超级军网有关601所j-13大改和粽子机的研制情况对比
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 21:15:11
看了601和611竞争三代战斗机的过程，再看一下在四代战斗机竞争中601不甘心又私下搞出了“粽子机”，突然联想到在三代机竞标时601能在落败的情况下，再私下把自己的方案搞出来，整体的设计和结构应该奔着超越f-16，在具体的出品中可以适当降低要求，例如发动机可以先暂时采用涡喷-15，待太行成熟后再换装，气动上则是大边条加翼身融合腹下进气道，电子火控设备先用指标低一些的，这样的飞机可不可以提前在上世纪90年代中后期服役，当时正是台独嚣张的时候，我们的空中力量处于青黄不接状态，出于形势的急迫也需要这种三代框架的准三代机，等这架飞机服役以后，601所再逐步改进完善，换装更先进的设备。
相比之下j-10虽然性能更好（鸭式气动布局和欧洲两风一个水平），但是技术风险也大，研制时间拖得过长，尤其是在90年代中后期的台独嚣张期顶不上去甚为可惜。 看了601和611竞争三代战斗机的过程，再看一下在四代战斗机竞争中601不甘心又私下搞出了“粽子机”，突然联想到在三代机竞标时601能在落败的情况下，再私下把自己的方案搞出来，整体的设计和结构应该奔着超越f-16，在具体的出品中可以适当降低要求，例如发动机可以先暂时采用涡喷-15，待太行成熟后再换装，气动上则是大边条加翼身融合腹下进气道，电子火控设备先用指标低一些的，这样的飞机可不可以提前在上世纪90年代中后期服役，当时正是台独嚣张的时候，我们的空中力量处于青黄不接状态，出于形势的急迫也需要这种三代框架的准三代机，等这架飞机服役以后，601所再逐步改进完善，换装更先进的设备。
相比之下j-10虽然性能更好（鸭式气动布局和欧洲两风一个水平），但是技术风险也大，研制时间拖得过长，尤其是在90年代中后期的台独嚣张期顶不上去甚为可惜。
相比之下j-10虽然性能更好（鸭式气动布局和欧洲两风一个水平），但是技术风险也大，研制时间拖得过长，尤其是在90年代中后期的台独嚣张期顶不上去甚为可惜。 看了601和611竞争三代战斗机的过程，再看一下在四代战斗机竞争中601不甘心又私下搞出了“粽子机”，突然联想到在三代机竞标时601能在落败的情况下，再私下把自己的方案搞出来，整体的设计和结构应该奔着超越f-16，在具体的出品中可以适当降低要求，例如发动机可以先暂时采用涡喷-15，待太行成熟后再换装，气动上则是大边条加翼身融合腹下进气道，电子火控设备先用指标低一些的，这样的飞机可不可以提前在上世纪90年代中后期服役，当时正是台独嚣张的时候，我们的空中力量处于青黄不接状态，出于形势的急迫也需要这种三代框架的准三代机，等这架飞机服役以后，601所再逐步改进完善，换装更先进的设备。
相比之下j-10虽然性能更好（鸭式气动布局和欧洲两风一个水平），但是技术风险也大，研制时间拖得过长，尤其是在90年代中后期的台独嚣张期顶不上去甚为可惜。
你说的是哪个空间的沈飞……
WP15的技术难度 在太行之上
当然我们都没有未卜先知的能力，想象不到苏联会倒的那么快，台独会冒得那么嚣张，当时沈飞也没有现在的压力，也不会在竞标败落的情况下再私下搞一款
guoxing1987 发表于 2012-8-8 08:20 ![]()
WP15的技术难度 在太行之上
不会吧，以当时我国的技术能力，消化涡喷总比消化涡扇更容易些，何况当时wp-7、wp-13都搞出来了，wp-15不会更难的，ws-10到现在才刚刚堪用
WP15的技术难度 在太行之上
不会吧，以当时我国的技术能力，消化涡喷总比消化涡扇更容易些，何况当时wp-7、wp-13都搞出来了，wp-15不会更难的，ws-10到现在才刚刚堪用
那个时候TG缺什么，缺银子呀，要是现在，到是可能。
J13 已经被成飞用枭龙的方式做出来了
htl 发表于 2012-8-8 08:31 ![]()
