结合美军的4代机装备情况，歼20的产量在：400-600间，400是基本盘，以后看六代机进展。
不才以前个人有个判断，从政治上并结合美军的4代机装备情况，歼20的产量在：400-600间，400是基本盘，以后看六代机进展。
动态调整”的原因，现在单座基本型歼20基本算是定型了，下一步就是尽快开始系列化发展，但是系列化如何发展，还不是很清楚，所以需要“动态调整”
我早就说过N多次了，中国空军不会学美帝搞两个系列四代机，一定是系列化的歼20加上骨干三代半再加上可能的一款半隐身远程打击机，作为系列化的四代机，装备数量怎么样也不会少于500，就算按目前一年一个团24架的速度保持20年不变，歼20到2035年都有至少4~500架了，而2035年六代机能不能服役还是问号，这个数量真心是不多的
我早就说过N多次了，中国空军不会学美帝搞两个系列四代机，一定是系列化的歼20加上骨干三代半再加上可能的一款半隐身远程打击机，作为系列化的四代机，装备数量怎么样也不会少于500，就算按目前一年一个团24架的速度保持20年不变，歼20到2035年都有至少4~500架了，而2035年六代机能不能服役还是问号，这个数量真心是不多的
未来的系列化路线还要看空军的整体装备规划，这也是杨伟所说“对各型号尽快形成路线图，并动态调整”的原 ...
你说的根本不符合国内政治
你说的根本不符合国内政治
thomas1987 发表于 2015-3-23 17:32
未来的系列化路线还要看空军的整体装备规划，这也是杨伟所说“对各型号尽快形成路线图，并动态调整”的原 ...
虽然我反对神吹FC31，但完全放弃也有些可惜。
未来的系列化路线还要看空军的整体装备规划，这也是杨伟所说“对各型号尽快形成路线图，并动态调整”的原 ...
虽然我反对神吹FC31，但完全放弃也有些可惜。
发动机国产化后可造2000架,靠进口发动机的话,毛子说了算。。。因为五代机应该能用到2050年,那时兔子军费和美帝差不多,所以2000搞不好说少了。
发动机国产化后可造2000架,靠进口发动机的话,毛子说了算。。。因为五代机应该能用到2050年,那时兔子军费和美帝差不多,所以2000搞不好说少了。
三百架，十年后停產解散工人?
朋友那个时候估计会有6代机的研制和生产计划了，另10年生产300加到250架 j20感觉不靠谱，起码要15年左右吧
朋友那个时候估计会有6代机的研制和生产计划了，另10年生产300加到250架 j20感觉不靠谱，起码要15年左右吧
polaris123 发表于 2015-3-23 17:41
虽然我反对神吹FC31，但完全放弃也有些可惜。
按总师2020年前海五代现身的说法,31可能性非常高。
虽然我反对神吹FC31，但完全放弃也有些可惜。
按总师2020年前海五代现身的说法,31可能性非常高。
F15改F15E让美帝吃了甜头,F22纯空优却让美帝吃了苦头,至今没有大用也没有修改余地。J20一开始就是多用途机,所以不能套用F22的数量来限制J20。
正如楼主说的，没有准确信息，军迷只能做类比，具体说就是和F22类比和重三类比，但也不能简单类比。美国F22装备不多除了经费原因外还有几个重要原因：
1，冷战结束没了对手，和F22相当的飞机别的国家一时搞不出来。2，F22设计成型于90年代，不少设计思想已经落后，比如这几年提出的网络中心战就没有体现。3，F22多用途能力较差。4，我始终觉得不能排除随着歼20苏50的入役，美国会推出F22改进型的可能。
