超级军网我来给J-20和粽子的采购数量算个账
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:25:42
【材料和方法】
首先我们要讨论粽子的研发成本
除非想造一个四代外形的三代机，某些人说的什么成熟技术成本极低就不要拿出来自欺欺人了。还是来看看F-35的研发成本，网上数据是350-400亿美元，取平均375亿（一下全部以美元计价）。F-35一机三型，固然因为复杂度升高增加了成本，但是大多数子系统的研发费用是共享的。所以我的估算是，如果只研发一个型号，成本会减一半，187亿。好了，勤劳勇敢的中国人可以少拿工资，粽子的研发成本就算2/3，那也是125亿
然后我们来讨论J-20、粽子的采购价和战斗力，这里不妨就采用粽子拥趸们的“采购价8千万”和“J-20 1/2成本，2/3战斗力”
最后讨论总的资金盘子，不妨定为1000亿
【结论】
这么一算下来，我们会发现，立刻下马J-20，全部采购粽子才是数量和战斗力的最优解（好吧，有些人心里就是这么期待的，虽然不敢明说，他们字里行间其实也一直在透露这种意思）：
随着J-20采购数量增加，空军战斗力受到了严重削弱（民族罪人啊！）：
这个样子已经不能忍了（611/132的全部拖出去突突了）：
如果1000亿全部采购J-20……这个时候咱们必须看黄字，发现了吧，不花粽子那125亿RD，可以多买78架J-20：
现实世界中，无论是为了不让研发成本打水漂，还是为了对抗美帝的娘娘和三哥的特务零，J-20的采购数量都不会低于250-300架：
这个时候我们会发现，虽然飞机总数低一些，但总的战斗力和全部采购J-20是一样的
所以我们可以得出结论，如果采购总价1000亿，全部采购J-20才是正确选择
【讨论】
首先，必须指出这里没有加入采购数量导致单价变化。但这一点对J-20和粽子都是一样，所以不影响结果的公平性
其次，粽子的研发成本问题，如果谁认为低于100亿，请另外开贴讨论，你在本帖反驳我也不会回复。你可以不认同我的观点，那我们就没有讨论的基础
之后，会有人argue全寿命成本，我的反驳是：如果在J-20保底2300采购量的情况下，粽子的采购数也是490架，还要另外建立一套后勤系统，比起325架J-20省的使用费有限
最后，1000亿的总采购费是纯拍脑门，如果低于1000亿，结果会更有利于全部采购J-20，只有在明显高于1000亿的情况下，才会有利于粽子【材料和方法】
首先我们要讨论粽子的研发成本
除非想造一个四代外形的三代机，某些人说的什么成熟技术成本极低就不要拿出来自欺欺人了。还是来看看F-35的研发成本，网上数据是350-400亿美元，取平均375亿（一下全部以美元计价）。F-35一机三型，固然因为复杂度升高增加了成本，但是大多数子系统的研发费用是共享的。所以我的估算是，如果只研发一个型号，成本会减一半，187亿。好了，勤劳勇敢的中国人可以少拿工资，粽子的研发成本就算2/3，那也是125亿
然后我们来讨论J-20、粽子的采购价和战斗力，这里不妨就采用粽子拥趸们的“采购价8千万”和“J-20 1/2成本，2/3战斗力”
最后讨论总的资金盘子，不妨定为1000亿
【结论】
这么一算下来，我们会发现，立刻下马J-20，全部采购粽子才是数量和战斗力的最优解（好吧，有些人心里就是这么期待的，虽然不敢明说，他们字里行间其实也一直在透露这种意思）：
随着J-20采购数量增加，空军战斗力受到了严重削弱（民族罪人啊！）：
这个样子已经不能忍了（611/132的全部拖出去突突了）：
如果1000亿全部采购J-20……这个时候咱们必须看黄字，发现了吧，不花粽子那125亿RD，可以多买78架J-20：
现实世界中，无论是为了不让研发成本打水漂，还是为了对抗美帝的娘娘和三哥的特务零，J-20的采购数量都不会低于250-300架：
这个时候我们会发现，虽然飞机总数低一些，但总的战斗力和全部采购J-20是一样的
所以我们可以得出结论，如果采购总价1000亿，全部采购J-20才是正确选择
【讨论】
首先，必须指出这里没有加入采购数量导致单价变化。但这一点对J-20和粽子都是一样，所以不影响结果的公平性
其次，粽子的研发成本问题，如果谁认为低于100亿，请另外开贴讨论，你在本帖反驳我也不会回复。你可以不认同我的观点，那我们就没有讨论的基础
之后，会有人argue全寿命成本，我的反驳是：如果在J-20保底2300采购量的情况下，粽子的采购数也是490架，还要另外建立一套后勤系统，比起325架J-20省的使用费有限
最后，1000亿的总采购费是纯拍脑门，如果低于1000亿，结果会更有利于全部采购J-20，只有在明显高于1000亿的情况下，才会有利于粽子