那个时候TG缺什么，缺银子呀，要是现在，到是可能。
我的意思是当时选型的时候，还处在中美蜜月期、冷战的大背景下，台独势力刚刚冒头，这种情况下选择611所的超前方案（相对我们当时的技术水平），是有时间可以慢慢达到的，如果当时中美关系出现裂痕，台独开始壮大的话，选601所的j-13大改方案是最稳妥的，可以在90年代初就试飞，90年代中期就服役
那个时候TG缺什么，缺银子呀，要是现在，到是可能。
我的意思是当时选型的时候，还处在中美蜜月期、冷战的大背景下，台独势力刚刚冒头，这种情况下选择611所的超前方案（相对我们当时的技术水平），是有时间可以慢慢达到的，如果当时中美关系出现裂痕，台独开始壮大的话，选601所的j-13大改方案是最稳妥的，可以在90年代初就试飞，90年代中期就服役
LZ，你这贴能拿多少钱？
楼主没搞明白一件时间，中国３代机竞标时正是因为不想跟着西方战机的屁股后面走重眼＂出生就落后＂的悲剧，所以才会选的J10，J13在发动机机体结构材料航电全面落后于F16的情况下选用和F16同样的气动布局，如何才有那么一点点的可能去超越F16？？！
中国当时也好现在也，需要的明显不是一款仅仅满足＂能顶上去＂的战斗机，中国需要的是一款在各方面都能于西方同吨位的战斗机抗衡的机型号，J10虽然总体性能比不上F15后期型双风等，但大部分性能超过F16ABCD没问题吧，J10空战搞不过美英法还有J20项目做支持，要是３代当选的机型空战连新加坡的F16都搞不过那叫什么事？？！要以＂能顶上去＂为目的的话，J7J8su27早期型哪款在９０年代中期顶不上去？？问题这些出生就已经落后的机型顶上去有什么用？？
武器装备＂出生就落后＂的悲剧在中国上演了很多年，J10/J20/盾舰99大改这些装备让中国终于结束了武器装备＂出生就落后＂的悲剧历史，发动机机体结构材料航电全面落后于F16的情况下楼主来给我说说如何才能让采用和F16同样气动布局的J13在性能超越至少是F16的前期中期型号？？！
中国当时也好现在也，需要的明显不是一款仅仅满足＂能顶上去＂的战斗机，中国需要的是一款在各方面都能于西方同吨位的战斗机抗衡的机型号，J10虽然总体性能比不上F15后期型双风等，但大部分性能超过F16ABCD没问题吧，J10空战搞不过美英法还有J20项目做支持，要是３代当选的机型空战连新加坡的F16都搞不过那叫什么事？？！要以＂能顶上去＂为目的的话，J7J8su27早期型哪款在９０年代中期顶不上去？？问题这些出生就已经落后的机型顶上去有什么用？？
武器装备＂出生就落后＂的悲剧在中国上演了很多年，J10/J20/盾舰99大改这些装备让中国终于结束了武器装备＂出生就落后＂的悲剧历史，发动机机体结构材料航电全面落后于F16的情况下楼主来给我说说如何才能让采用和F16同样气动布局的J13在性能超越至少是F16的前期中期型号？？！
lw109 发表于 2012-8-8 08:38
我的意思是当时选型的时候，还处在中美蜜月期、冷战的大背景下，台独势力刚刚冒头，这种情况下选择611所的 ...
另外，从SF摸透J8su27等需要的时间来看，楼主又是凭什么为依据判定如果当时J13当选的话那入役年份就一定能比J10提前很多年？？
J8-IIM立项那么早投入了那么多财力物力到现在都一架都还没卖出去，FC-1大部分性能比J8-IIM强立项还比J8-IIM晚那么多年现在早就为国家骗回了那么多银子，从这２款外贸机型的不同结果楼主你还看不出来SF和CF在效率上的区别？？没有超前的意识没有压力的逼迫没有进去的心，你指望J13要哪年哪月才能达到F16中期型的性能水平服役？？或者说等到J13服役时候世界上大多数国家的３代机又是个什么样子了？？想学LCA么？？
lw109 发表于 2012-8-8 08:38
我的意思是当时选型的时候，还处在中美蜜月期、冷战的大背景下，台独势力刚刚冒头，这种情况下选择611所的 ...