综上，歼20数量应该比现有F22的180+多。但也不会上千，经费限制。考虑到现有苏27系的数量大致反映了重型机需求，个人估计歼20及其改进型数量4,500差不多吧，生产周期20年
1，冷战结束没了对手，和F22相当的飞机别的国家一时搞不出来。2，F22设计成型于90年代，不少设计思想已经落后，比如这几年提出的网络中心战就没有体现。3，F22多用途能力较差。4，我始终觉得不能排除随着歼20苏50的入役，美国会推出F22改进型的可能。
综上，歼20数量应该比现有F22的180+多。但也不会上千，经费限制。考虑到现有苏27系的数量大致反映了重型机需求，个人估计歼20及其改进型数量4,500差不多吧，生产周期20年
10年后军费接近美帝一半，但歼20差不多要生产到30年后，30年后军费是美帝多少？养不起600架歼20吗（假设从2020算稳定批产，24架/年，生产25年）？
美帝重型机：中型机少说也是1:2，中型机有大量前沿机场可用，但兔子各个方向几乎都需要重型机的大航程实现纵深打击、外推空中防线，三代机里重型机：中型机=1:1，因此四代机重型机也不应该少（更何况歼20也不像苏27、歼11那样单一制空了，整合了部分苏30、歼16、飞豹的功能进去，数量应该更大）。
10年后军费接近美帝一半，但歼20差不多要生产到30年后，30年后军费是美帝多少？养不起600架歼20吗（假设从2020算稳定批产，24架/年，生产25年）？
美帝重型机：中型机少说也是1:2，中型机有大量前沿机场可用，但兔子各个方向几乎都需要重型机的大航程实现纵深打击、外推空中防线，三代机里重型机：中型机=1:1，因此四代机重型机也不应该少（更何况歼20也不像苏27、歼11那样单一制空了，整合了部分苏30、歼16、飞豹的功能进去，数量应该更大）。
这个数量基本我也这么认为，但是tg的战术飞机不可能全部都是丝带机
buyaoluanlai 发表于 2015-3-23 16:52
从2017开始，单一型号一年产30架？小批量试装就得好几年，300-400架足够生产到2030-2035年，其中改进机型 ...
在技术工人不能解散,中国飞机不够用的前题下,
十年后,无论要成飞停产关门，或让生产线减产,又或是回头花钱重开三代机生产线都不现实。
我觉得在次世代出来前就得让歼二十及各种改型生产下去。
所以现在讨论几多架没太大意思，
到时次世代机要是延迟的话,军方一定会追加歼二十改的订单的，
正如没得选择的话八爷都生产到不久之前才停产，
反过来要是次世代提早了出来,歼二十再生产下去性价比不佳的话,
就可能比预期减产了。
所以我觉得不如考虑，歼二十以每年几多条生产线，生产几多年，这可能比较现实吧。
如果以现在的生产速度，加上不可能在未来让成飞减产的前题下,
我觉得最起码五百架以上是比较现实，而且数量多了也比较好摊分成本。
当然，我们现在都不知道自己和敌人的次世代机是甚么模样，大家都在探索中，
现在的战机和四代机在未来会否成了垃圾这是谁都不知道，
甚至我们的次世代机像阵风台风之于F22般走错方向,需要歼二十改多顶十年也是说不定的.
又或者今天最尖端的歼二十成了未来的低配机也是有可能的
但是重型机始终改进空间比较大,
所以在老美2035年就可能搞成六代机的情况下，我還是覺得现在专心搞重机在未来会比较保值。
当然最重要还是中国没美国那么多基地,
只有用重型机增加攻擊距离和外推拦截线.
而且要同时搞两型隐身机就得很大的生产基数才能回本.
buyaoluanlai 发表于 2015-3-23 16:52
从2017开始，单一型号一年产30架？小批量试装就得好几年，300-400架足够生产到2030-2035年，其中改进机型 ...