首先我们要讨论粽子的研发成本
除非想造一个四代外形的三代机，某些人说的什么成熟技术成本极低就不要拿出来自欺欺人了。还是来看看F-35的研发成本，网上数据是350-400亿美元，取平均375亿（一下全部以美元计价）。F-35一机三型，固然因为复杂度升高增加了成本，但是大多数子系统的研发费用是共享的。所以我的估算是，如果只研发一个型号，成本会减一半，187亿。好了，勤劳勇敢的中国人可以少拿工资，粽子的研发成本就算2/3，那也是125亿
然后我们来讨论J-20、粽子的采购价和战斗力，这里不妨就采用粽子拥趸们的“采购价8千万”和“J-20 1/2成本，2/3战斗力”
最后讨论总的资金盘子，不妨定为1000亿
【结论】
这么一算下来，我们会发现，立刻下马J-20，全部采购粽子才是数量和战斗力的最优解（好吧，有些人心里就是这么期待的，虽然不敢明说，他们字里行间其实也一直在透露这种意思）：
随着J-20采购数量增加，空军战斗力受到了严重削弱（民族罪人啊！）：
这个样子已经不能忍了（611/132的全部拖出去突突了）：
如果1000亿全部采购J-20……这个时候咱们必须看黄字，发现了吧，不花粽子那125亿RD，可以多买78架J-20：
现实世界中，无论是为了不让研发成本打水漂，还是为了对抗美帝的娘娘和三哥的特务零，J-20的采购数量都不会低于250-300架：
这个时候我们会发现，虽然飞机总数低一些，但总的战斗力和全部采购J-20是一样的
所以我们可以得出结论，如果采购总价1000亿，全部采购J-20才是正确选择
【讨论】
首先，必须指出这里没有加入采购数量导致单价变化。但这一点对J-20和粽子都是一样，所以不影响结果的公平性
其次，粽子的研发成本问题，如果谁认为低于100亿，请另外开贴讨论，你在本帖反驳我也不会回复。你可以不认同我的观点，那我们就没有讨论的基础
之后，会有人argue全寿命成本，我的反驳是：如果在J-20保底2300采购量的情况下，粽子的采购数也是490架，还要另外建立一套后勤系统，比起325架J-20省的使用费有限
最后，1000亿的总采购费是纯拍脑门，如果低于1000亿，结果会更有利于全部采购J-20，只有在明显高于1000亿的情况下，才会有利于粽子【材料和方法】
首先我们要讨论粽子的研发成本
除非想造一个四代外形的三代机，某些人说的什么成熟技术成本极低就不要拿出来自欺欺人了。还是来看看F-35的研发成本，网上数据是350-400亿美元，取平均375亿（一下全部以美元计价）。F-35一机三型，固然因为复杂度升高增加了成本，但是大多数子系统的研发费用是共享的。所以我的估算是，如果只研发一个型号，成本会减一半，187亿。好了，勤劳勇敢的中国人可以少拿工资，粽子的研发成本就算2/3，那也是125亿
然后我们来讨论J-20、粽子的采购价和战斗力，这里不妨就采用粽子拥趸们的“采购价8千万”和“J-20 1/2成本，2/3战斗力”
最后讨论总的资金盘子，不妨定为1000亿
【结论】
这么一算下来，我们会发现，立刻下马J-20，全部采购粽子才是数量和战斗力的最优解（好吧，有些人心里就是这么期待的，虽然不敢明说，他们字里行间其实也一直在透露这种意思）：
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随着J-20采购数量增加，空军战斗力受到了严重削弱（民族罪人啊！）：
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这个样子已经不能忍了（611/132的全部拖出去突突了）：
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如果1000亿全部采购J-20……这个时候咱们必须看黄字，发现了吧，不花粽子那125亿RD，可以多买78架J-20：
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现实世界中，无论是为了不让研发成本打水漂，还是为了对抗美帝的娘娘和三哥的特务零，J-20的采购数量都不会低于250-300架：
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这个时候我们会发现，虽然飞机总数低一些，但总的战斗力和全部采购J-20是一样的
所以我们可以得出结论，如果采购总价1000亿，全部采购J-20才是正确选择
【讨论】
首先，必须指出这里没有加入采购数量导致单价变化。但这一点对J-20和粽子都是一样，所以不影响结果的公平性
其次，粽子的研发成本问题，如果谁认为低于100亿，请另外开贴讨论，你在本帖反驳我也不会回复。你可以不认同我的观点，那我们就没有讨论的基础