另外，从SF摸透J8su27等需要的时间来看，楼主又是凭什么为依据判定如果当时J13当选的话那入役年份就一定能比J10提前很多年？？
J8-IIM立项那么早投入了那么多财力物力到现在都一架都还没卖出去，FC-1大部分性能比J8-IIM强立项还比J8-IIM晚那么多年现在早就为国家骗回了那么多银子，从这２款外贸机型的不同结果楼主你还看不出来SF和CF在效率上的区别？？没有超前的意识没有压力的逼迫没有进去的心，你指望J13要哪年哪月才能达到F16中期型的性能水平服役？？或者说等到J13服役时候世界上大多数国家的３代机又是个什么样子了？？想学LCA么？？
其实从现在的情况来看，空军在三代项目上没有延续当年的j-8、j-9模式还是很有前瞻性的，不过90年代中后期我们的空中力量在面对台独势力时确实很窘迫。
至于601所j-13大改的进程，是我根据601所方案和wp-15的技术难度推断的。
至于601所j-13大改的进程，是我根据601所方案和wp-15的技术难度推断的。
J10总体性能比不过双风和F15后期型也怪不到CF头上，那完全是整体实力不济的缘故
但是，一个是出生就落后永远跟着F16的屁股后面吃灰，一个是思想前卫有超越F16的可能，一个有满满一本黑历史让空军极其不爽，一个踏踏实实搞J7并且成功外销
白痴都会知道空军会选谁
而LZ。。。
所以我只能认为LZ是发帖拿钱的了。。。
但是，一个是出生就落后永远跟着F16的屁股后面吃灰，一个是思想前卫有超越F16的可能，一个有满满一本黑历史让空军极其不爽，一个踏踏实实搞J7并且成功外销
白痴都会知道空军会选谁
而LZ。。。
所以我只能认为LZ是发帖拿钱的了。。。
alonel 发表于 2012-8-8 09:10 ![]()
J10总体性能比不过双风和F15后期型也怪不到CF头上，那完全是整体实力不济的缘故
但是，一个是出生就落后 ...
我倒希望发帖子赚钱，可惜没有门路，[:a5:]
J10总体性能比不过双风和F15后期型也怪不到CF头上，那完全是整体实力不济的缘故
但是，一个是出生就落后 ...
我倒希望发帖子赚钱，可惜没有门路，[:a5:]
lw109 发表于 2012-8-8 09:12 ![]()
我倒希望发帖子赚钱，可惜没有门路，
哈哈。。不过很奇怪啊
J10（猛龙）诞生记这篇文章很久了啊，应该是个军迷就看过了吧。。
我倒希望发帖子赚钱，可惜没有门路，
哈哈。。不过很奇怪啊
J10（猛龙）诞生记这篇文章很久了啊，应该是个军迷就看过了吧。。
alonel 发表于 2012-8-8 09:16
哈哈。。不过很奇怪啊
J10（猛龙）诞生记这篇文章很久了啊，应该是个军迷就看过了吧。。
我是依据现在沈飞在四代项目上不甘心，又自力搞出了“粽子机”的情况，想象三代项目沈飞也如此办理会是什么样的局面，这样的j-13大改应该会赶上90年代中后期台独嚣张的关键时期吧，可惜当年的沈飞被j-8二的“和平珍珠”计划给坑惨了
alonel 发表于 2012-8-8 09:16
哈哈。。不过很奇怪啊
J10（猛龙）诞生记这篇文章很久了啊，应该是个军迷就看过了吧。。
我是依据现在沈飞在四代项目上不甘心，又自力搞出了“粽子机”的情况，想象三代项目沈飞也如此办理会是什么样的局面，这样的j-13大改应该会赶上90年代中后期台独嚣张的关键时期吧，可惜当年的沈飞被j-8二的“和平珍珠”计划给坑惨了
alonel 发表于 2012-8-8 09:16
哈哈。。不过很奇怪啊
J10（猛龙）诞生记这篇文章很久了啊，应该是个军迷就看过了吧。。
J10（猛龙）诞生记在哪里，给个链接吧，本人虽然在这个论坛上注册很早，但真正在这个论坛上发帖也不过是最近一两个月的事，正好赶上了工作的空余时间吧