在技术工人不能解散,中国飞机不够用的前题下,
十年后,无论要成飞停产关门，或让生产线减产,又或是回头花钱重开三代机生产线都不现实。
我觉得在次世代出来前就得让歼二十及各种改型生产下去。
所以现在讨论几多架没太大意思，
到时次世代机要是延迟的话,军方一定会追加歼二十改的订单的，
正如没得选择的话八爷都生产到不久之前才停产，
反过来要是次世代提早了出来,歼二十再生产下去性价比不佳的话,
就可能比预期减产了。
所以我觉得不如考虑，歼二十以每年几多条生产线，生产几多年，这可能比较现实吧。
如果以现在的生产速度，加上不可能在未来让成飞减产的前题下,
我觉得最起码五百架以上是比较现实，而且数量多了也比较好摊分成本。
当然，我们现在都不知道自己和敌人的次世代机是甚么模样，大家都在探索中，
现在的战机和四代机在未来会否成了垃圾这是谁都不知道，
甚至我们的次世代机像阵风台风之于F22般走错方向,需要歼二十改多顶十年也是说不定的.
又或者今天最尖端的歼二十成了未来的低配机也是有可能的
但是重型机始终改进空间比较大,
所以在老美2035年就可能搞成六代机的情况下，我還是覺得现在专心搞重机在未来会比较保值。
当然最重要还是中国没美国那么多基地,
只有用重型机增加攻擊距离和外推拦截线.
而且要同时搞两型隐身机就得很大的生产基数才能回本.
没500架不行，特别是TG这种上升的发展中国家。
红海mini 发表于 2015-3-23 17:56
按总师2020年前海五代现身的说法,31可能性非常高。
还真未必就是31，单纯为海军专门研制一款四代机是不可能的。20，10C和16都是新项目，未来都会持续生产一段时间，充分利用现有生产线，将资源投向包括发动机在内的机载设备是合理的选择。空军装备数量起不来的话，海军和外贸都会出现问题。项目就走不下去，所以，空军的态度是关键问题。可是中美之间是有很大科技的差距，FC31很难让美帝产生顾忌，影响效果有限的话本身就降低投入产出比。而对付中小国家，拥有体系优势的三代半足矣。
按总师2020年前海五代现身的说法,31可能性非常高。
还真未必就是31，单纯为海军专门研制一款四代机是不可能的。20，10C和16都是新项目，未来都会持续生产一段时间，充分利用现有生产线，将资源投向包括发动机在内的机载设备是合理的选择。空军装备数量起不来的话，海军和外贸都会出现问题。项目就走不下去，所以，空军的态度是关键问题。可是中美之间是有很大科技的差距，FC31很难让美帝产生顾忌，影响效果有限的话本身就降低投入产出比。而对付中小国家，拥有体系优势的三代半足矣。
这个数量还得看搭配的兄弟，比如海军的航母多少，海四多少。如果数量多了，估计空军的也就三百，其他都是三代或者轰炸机
300已经不少了，，，，后面还要有新家伙呢
朋友那个时候估计会有6代机的研制和生产计划了，另10年生产300加到250架 j20感觉不靠谱，起码要15年左右 ...
六代机是甚么模样大家都摸索中，
比如同是次世代机，
陣風台風和f22剛搞出來就已經有代差了。
所以六代机几時有是不好說，
搞出來也有机会因不滿意要再花十年重搞。
六代机是甚么模样大家都摸索中，
比如同是次世代机，
陣風台風和f22剛搞出來就已經有代差了。
所以六代机几時有是不好說，
搞出來也有机会因不滿意要再花十年重搞。
我想问问现在各个军区三代机分别多少架？
也不要一比一替换吧
替换个五成，那是多少架？
也不要一比一替换吧
替换个五成，那是多少架？
J20及改进型装备数量，相当于苏27，苏30，歼11，歼16装备数量之和。
鶻鹰国内装备数量，相当于歼10A／B／C装备之和。中国嘴上说不结盟，随着国力增长，肯定会不断拉拢盟友，巩固联盟组织，出口鶻鹰数量肯定会超过枭龙。
鶻鹰国内装备数量，相当于歼10A／B／C装备之和。中国嘴上说不结盟，随着国力增长，肯定会不断拉拢盟友，巩固联盟组织，出口鶻鹰数量肯定会超过枭龙。