之后，会有人argue全寿命成本，我的反驳是：如果在J-20保底2300采购量的情况下，粽子的采购数也是490架，还要另外建立一套后勤系统，比起325架J-20省的使用费有限
最后，1000亿的总采购费是纯拍脑门，如果低于1000亿，结果会更有利于全部采购J-20，只有在明显高于1000亿的情况下，才会有利于粽子
价格随着产量逐步降低，研制费能分摊到更多的飞机上。
就目前形势看，空军不待见鹘鹰。这就是为外销准备的。估计和枭龙一样，不准备采购。
只会算采购费不会算运维保养费，还是拖出去阉了吧
这么算太不科学。。
楼主就想说，不要骨鹰就得了，费什么劲脑洞呢
谈战斗机的装备不谈全寿命费用你不扯淡吗，路边捡条野狗回家你也得喂食吧。
这么算太不科学。。
没全寿命费用计算奢谈战斗机采购装备的就是扯淡。
没全寿命费用计算奢谈战斗机采购装备的就是扯淡。
这么算太不科学。。
没有更可靠数据了
没有更可靠数据了
粽子空军就没准备要，连编号都没有。
似是而非，很多该考虑的方面都没有想，不值一驳
没全寿命费用计算奢谈战斗机采购装备的就是扯淡。
就算粽子全寿命成本是j20一半，只要研发成本减不到100亿以下，J20的基本采购数不减到200以下，粽子都没有希望
就算粽子全寿命成本是j20一半，只要研发成本减不到100亿以下，J20的基本采购数不减到200以下，粽子都没有希望
楼主就想说，不要骨鹰就得了，费什么劲脑洞呢
说的就是 有啥话直说 还费劲弄一个不靠谱的所谓计算
说的就是 有啥话直说 还费劲弄一个不靠谱的所谓计算
首先一点 就楼主算的研发成本真要有那么多 611和132会感激涕零的
没全寿命费用计算奢谈战斗机采购装备的就是扯淡。
算全寿命费用时也一定不要忘了把人员，场地，器材等费用算进去啊！而且也不能一架对一架算，要以同等战斗力1：1计算
算全寿命费用时也一定不要忘了把人员，场地，器材等费用算进去啊！而且也不能一架对一架算，要以同等战斗力1：1计算
首先一点 就楼主算的研发成本真要有那么多 611和132会感激涕零的
这些可不只是主机所的钱
这些可不只是主机所的钱
价格随着产量逐步降低，研制费能分摊到更多的飞机上。
所以如果军费很多，对粽子有利，如果少的话，空军必然选择摊薄已经花了的J20研发成本
所以如果军费很多，对粽子有利，如果少的话，空军必然选择摊薄已经花了的J20研发成本
对空军的任务和空战理论完全无知，以为所谓的战斗力就是简单的数值叠加，所以才会用这么可笑的方法得到这么可笑的结论。
另外，粽子的研发成本差不多也就100亿，不过不是美刀，是人民币。
另外，粽子的研发成本差不多也就100亿，不过不是美刀，是人民币。
说的就是 有啥话直说 还费劲弄一个不靠谱的所谓计算
然后还动不动拿来树靶子，说老有人说骨鹰什么什么的，呵呵，好一套手法呀
然后还动不动拿来树靶子，说老有人说骨鹰什么什么的，呵呵，好一套手法呀
建议楼主再去查找一下我国军费中装备费用所占比例，空军及海军航空兵装备采购费用大致比例，其中用于战斗机采购的费用比例及变化趋势，以及设定一个未来可能的增长空间，算出大概的军费空间和装备规模，然后再来进行更有说服力的计算。
我估计空军和海航每年用于战斗机和附属装备的采购费用能有整个军费开支的十分之一就算很不错了（这个比例未来会进一步下降），除去通货膨胀因素，按照未来二十年军费增长年均7%计算吧。
建议楼主再去查找一下我国军费中装备费用所占比例，空军及海军航空兵装备采购费用大致比例，其中用于战斗机采购的费用比例及变化趋势，以及设定一个未来可能的增长空间，算出大概的军费空间和装备规模，然后再来进行更有说服力的计算。
我估计空军和海航每年用于战斗机和附属装备的采购费用能有整个军费开支的十分之一就算很不错了（这个比例未来会进一步下降），除去通货膨胀因素，按照未来二十年军费增长年均7%计算吧。
“J-20 1/2成本，2/3战斗力”
问题就在于不是说你有2/3战力这交换比就能达到3:2的.....实际上当你的飞机性能只有敌方的66.6%的时候这交换比会无比的难看毕竟别人不会为了迁就你单机性能菜逼就派出数量比你少很多的战机跟你作战。看着便宜实际上算上交换比以后简直就是坑爹坑到家了。
“J-20 1/2成本，2/3战斗力”
问题就在于不是说你有2/3战力这交换比就能达到3:2的.....实际上当你的飞机性能只有敌方的66.6%的时候这交换比会无比的难看毕竟别人不会为了迁就你单机性能菜逼就派出数量比你少很多的战机跟你作战。看着便宜实际上算上交换比以后简直就是坑爹坑到家了。
就算粽子全寿命成本是j20一半，只要研发成本减不到100亿以下，J20的基本采购数不减到200以下，粽子都没有 ...