alonel 发表于 2012-8-8 09:16
哈哈。。不过很奇怪啊
J10（猛龙）诞生记这篇文章很久了啊，应该是个军迷就看过了吧。。
J10（猛龙）诞生记在哪里，给个链接吧，本人虽然在这个论坛上注册很早，但真正在这个论坛上发帖也不过是最近一两个月的事，正好赶上了工作的空余时间吧
J10历经坎坷已经开花结果，外购27解决眼前问题。。。
1，当时没钱，沈飞要在没有国家立项的情况下搞一款新战斗机，估计把全所的内裤当了也凑不够钱
2，没这个心，当时沈飞正在完善歼8II，这是张爱萍将军的指示，必须认真对待。。。那时候和平典范也打得火热
3，就算继续改歼13也达不到F16的水平，涡喷15根本就是个没影的东西
4，沈飞这次搞粽子是因为林盟主大力支持和推动，林的眼光不是沈飞可以比的，当年他要是知道自筹资金搞三代，那他就不是沈飞了
2，没这个心，当时沈飞正在完善歼8II，这是张爱萍将军的指示，必须认真对待。。。那时候和平典范也打得火热
3，就算继续改歼13也达不到F16的水平，涡喷15根本就是个没影的东西
4，沈飞这次搞粽子是因为林盟主大力支持和推动，林的眼光不是沈飞可以比的，当年他要是知道自筹资金搞三代，那他就不是沈飞了
lw109 发表于 2012-8-8 08:24 ![]()
不会吧，以当时我国的技术能力，消化涡喷总比消化涡扇更容易些，何况当时wp-7、wp-13都搞出来了，wp-15不 ...
WP15是压比20的玩意
不会吧，以当时我国的技术能力，消化涡喷总比消化涡扇更容易些，何况当时wp-7、wp-13都搞出来了，wp-15不 ...
WP15是压比20的玩意
军迷就看过了
lw109 发表于 2012-8-8 09:22 ![]()
J10（猛龙）诞生记在哪里，给个链接吧，本人虽然在这个论坛上注册很早，但真正在这个论坛上发帖也不过是 ...
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/427546.shtml
J10（猛龙）诞生记在哪里，给个链接吧，本人虽然在这个论坛上注册很早，但真正在这个论坛上发帖也不过是 ...
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/427546.shtml
thomas1987 发表于 2012-8-8 09:29 ![]()
1，当时没钱，沈飞要在没有国家立项的情况下搞一款新战斗机，估计把全所的内裤当了也凑不够钱
2，没这个 ...
当时是计划经济时代，什么方案竞标的概念都没有。选择鸭翼方案是因为国家大环境决定的。当时我们的首要敌手是苏联，蜜月导致我们和MD包括YSL联手。
1，当时没钱，沈飞要在没有国家立项的情况下搞一款新战斗机，估计把全所的内裤当了也凑不够钱
2，没这个 ...
当时是计划经济时代，什么方案竞标的概念都没有。选择鸭翼方案是因为国家大环境决定的。当时我们的首要敌手是苏联，蜜月导致我们和MD包括YSL联手。
润物细无声 发表于 2012-8-8 10:07 ![]()
当时是计划经济时代，什么方案竞标的概念都没有。选择鸭翼方案是因为国家大环境决定的。当时我们的首要敌 ...
嗯，当时10号新歼搞一个方案竞标已经是破天荒的了，那时候的体制就是国家不拨钱大家就混吃等死下去，沈飞怎么可能自筹资金去搞三代？
选鸭翼是诸多原因造成的，一个是鸭翼方案确实比常规方案好，二是有鸭翼有西方合作作保障
沈飞就算搞出来歼13的升级版当时也是死路一条的
当时是计划经济时代，什么方案竞标的概念都没有。选择鸭翼方案是因为国家大环境决定的。当时我们的首要敌 ...
嗯，当时10号新歼搞一个方案竞标已经是破天荒的了，那时候的体制就是国家不拨钱大家就混吃等死下去，沈飞怎么可能自筹资金去搞三代？
选鸭翼是诸多原因造成的，一个是鸭翼方案确实比常规方案好，二是有鸭翼有西方合作作保障
沈飞就算搞出来歼13的升级版当时也是死路一条的
thomas1987 发表于 2012-8-8 10:14 ![]()
嗯，当时10号新歼搞一个方案竞标已经是破天荒的了，那时候的体制就是国家不拨钱大家就混吃等死下去，沈飞 ...
是的，现在好多人都没事嘲讽什么思维停留在90年代。但是他们连90年代及以前的国情都不了解。纯粹属于胡喷。
嗯，当时10号新歼搞一个方案竞标已经是破天荒的了，那时候的体制就是国家不拨钱大家就混吃等死下去，沈飞 ...
是的，现在好多人都没事嘲讽什么思维停留在90年代。但是他们连90年代及以前的国情都不了解。纯粹属于胡喷。
你确定八九十年代中国一个公司有可能凑够研制一种新战斗机的资金？
你也确定SF足够争气能比J10先出来？
你也确定SF足够争气能比J10先出来？
653809983 发表于 2012-8-8 10:40 ![]()
你确定八九十年代中国一个公司有可能凑够研制一种新战斗机的资金？
你也确定SF足够争气能比J10先出来？
仔细分析当时的国情，就知道计划指令的威力了
你确定八九十年代中国一个公司有可能凑够研制一种新战斗机的资金？
你也确定SF足够争气能比J10先出来？
仔细分析当时的国情，就知道计划指令的威力了
润物细无声 发表于 2012-8-8 10:47 ![]()
仔细分析当时的国情，就知道计划指令的威力了
是啊，困难时期资源要集中给优势团体使用，才能达到最佳效果。90年代引进SU27也是处于这样的考虑，让中国利用那段特殊的时期有了成规模的3代机。如果没引进SU27估计J10是会提前服役的，有SU27就能给J10争取到了完善性能的时间。
仔细分析当时的国情，就知道计划指令的威力了
是啊，困难时期资源要集中给优势团体使用，才能达到最佳效果。90年代引进SU27也是处于这样的考虑，让中国利用那段特殊的时期有了成规模的3代机。如果没引进SU27估计J10是会提前服役的，有SU27就能给J10争取到了完善性能的时间。
653809983 发表于 2012-8-8 10:54
是啊，困难时期资源要集中给优势团体使用，才能达到最佳效果。90年代引进SU27也是处于这样的考虑，让中国 ...
开始设计J10的时候还在考虑涡喷发动机，所有思路都是按涡喷发动机展开的。苏联解体后，涡扇发动机的启用相当于J10项目的重启。
653809983 发表于 2012-8-8 10:54
是啊，困难时期资源要集中给优势团体使用，才能达到最佳效果。90年代引进SU27也是处于这样的考虑，让中国 ...
开始设计J10的时候还在考虑涡喷发动机，所有思路都是按涡喷发动机展开的。苏联解体后，涡扇发动机的启用相当于J10项目的重启。
在1998年朱相国搞分税改革之前，兔子穷的连裤衩都是漏的，现在的小白不明白当时的窘迫啊，以为一直象现在这样，动辙几十上百亿
东野翔1418 发表于 2012-8-8 11:02 ![]()
在1998年朱相国搞分税改革之前，兔子穷的连裤衩都是漏的，现在的小白不明白当时的窘迫啊，以为一直象现在这 ...
分税是94年开始的，到98年经济开始好转。其他说法赞同。
在1998年朱相国搞分税改革之前，兔子穷的连裤衩都是漏的，现在的小白不明白当时的窘迫啊，以为一直象现在这 ...