没人告诉你研发成本要分摊进全寿命费用吗？
没人告诉你研发成本要分摊进全寿命费用吗？
算全寿命费用时也一定不要忘了把人员，场地，器材等费用算进去啊！而且也不能一架对一架算，要以同等战斗 ...
怎么算全寿命费用自己查。i
怎么算全寿命费用自己查。i
怎么算全寿命费用自己查。i
这部分费用当然不包括在你们常说的"全寿命费用"里，不过这部分钱确实实实在在的"沉没成本"，不得不花的
这部分费用当然不包括在你们常说的"全寿命费用"里，不过这部分钱确实实实在在的"沉没成本"，不得不花的
一方面战斗力核算用感性的数据，另一方面又用理性数据去算最优解，简直了，就和经济学的效用函数一样了
所以如果军费很多，对粽子有利，如果少的话，空军必然选择摊薄已经花了的J20研发成本
说反了，如果军费多得没地方花，自然是全自然是全重型机队更高大上，中重搭配的初衷本来就是在保证机队规模与战斗力的基础上尽量减少军费投入。
说反了，如果军费多得没地方花，自然是全自然是全重型机队更高大上，中重搭配的初衷本来就是在保证机队规模与战斗力的基础上尽量减少军费投入。
这部分费用当然不包括在你们常说的"全寿命费用"里，不过这部分钱确实实实在在的"沉没成本"，不得不花的
你只要记住采购成本通常只占全寿命费用的25%就够了。
你只要记住采购成本通常只占全寿命费用的25%就够了。
那还买苏35干嘛？8000万美元三代机
“J-20 1/2成本，2/3战斗力”
问题就在于不是说你有2/3战力这交换比就能达到3:2的.....实际上当你的飞机性 ...
机队规模决定你能派出的战斗机数量，假设其他方向需要最低保持200架战斗机，你有300架和400架战斗机，那么你在特定方向上能派出的是100对200。
问题就在于不是说你有2/3战力这交换比就能达到3:2的.....实际上当你的飞机性 ...
机队规模决定你能派出的战斗机数量，假设其他方向需要最低保持200架战斗机，你有300架和400架战斗机，那么你在特定方向上能派出的是100对200。
原来J31的研发费用是这样的，还不赶快给审计局看看，要不然中行就得破产了。
原来J31的研发费用是这样的，还不赶快给审计局看看，要不然中行就得破产了。
搞一架验证机算不上进入研制流程
搞一架验证机算不上进入研制流程
一方面战斗力核算用感性的数据，另一方面又用理性数据去算最优解，简直了，就和经济学的效用函数一样了
粽子的单价和战斗力我用的都是反方自己的数据
粽子的单价和战斗力我用的都是反方自己的数据
机队规模决定你能派出的战斗机数量，假设其他方向需要最低保持200架战斗机，你有300架和400架战斗机，那 ...
决定出动数量的还有战区机场的等级和装备完好率以及后勤补给能力。现代化的局部战争根本不会出动几百架的战机，而全面战争根本没人见过，假设缺乏依据。
决定出动数量的还有战区机场的等级和装备完好率以及后勤补给能力。现代化的局部战争根本不会出动几百架的战机，而全面战争根本没人见过，假设缺乏依据。
这些可不只是主机所的钱
全部加起来也比您那钱少得多
全部加起来也比您那钱少得多
你只要记住采购成本通常只占全寿命费用的25%就够了。
一个数值远远不够用
一个数值远远不够用
决定出动数量的还有战区机场的等级和装备完好率以及后勤补给能力。现代化的局部战争根本不会出动几百架的 ...
真论证起来非常复杂，只是想说明可用的机动兵力和飞机数量不是简单的线性关系，因为你维护其他方向的存在有一定的数量要求。
真论证起来非常复杂，只是想说明可用的机动兵力和飞机数量不是简单的线性关系，因为你维护其他方向的存在有一定的数量要求。
粽子空军就没准备要，连编号都没有。
楼上可以有人说过肯定是歼31的
楼上可以有人说过肯定是歼31的
决定出动数量的还有战区机场的等级和装备完好率以及后勤补给能力。现代化的局部战争根本不会出动几百架的 ...
海湾战争是不是现代化局部战争？查下美军出动的战术飞机的数量、日均架次和平均载弹量。
海湾战争是不是现代化局部战争？查下美军出动的战术飞机的数量、日均架次和平均载弹量。
如果陆军全用99改，海军全上055和52d，那么我赞成空军全用20
光弄个4代中推这点钱搞的定不都是个问题。。。