分税是94年开始的，到98年经济开始好转。其他说法赞同。
润物细无声 发表于 2012-8-8 11:39 ![]()
分税是94年开始的，到98年经济开始好转。其他说法赞同。
我记错了朱是1998年当的总理 但是之前被邓太宗任命为全权管理经济，李科长休病假，在这期间搞的税制改革
分税是94年开始的，到98年经济开始好转。其他说法赞同。
我记错了朱是1998年当的总理 但是之前被邓太宗任命为全权管理经济，李科长休病假，在这期间搞的税制改革
东野翔1418 发表于 2012-8-8 11:44 ![]()
我记错了朱是1998年当的总理 但是之前被邓太宗任命为全权管理经济，李科长休病假，在这期间搞的税制改革
没有当时的分税，就没有后来的经济腾飞。但是也制造出了房地产这个大泡沫。到98年大部分地方政府连裤衩都没了，整个一个裸奔
我记错了朱是1998年当的总理 但是之前被邓太宗任命为全权管理经济，李科长休病假，在这期间搞的税制改革
没有当时的分税，就没有后来的经济腾飞。但是也制造出了房地产这个大泡沫。到98年大部分地方政府连裤衩都没了，整个一个裸奔
润物细无声 发表于 2012-8-8 11:46 ![]()
没有当时的分税，就没有后来的经济腾飞。但是也制造出了房地产这个大泡沫。到98年大部分地方政府连裤衩都 ...
哎呀 一路走来不容易啊，1997年我上高中 ，各种国企工人在市政府门口散步还有趴铁路的，农民负担非常重，都说就差陈胜吴广了，ZG政权给人一种风雨漂摇的感觉，直到后来入WTO，中央振兴东北老工业基地才好转。
没有当时的分税，就没有后来的经济腾飞。但是也制造出了房地产这个大泡沫。到98年大部分地方政府连裤衩都 ...
哎呀 一路走来不容易啊，1997年我上高中 ，各种国企工人在市政府门口散步还有趴铁路的，农民负担非常重，都说就差陈胜吴广了，ZG政权给人一种风雨漂摇的感觉，直到后来入WTO，中央振兴东北老工业基地才好转。
东野翔1418 发表于 2012-8-8 11:53 ![]()
哎呀 一路走来不容易啊，1997年我上高中 ，各种国企工人在市政府门口散步还有趴铁路的，农民负担非常重， ...
崖山之后啊
哎呀 一路走来不容易啊，1997年我上高中 ，各种国企工人在市政府门口散步还有趴铁路的，农民负担非常重， ...
崖山之后啊
赞同10楼28楼，那时已经有了27，刚开始消化正准备山寨，难道现金不要去练铜(铁).
skyline1204 发表于 2012-8-8 08:58 ![]()
另外，从SF摸透J8su27等需要的时间来看，楼主又是凭什么为依据判定如果当时J13当选的话那入役年份就一定 ...
如果以卖出去作为标准，沈飞的功劳最大
另外，从SF摸透J8su27等需要的时间来看，楼主又是凭什么为依据判定如果当时J13当选的话那入役年份就一定 ...
如果以卖出去作为标准，沈飞的功劳最大
当时三代立项的假想敌不是苏修的27和29吗？为了对付那个粗鲁的笨熊不是还想过要2000和16么？我记错了？
lw109 发表于 2012-8-8 09:21 ![]()
我是依据现在沈飞在四代项目上不甘心，又自力搞出了“粽子机”的情况，想象三代项目沈飞也如此办理会是 ...
“和平典范”已经充分说明了靠别人是靠不住的。
我是依据现在沈飞在四代项目上不甘心，又自力搞出了“粽子机”的情况，想象三代项目沈飞也如此办理会是 ...
“和平典范”已经充分说明了靠别人是靠不住的。
关键是涡喷15到现在不一定搞得出来。。。 要不是毛子肯卖31F现在歼10都未必能定型。 太行要是不吸收毛子技术不一定要到哪年才好用。。再说了沈阳搞歼8-2就是为了填补10还没服役这段时间的空白。90年代台独最嚣张的时候歼8-2还是已经形成战斗力了。